Bodomjärven kolmoismurhat

[Carlos]

Oma veikkaus

Itse uskon tapahtumien tuon kuuluisan järven rannalla menneen about seuraavasti:

- Nils, Seppo ja ne kaksi kimulia lähtevät telttailemaan. Nils ja Seppo molemmat ovat vakuuttuneita että "saavat" illan hämärinä tunteina, kunhan alkoholi hiukan virtaa.

Illan edetessä kuitenkin käy niin että molemmat tytöt tuntevat selvästi vetovoimaa samaan henkilöön, eli Seppoon. Nils jää koko ajan enemmän kylmäksi, ja tytöt vaan vokottelevat Seppoa. Yö laskeutuu, ja koko poppoo menee yöpuulle. Teltassa kikatellaan, molemmat tytöt kyhnäävät edelleen Sepon vieressä. Nilssiä alkaa vituttaa, jolloin hän poistuu teltasta ulos, ja istahtaa järvenrantaan tupakalle.Istuskeltuaan siinä jonkin aikaa, hän kömpii takaisin telttaan. Siellä on Seppo piehtaroimassa kahden neitosen kanssa, mahdollisesti jopa aktin parissa.

Tässä kohtaa Nilsin päässä sumenee. Hän syöksähtää ulos teltasta, kaataa teltan kolmikon niskaan, täydellisen itkuraivarin vallassa hän sieppaa makkarapuukon ja alkaa raivon vallassa hakata teltan sisällä makaavia nuoria. Taistelun tiimellyksessä iskuja tulee puolin ja toisin, mutta lopulta teltan sisällä makaa enää kolme hiljaista ruumista.

Pikkuhiljaa Nils ymmärtää mitä on tehnyt, ja alkaa peitellä jälkiään. Loppu on lehdissä.

 

[Sistis]

Olen tässä itse pohtinut muutamia asioita tapaukseen johtuen.

1. Syyllinen?

Tilanne on voinut hyvinkin mennä niin, kuin Carlos tuossa edellä esitti. Tai ainakin pääpiirteittäin noin. Eli Nils Gustafsson on todellakin teon takana.

2. Mies, jonka Kivilahti näki, Gustafsson muisti hypnoosissa ja lintu-harrastajat näkivät vilaukselta?

Mahdollisesti kyseessä on jokaisessa tapauksessa sama mies. Miehellä ei kuitenkaan ole ollut mitään tekemistä murhien kanssa, vaan on ainoastaan sattunut paikalle huonoon aikaan. Mies pakenee kiireellä paikalta, koska pelkää (mahdollisena laitapuolen kulkijana), että häntä luultaisiin murhaajaksi. Gustafsson on tokkuroissaan nähnyt miehen kumartumassa yllensä katsomaan tilannetta ennen tämän pakenemista. Kysymykset hypnoosissa on tehty siten, ettei Gustafssonia ole epäilty murhaajaksi vaan uhriksi. Hypnoosissahan ei käsittääkseni voida kysyä mitään kovin monimutkaisia kysymyksiä. Gustafsson on sitten luetellut tuon 'paikalla olleen' tuntomerkit.

3. Kioski-mies?

Oli psyykkisesti sairas, ja saattoi ihan hyvin viimeisinä vuosinaan uskoa oikeasti tehneensä teot. Siitä johtui tämä "tunnustus".

4. Hans Assman?

Assmanilla tuskin on oikeasti mitään tekemistä asian suhteen. Toisaalta jotain hämärää miehen taustalla on varmastikin. Palon sarjamurha-teorioihin en kuitenkaan usko itse ollenkaan, mutta tietyllä tasolla Palon väittämät poliisin haluttomuudesta tutkia hänen vihjeitään (tuohon aikaan) hämmästyttävät.

 

[Bast]

Hyvä teoria Carlos. Se tässä minun kohdallani mättää, että Nils olisi pystynyt tällaisen suunnittelemattoman väkivallanteon selittämään itselleen niin, että on pystynyt elämään tasapainoista elämää ilman tunnontuskia 45 vuotta?

Karummatkin kaverit ovat murtuneet ja tunnustaneet sellaisetkin tekonsa, joita ovat vielä jopa suunnitelleet. Tällaisen äkkipikaistuksissa tehdyn teon jälkeen tekijät todennäköisimmin tunnustavat itse ja ilmoittautuvat poliisille tajuttuaan mitä ovat tehneet.

Tietysti on mahdollista, että psykoosi on ollut niin syvä, että mieli on suojellut itseään sulkemalla teon pois muistista ja tekijä alkaa hiljalleen uskomaan omaan keksittyyn tarinaansa.

Eniten tässä jutussa ihmetyttää, että kun täälläkin on kuultu mitä perusteellisempia selvityksiä asioiden kulusta, miksi poliisi ei 44 vuoteen edes epäillyt Nils Gustafssonia. Luulisi, että rikoksessa, jossa on yksi henkiinjäänyt eikä mitään selkeää ulkopuoliseen viittaavaa johtolankaa, ainakin sellainen mahdollisuus otettaisiin huomioon, mutta ei. Asia ei mielestäni selity millään dna-tutkimuksen kehityksellä. Nilsiähän oli viime vuoteen asti tietääkseni koko ajan kuulusteltu vain todistajana ei epäiltynä.

 

[siffa]

Viestin lähetti Bast
Hyvä teoria Carlos. Se tässä minun kohdallani mättää, että Nils olisi pystynyt tällaisen suunnittelemattoman väkivallanteon selittämään itselleen niin, että on pystynyt elämään tasapainoista elämää ilman tunnontuskia 45 vuotta?

Karummatkin kaverit ovat murtuneet ja tunnustaneet sellaisetkin tekonsa, joita ovat vielä jopa suunnitelleet. Tällaisen äkkipikaistuksissa tehdyn teon jälkeen tekijät todennäköisimmin tunnustavat itse ja ilmoittautuvat poliisille tajuttuaan mitä ovat tehneet.

Tietysti on mahdollista, että psykoosi on ollut niin syvä, että mieli on suojellut itseään sulkemalla teon pois muistista ja tekijä alkaa hiljalleen uskomaan omaan keksittyyn tarinaansa.

Mistä tiedetään, että ihminen ei pystyisi elämään tasapainoista elämää ilman tunnontuskia 45 vuotta tehtyään kolme surmaa ja jäämättä teoistaan kiinni? Onko tehty tutkimuksia ihmisluonteesta ja tultu siihen tuloksiin, että se ei olisi mahdollista? Tässähän ei ole mitään merkitystä sillä, että mahdollisesti "minä en pystyisi elämään tuollaisen taakan alla" tai 99,99 % ihmisistä ei siihen pystyisi. Riittää, kun 0,01 % ihmisistä siihen pystyy.
Mikäli Nils Gustafsson on syyllinen surmiin, on tämä osoitus siihen, mihin Gustafssonin luonteinen ihminen kykenee. Siinä on sitten lisätietoa ihmismielen tutkijoille.

 

[Bast]

Viestin lähetti siffa
Mistä tiedetään, että ihminen ei pystyisi elämään tasapainoista elämää ilman tunnontuskia 45 vuotta tehtyään kolme surmaa ja jäämättä teoistaan kiinni? Onko tehty tutkimuksia ihmisluonteesta ja tultu siihen tuloksiin, että se ei olisi mahdollista? Tässähän ei ole mitään merkitystä sillä, että mahdollisesti "minä en pystyisi elämään tuollaisen taakan alla" tai 99,99 % ihmisistä ei siihen pystyisi. Riittää, kun 0,01 % ihmisistä siihen pystyy.
Mikäli Nils Gustafsson on syyllinen surmiin, on tämä osoitus siihen, mihin Gustafssonin luonteinen ihminen kykenee. Siinä on sitten lisätietoa ihmismielen tutkijoille.

Ei tiedetäkään vaikka varmasti tutkimuksiakin on tehty. Mutta myönnät kai itsekin, että todennäköisempää on, että joku, joka humalapäissään puukottaa kavereitaan, alkaa jurrista selvittyään asiaa katua ja tunnustaa teon poliisille tai ainakin muuten kajahtaa sellaiseksi, ettei ihan normaaliin elämään pysty. Jos Gustafsson pystyi niin siinäpähän pystyi.

 

[Yläpesä]

Viestin lähetti siffa
Mistä tiedetään, että ihminen ei pystyisi elämään tasapainoista elämää ilman tunnontuskia 45 vuotta tehtyään kolme surmaa ja jäämättä teoistaan kiinni? Onko tehty tutkimuksia ihmisluonteesta ja tultu siihen tuloksiin, että se ei olisi mahdollista? Tässähän ei ole mitään merkitystä sillä, että mahdollisesti "minä en pystyisi elämään tuollaisen taakan alla" tai 99,99 % ihmisistä ei siihen pystyisi. Riittää, kun 0,01 % ihmisistä siihen pystyy.

Luepa viestit edellä. Asiasta on runsaasti tutkimustietoa. Osa ihmisistä kykenee tuollaisiin tekoihin. He ovat psykopaatteja (persoonallisuuden häiriö) tai psykoottisia (mielisairaita). Gustafsson ei ole (tietääkseni) kumpaakaan. Se on se ristiriita. Jos kykenee tuollaiseen ja on hiljaa murtumatta, on psykopaatti/psykottinen, ja silloin psykopaattisuus ilmenee myös muussa elämässä myöhemmin. Normaalin ja vielä nuoren ihmisen ei pitäisi kyetä tuollaiseen käyttäytymiseen. Ellei tämä ole se ensimmäinen kerta.

Viestin lähetti Bast
Eniten tässä jutussa ihmetyttää, että kun täälläkin on kuultu mitä perusteellisempia selvityksiä asioiden kulusta, miksi poliisi ei 44 vuoteen edes epäillyt Nils Gustafssonia.

ON epäilty alusta asti. Tämä on nimenomaan ollut yksi tutkimuslinjoista. Luonnollisesti siitä ei ole kerrottu julkisuuteen. Rikostutkimusten todellisuus on aina eri asia kuin tiedotusvälineiden ylläpitämä todellisuus. Esim. monet tiedetyt "totuudet" jotka toistuvat nettikeskusteluissa ja lehdissä, ovat vain toimittajien käsistä syntyneitä päättelyitä, oikaisuja ja keksintöjä jotka ovat pian alkaneet elää omaa elämäänsä. Poliisi ei ole näitä lähtenyt korjaamaan.

 

[siffa]

Viestin lähetti Bast
Ei tiedetäkään vaikka varmasti tutkimuksiakin on tehty. Mutta myönnät kai itsekin, että todennäköisempää on, että joku, joka humalapäissään puukottaa kavereitaan, alkaa jurrista selvittyään asiaa katua ja tunnustaa teon poliisille tai ainakin muuten kajahtaa sellaiseksi, ettei ihan normaaliin elämään pysty. Jos Gustafsson pystyi niin siinäpähän pystyi.

Minähän myönsin jo. Täysin teoreettisessa arviossani 99,99% ihmisistä myöntää tekonsa noin hirvittävien surmatöiden jälkeen tai ainakin kärsii tunnontuskia elämänsä aikana.
Saattaa olla ihmisiä, jotka noita tunnontuskia eivät tunne vaan pystyvät normaaliin elämään. Näin näyttää olevan Gustafssonin kohdalla, mikäli hän kaveriensa surmaaja on.

 

[siffa]

Viestin lähetti Yläpesä
Luepa viestit edellä. Asiasta on runsaasti tutkimustietoa. Osa ihmisistä kykenee tuollaisiin tekoihin. He ovat psykopaatteja (persoonallisuuden häiriö) tai psykoottisia (mielisairaita). Gustafsson ei ole (tietääkseni) kumpaakaan. Se on se ristiriita. Jos kykenee tuollaiseen ja on hiljaa murtumatta, on psykopaatti/psykottinen, ja silloin psykopaattisuus ilmenee myös muussa elämässä myöhemmin. Normaalin ja vielä nuoren ihmisen ei pitäisi kyetä tuollaiseen käyttäytymiseen. Ellei tämä ole se ensimmäinen kerta.

Viestit on luettu. Ne eivät eivät vain vakuuta minua. Sinähän "todistat" sitä, että Gustafsson ei voi olla surmaaja. Tietääksesi Gustafsson ei ole psykopaatti eikä mielisairas. Tämän perusteella teet johtopäätöksen, ettei Gustafsson olisi pystynyt elämään ilman tunnontuskia ja murtumista, mikäli kavereidensa surmaaja on.
Entäs sitten, jos Gustafsson onkin murhaaja? Ihmismielen salat ja syvimmät piilopaikat avautuvat uudella, tutkimattomalla tavalla?

 

[Germanicus]

Yläpesä: eikös noita psykopatian muotojakin ole monta? Eli lievempiäkin ilmemismuotoja esiintyy hyvinkin paljon. Tälläinen ihminen pystyy elämään hyvinkin normaalia elämää. Psykopatiaan tietääkseni kuuluu kaikenlainen syyllisyyden kiistäminen ja toisten ihmisten manipuloiminen, ilman mitään tunnontuskia. Olenko nyt täysin väärässä?

 

[Yläpesä]

Viestin lähetti siffa

Entäs sitten, jos Gustafsson onkin murhaaja? Ihmismielen salat ja syvimmät piilopaikat avautuvat uudella, tutkimattomalla tavalla?

Jotain sellaista. ;) Enpä minä sitä tuon vakuuttavammaksi pystykään tekemään.
Mutta sellaista jossittelu on. Vastaavantyyppinen - joskin "lievempi"?- tapahtuma oli Eveliinan tappaminen ojaan. Syyllinen ehti olla vapaana vuoden ja kun kaveri otettiin uudestaan tutkittavaksi, hän tunnusti melko helpolla, näin olen ymmärtänyt poliisin kertomuksista. Jotenkin noin uskoisin tarinan etenevän näiden henkirikoksiin eksyneiden tavallisten kansalaisten kohdalla. Psykopaatit ja taparikolliset sitten erikseen.

 

[Yläpesä]

Viestin lähetti reds1897
Yläpesä: eikös noita psykopatian muotojakin ole monta? Eli lievempiäkin ilmemismuotoja esiintyy hyvinkin paljon. Tälläinen ihminen pystyy elämään hyvinkin normaalia elämää. Psykopatiaan tietääkseni kuuluu kaikenlainen syyllisyyden kiistäminen ja toisten ihmisten manipuloiminen, ilman mitään tunnontuskia. Olenko nyt täysin väärässä?

Olet oikeassa. Oikeastaan ei ole olemassa mitään tiettyä tarkkapiirteistä tilaa, jonka voisi määritellä ja kuvata. Enemmänkin on kyse joukosta tunnuspiirteitä, joista aina osa täyttyy mutta välttämättä eivät kaikki. Lisäksi on kyse tietyllä jatkumolla esiintyvästä ilmiöstä, eli esim. "lievästi psykopaattisia piirteitä" voi olla asteikon alapäästä ja asteikon yläpää on sitten näitä henkirikoksiin kykeneviä täysin häikäilemättömiä tapauksia varten.

Olennaista on silti se, että persoonallisuudenhäiriöt ovat pitkäkestoisia - tekisi mieli sanoa pysyviä - jotka ovat erittäin resistenttejä (vastustuskykyisiä) jopa hoidoille. Ohimeneviä "psykopatiakohtauksia" ei ole.

 

[Germanicus]

Yläpesä: etköhän nyt kärjistä hieman liikaa? Sinun mielestäsi siis ainoastaan asteikon yläpäässä olevat psykopaatit pystyvät tuollaisiin tekoihin. Ei siihen mitään asteikkoja tarvita, kun humalapäissään tapellaan verisesti. Tässä kohtaa kyllä kilahtaa asteikon alapäässäkin oleva psykopaatti, mikäli kyseessä oli oman muijan sekoilut toisen miehen kanssa. Olenko väärässä vai not?

 

[pokki]

Re: Oma veikkaus

Viestin lähetti Carlos
Tässä kohtaa Nilsin päässä sumenee. Hän syöksähtää ulos teltasta, kaataa teltan kolmikon niskaan, täydellisen itkuraivarin vallassa hän sieppaa makkarapuukon ja alkaa raivon vallassa hakata teltan sisällä makaavia nuoria. Taistelun tiimellyksessä iskuja tulee puolin ja toisin, mutta lopulta teltan sisällä makaa enää kolme hiljaista ruumista.

Minä en henkilökohtaisesti usko, että Seppo on ollut valmiiksi teltan sisällä. Jos Gustafsson on syyllinen, on hänen ollut pakko saada Seposta kunnon tappeluvastustaja. Ainakin Nilsin vammat siihen aikaan viittasivat siihen, että oli mies vähän omiinkin ottanut. Se, että Seppo olisi teltasta käsin aikaansaanut Gustafssonin vammat, tuntuu hieman erikoiselta.

Mustasukkaisuus motiivina tulee kysymykseen ja oikeastaan muuta motiivia - Gustafssonin ollessa syyllinen - ei ole. Väittipähän toinen iltalehdistäkin, että toinen tytöistä olisi tapettu selvästi raaemmin kuin muut kaksi uhria.

Nykyinen DNA-tekniikka tulee näyttelemään suurta roolia tuomiossa. Aika pahalta näyttää Nilsin kannalta tilanne, jossa DNA-tutkimusten avulla todisteista ei olla löydetty kenenkään ulkopuolisen DNA:ta. Kamppailun jäljet ovat olleet kuitenkin niin hurjia, että DNA:ta löytyy väkisinkin, mikäli siellä joku ulkopuolinen on ollut.

 

[Yläpesä]

Viestin lähetti reds1897
Yläpesä: etköhän nyt kärjistä hieman liikaa? Sinun mielestäsi siis ainoastaan asteikon yläpäässä olevat psykopaatit pystyvät tuollaisiin tekoihin. Ei siihen mitään asteikkoja tarvita, kun humalapäissään tapellaan verisesti. Tässä kohtaa kyllä kilahtaa asteikon alapäässäkin oleva psykopaatti, mikäli kyseessä oli oman muijan sekoilut toisen miehen kanssa. Olenko väärässä vai not?

Huom. Sinun pitää ensin yhdistää kaksi asiaa: kolme raakaa murhaa JA että ei hiiskahda niistä kenellekään.
Suomalaisista väkivallanteoista valtaosa taitaa olla kännipäissään tehtyjä ja mustasukkaisuudella on mies-nais-kuvioissa iso rooli. Mutta kun niissä on kyse tavallisista kansalaisista, ne selviävät, ne tunnustetaan, niillä kerskutaan tai ne juorutaan.

Minusta olennaisempaa tässä "diagnostiikassa" on juuri tuo hiljaisuus, ei itse teko. Jos Gustafsson olisi saatu kiinni jo tuolloin raskauttavilla todisteilla, teko olisi vielä jotenkin ymmärrettävissä juuri noin kuin kuvasit: viinan ja vihan kihahtaminen ja that´s it. Ihan tavallinen suomalainen juhannusriita (helluntaina) joka riistäytyi käsistä.

 

[Yläpesä]

Re: Re: Oma veikkaus

Viestin lähetti pokki
Minä en henkilökohtaisesti usko, että Seppo on ollut valmiiksi teltan sisällä.

En minäkään (olettaen että NG on syyllinen). Ulkona nimittäin on maassa ollut raahaamisjälkiä teltalta järvelle päin. Niiden synnystä on monta arvailuteoriaa. Gustafsson itsekin on arvaillut, että murhaaja on retuuttanut häntä järvelle päin yrittääkseen hukuttaa hänet. Uskottavaa? Not.

 

[E]

Re: Re: Oma veikkaus

Viestin lähetti pokki

Nykyinen DNA-tekniikka tulee näyttelemään suurta roolia tuomiossa. Aika pahalta näyttää Nilsin kannalta tilanne, jossa DNA-tutkimusten avulla todisteista ei olla löydetty kenenkään ulkopuolisen DNA:ta. Kamppailun jäljet ovat olleet kuitenkin niin hurjia, että DNA:ta löytyy väkisinkin, mikäli siellä joku ulkopuolinen on ollut.

En tiedä itse, mikä kaikki DNA-pitoinen materiaali säilyy näin kauan tulkintakelpoisena. Veri säilyy, entä muut?

En myöskään tiedä, mistä kaikkialta verijälkiä on tutkittu. Mutta "tapahtumien kulku" on ollut yleisesti ja julkisuuteen kerrottuna se, että kaikki neljä ovat olleet teltan sisällä, kun heidän kimppuunsa on käyty.

Oma teoriani perustuu seuraavaan: Mikäli selkeästi teltan ulkopuolella, esimerkiksi vähintään 10 metrin päässä, on ollut kaverusten viltti, jonka päällä on syöty piknikeväitä tms, ja siinä on ollut runsaasti verta, se on nyt tutkittu. Verestä suurin osa on ollut toisen tytön, pieni osa Nissen. Tämä viltti, alusta tai mikä tahansa muu esine, josta nämä jäljet on löytyneet, on kuitenkin ollut koko yön ajan siinä samalla paikalla, vielä niin, että se on todistetusti ollut vain siinä. Kuitenkaan Sepin ja toisen tytön verta ei löydy kuin teltasta, eikä kenenkään muunkaan kuin näiden neljän verta paikalta löydy.

Silloin surmat on todistetusti tapahtuneet siinä järjestyksessä, että kukaan muu kuin Nisse ei voi yksinään olla vastuussa teoista ja toinen tytöistä on jäkikäteen viety telttaan sisälle. Nisse oli kuitenkin "hyväkuntoinen" nuori mies, joka olisi yksittäisen päällekävijän kohdatessa päästänyt sellaista vastarintaa ja meteliä, että tuossa ajassa teltan sisällä olleet olisivat ehtineet reagoida tilanteeseen ennen kuin Nissen ja tytön kimppuun käynyt ihminen olisi ehtinyt teltan kimppuun. Mikäli Nisse olisi kuollut ensimmäiseen iskuun, tilanne olisi toinen. Mutta hän on hengissä.

Tietysti tämän teorian voisi kumota se, että kimppuunkäyneitä olisi kaksi tai useampia. Mutta olisi äärettömän epätodennäköistä, että heistä ei olisi kenestäkään jäänyt verta paikalle, myöskään tällaiset määrätietoiset joukkosekoamiset eivät ole kovinkaan tavallisia.

Persoonana en ota kantaa Nisseen, ei hän kuitenkaan mikään elämäntaparikollinen ole koskaan ollut. Voi olla hyvin mahdollista, että noinkin nuoret ihmiset tuohon aikaan viinaa vetäessä menettävät harkinnan ja muistin. Voi hyvin olla mahdollista, että Nisse on tämän tehnyt, mutta ei muista asiasta oikeastaan mitään. Eräs kouluaikainen kaverini ei muista edes mitään naista vikitelleensä samana iltana, kun laivalla poikuutensa menetti - ainakaan omien sanojensa mukaan. Lisäksi median kertoessa jatkuvasti karussa olevasta psykopaatista Nissekin alkaa uskoa tähän.

 

[Yläpesä]

Re: Re: Re: Oma veikkaus

Viestin lähetti E

Voi olla hyvin mahdollista, että noinkin nuoret ihmiset tuohon aikaan viinaa vetäessä menettävät harkinnan ja muistin.

Totta, tämä on sellainen looginen lanka joka voi minullekin selittää toisaalta surmatyön raakuuden ja "hiljaisuuden" teosta. Tämä edellyttää kuitenkin huomattavaa alkoholin käyttöä, joka osattiin jo tuolloin kyllä mitata - ja tällöin Gustafsson olisi kyllä päätynyt syytetyn penkille takuuvarmasti. Huhut kertovat että viinaa on ollut ("humalaiset tappelevat" oli ensimmäinen poliisin saama hälytys), mutta onko riittävästi muistinmenetykseen?

Viina ei siis todellisten rikosprosessien varassa olen ihan kestävä selitys sittenkään.

 

[Taze]

Re: Re: Re: Oma veikkaus

Viestin lähetti E
Mikäli Nisse olisi kuollut ensimmäiseen iskuun, tilanne olisi toinen.

Jep, ei luultavasti olisi epäiltynä.

 

[siffa]

Viestin lähetti Yläpesä
Vastaavantyyppinen - joskin "lievempi"?- tapahtuma oli Eveliinan tappaminen ojaan. Syyllinen ehti olla vapaana vuoden ja kun kaveri otettiin uudestaan tutkittavaksi, hän tunnusti melko helpolla, näin olen ymmärtänyt poliisin kertomuksista. Jotenkin noin uskoisin tarinan etenevän näiden henkirikoksiin eksyneiden tavallisten kansalaisten kohdalla. Psykopaatit ja taparikolliset sitten erikseen.

Otto Martikainen pystyi elämään 1v2kk tekonsa jälkeen perheenjäsenenä, urheilijanuorukaisena, koululaisena, kaveripiirissä jne normaalia elämää ilman tunnontuskia tai katumusta. Kun keskusrikospoliisin tutkija Sorjonen soitti Otolle, niin Otto tiesi jääneensä kiinni. Otto kertoi poliisiasemalle mentäessä isälleen hirvittävän tekonsa.
Mikäli Eveliina Lappalaisen juttua ei siirretty keskusrikospoliisin tutkintaan, eläisi Otto Martikainen joukossamme ilman mitään tunnontuskia. Näin minä uskon.
Eveliina Lappalaisen omaiset ovat viestittäneet, että Otto Martikainen ei ole mitenkään katunut tekoaan.

Ihmismielen salat paljastuvat vain kokemusten kautta. Sen takia ei voida arvioida kenenkään katumisia tai tunnontuskia hirvittävienkään tekojen paineessa ja elämistä noiden tuntojen kanssa. Kokemukset kertovat sitten, miten asia on.
Nils Gustafssonin mahdollinen poikkeuksellinen luonne tulee selville, jos hän on kavereidensa surmaaja. Mikäli hän on surmaaja, hän muistaa varsin tarkasti kaiken, koska surmaaja piilotti yhden surmatun kengät, joista löytyi Gustafssonin dna:ta, varsin kaus surmapaikasta. Harkittua työtä oli.

 

[Jermu]

Re: Re: Re: Oma veikkaus

Viestin lähetti E
En myöskään tiedä, mistä kaikkialta verijälkiä on tutkittu. Mutta "tapahtumien kulku" on ollut yleisesti ja julkisuuteen kerrottuna se, että kaikki neljä ovat olleet teltan sisällä, kun heidän kimppuunsa on käyty.

Oma teoriani perustuu seuraavaan: Mikäli selkeästi teltan ulkopuolella, esimerkiksi vähintään 10 metrin päässä, on ollut kaverusten viltti, jonka päällä on syöty piknikeväitä tms, ja siinä on ollut runsaasti verta, se on nyt tutkittu. Verestä suurin osa on ollut toisen tytön, pieni osa Nissen. Tämä viltti, alusta tai mikä tahansa muu esine, josta nämä jäljet on löytyneet, on kuitenkin ollut koko yön ajan siinä samalla paikalla, vielä niin, että se on todistetusti ollut vain siinä. Kuitenkaan Sepin ja toisen tytön verta ei löydy kuin teltasta, eikä kenenkään muunkaan kuin näiden neljän verta paikalta löydy.

Ei edelleenkään uppoa millään tämä teoria, en ymmärrä logiikkaasi. Millä tavoin kuvaamasi tapahtuma todistaa Nilsin syyllisyyttä? Eihän se sulje mitään pois, vaikkei 5. henkilön verta löydy, onhan hän (jos tappaja olisi joku muu kuin Nils) voinut säilyä itse vahingoittumattomana.

Sitä paitsi julkisuuteen on aika selvästi kerrottu, että tutkittavana ovat olleet teltta ja kengät, ei muuta. Lisäksi poliisin teoriasta on aika tarkkaan uutisoitu, ja käsittääkseni se perustuu täysin faktatietoihin, että Nilsin tyttöystävä oli tapettu huomattavasti raaemmin kuin muut. Ja että Seppo+tämän tyttöystävä olivat alasti tai ainakin hyvin vähissä vaatteissa. Samoin alkoholin juominen on uutisoitu faktana. Joten ei mikään Sherlock Holmes tarvitse olla päätelläkseen siitä jotakin.

Ja eiköhän tapahtumien kulku ole ollut se, että 3 uhria ovat olleet teltan sisällä, Nils taas ulkopuolella. Mutta enpä nyt taas toistele omaa teoriaani, syksyllähän sitten saadaan lisäinfoa.

 

[E]

Re: Re: Re: Re: Oma veikkaus

Viestin lähetti Jermu
Ei edelleenkään uppoa millään tämä teoria, en ymmärrä logiikkaasi. Millä tavoin kuvaamasi tapahtuma todistaa Nilsin syyllisyyttä? Eihän se sulje mitään pois, vaikkei 5. henkilön verta löydy, onhan hän (jos tappaja olisi joku muu kuin Nils) voinut säilyä itse vahingoittumattomana.

Sitä paitsi julkisuuteen on aika selvästi kerrottu, että tutkittavana ovat olleet teltta ja kengät, ei muuta. Lisäksi poliisin teoriasta on aika tarkkaan uutisoitu, ja käsittääkseni se perustuu täysin faktatietoihin, että Nilsin tyttöystävä oli tapettu huomattavasti raaemmin kuin muut. Ja että Seppo+tämän tyttöystävä olivat alasti tai ainakin hyvin vähissä vaatteissa. Samoin alkoholin juominen on uutisoitu faktana. Joten ei mikään Sherlock Holmes tarvitse olla päätelläkseen siitä jotakin.

Ja eiköhän tapahtumien kulku ole ollut se, että 3 uhria ovat olleet teltan sisällä, Nils taas ulkopuolella. Mutta enpä nyt taas toistele omaa teoriaani, syksyllähän sitten saadaan lisäinfoa.

Puutuit edelleen siihen, missä ei ole kenekään verta, kun taas oma visioni pohjautuu siihen, että jossain paikassa onkin jotain verta, jota siellä ei pitäisi olla.

En väitä mitään tietäväni, mutta itse en usko sitä, että koko kolmikko tai hieman ennen tapahtumaa jopa koko nelikko olisi ollut sisällä teltassa, mikäli Sepi ja se sen tyttö olisivat olleet "lämmittämässä toisiaan". Ei vaan sovi kuvaan mielestäni millään, ei tuollainen kimppakiva niin yleistä ole vieläkään.

Se, mitä julkisuuteen annetaan mistäkin tietoon, ei myöskään ole välttämättä aina se absoluuttinen totuus. Jotain todella raskauttavaa on löydyttävä näistä tutkituista esineistä, jotta Nissen epäilty syyllisyys saataisiin todistetuksikin.

Oma teoriani perustuu aivan täysin siihen, että joku tässä julkisuuteen tulleissa tiedoissa mättää oman logiikkani kanssa ja pahasti. Varmasti kaikkien neljän verta on telttakankaassa. Sitä ei ole voitu tutkia kuin sen varmistamiseksi, että siinä ei ole kenenkään muun - mikä taas ei todista mitään muuta kuin, että ei ole varmistusta siitä, onko paikalla ollut joku muu verta vuotanut ihminen. Myöskään se, että jonkun verta on teltan ulkopuolella ja jonkun teltan sisäpuolella, on erittäin vaikea mytyssä olleesta teltasta todistaa. Sen verran tuossa verta irtoaa, että en usko tällaisen tutkimuksen päätelmien olevan kovinkaan luotettavia enää tässä vaiheessa.

Jäljelle jääkin siis julkisuuteen tulleista tiedoista kengät, mikäli mitään muuta ei ole tutkittavaksi lähetetty. Ja mikäli näistä kengistä löytyy paljon vain toisen tytön verta, ja Nisse et co eivät ole kenkiä jalassa pitäneet - esimerkiksi muiden kengät ovat olleet tämän 10m päässä teltasta piknikpaikan luona, ja alueella on kuljettu pajasjaloin, on mielestäni tässä todiste siitä, että murhista toisen tytön murha ei ole tapahtunut teltan sisällä. Ja tämä taas todistaa Nissen kuvauksen tapahtumista virheelliseksi.

Tähän yhteenvetona se, että a) ulkona tapettu tyttö on Nissen tytsy, b) teltassa olleet kaksi ihmistä eivät ehtineet sieltä ulos tai eivät läheteneet sieltä, vaikka ulkona "tapetaan miestä" ja c) ainoan paikalla olevan todistus on aivan erilainen kuin todisteiden kuvaama tapahtumien kulku ja d) Nissellä on motiivi kahden muun tappamiseen, jos kerran on oman tytsynsä vaikka kännisen mielijohteessa teurastanut todistavat mielestäni kohtuullisen selkeästi syyllisen.

Mitään muuta syytä en keksi siihen, miten todisteet muka enää voisivat osoittaa Nissen syyllisyyttä kuin se, että joku kolmikosta on tapettu muualla kuin teltassa.

En tiedä, mutta mitään muuta loogista mahdollisuutta en todisteiden pitävyyden vuoksi pysty kuvittelemaan.

 

[Germanicus]

Viestin lähetti Yläpesä
Huom. Sinun pitää ensin yhdistää kaksi asiaa: kolme raakaa murhaa JA että ei hiiskahda niistä kenellekään.
Suomalaisista väkivallanteoista valtaosa taitaa olla kännipäissään tehtyjä ja mustasukkaisuudella on mies-nais-kuvioissa iso rooli. Mutta kun niissä on kyse tavallisista kansalaisista, ne selviävät, ne tunnustetaan, niillä kerskutaan tai ne juorutaan.

Yläpesä: nyt minun on pakko puuttua tuohonkin. Me emme tiedä, onko Nilsillä ollut sittenkin joku luottomies/nainen, jolle hän on näistä murhista puhunut. Entä jos tämä luottohenkilö on sittenkin murtunut ja mennyt poliisin luo. Olisiko tässä yksi syy, joka takia tämä keissi avattiin uudelleen?

 

[Kaivanto]

Re: Re: Re: Re: Lievemmän lain periaate

Viestin lähetti bozik
Vakio heitti kyllä hyvän kysymyksen miksi tällainen lievemmän lainvalinnan/tulkinnan periaate on olemassa.

Johtuisiko siitä, että äkkiä järkeillen tällaisesta periaatteesta seuraa, että laki on määrättynä hetkenä kaikille sama.

Oletaan, että henkilö A on tehnyt 7. tuohikuuta 2007 rikoksen X ja henkilö B tismalleen saman rikoksen X 12. tuohikuuta 2007. Kyseistä rikosta koskeva lainsäädäntö on muuttunut 10. tuohikuuta. Molemmille luetaan tuomio 23. ruohokuuta 2007 tekohetken mukaiseen lainsäädäntöön nojautuen -> ilman lievimmän lain soveltamista olisi mahdollista, että samasta rikoksesta luettaisiin peräkkäisissä istunnoissa tuomiot, joista ensimmäinen voisi olla vaikkapa vuoden ehdollinen kakku ja jälkimmäinen 2,5 vuotta ehdotonta. Tämä ei varmaan mahtuisi monen oikeustajuun.

 

[Germanicus]

OBS 10.6 18:35 i FST och TV2

Tuossa ohjelmassa uusi (TAAS!!) todistaja ääni muunnettuna kertoi seurueensa telttailleen Bodomin "leirintäalueella" samaan aikaan kuin nelikko. Nilsin seurue oli käynyt kaksi kertaa vierailemassa ja tenuttamassa tämän uuden todistajan seurueen kanssa. Sepillä ja Nissellä oli ollut riitaa jo silloin. Nelikko oli ajettu rähjäyksen takia pois paikalta. Tämän jälkeen oli kuulunut huutoa ja riitaa murhaniemestä.

Mistä näitä oikein sikiää!!! Minkä takia "todistaja" tuli vasta nyt julkisuuteen!!!

PS: siellä ei edes ollut leirintäaluetta siihen aikaan.

 

[Genesis]

Viestin lähetti reds1897
PS: siellä ei edes ollut leirintäaluetta siihen aikaan.

Täälläkin on tuollainen järvi jossa ei "leirintäaluetta" ole, mutta kummasti sinne vain aina juhannuksina vähintää 5 telttaa samoille rannoille kerääntyy. Että vaikka virallisesti leirintäaluetta ei ole, niin ei se tarkoita etteivätkö nuoret sinne tiettyinä päivinä kerääntyisi telttailemaan ja juhlimaan aikuisten silmiltä piilossa.