Bluesin sponsorit, yleisömäärät & talous 07-08

  • 69 325
  • 293

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Bluesin tappiot merkitsevät vain sitä että konserni tuottaa vähemmän voittoa ja veroja maksetaan hieman vähemmän. Ei sen kummempaa.

Se että 3.6M€ liikevaihdolla tehdään saman verran turskaa on SM-liigassakin sen verran kova suoritus että siihen pitää ihan pyrkimällä pyrkiä.
 

JAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon entiset SM-liigajoukkueet
Bluesin tappio johtuu uskoakseni pitkälti siitä, että Salonoja on kasannut myös halliyhtiön tappiot Bluesin tulokseen. Blues maksaa käsittämättömän suuria korvauksia hallivuokrasta tai/ja suurin osa sponsorituloista kanavoidaan halliyhtiölle. Ihan miten vaan, mutta parilla firmatapahtumalla ja Bluesin peleillä operoiva halli vaan ei voi tehdä noin pientä tappiota.

Lisäksi on syytä epäillä Kauppalehden lukujen paikkansa pitävyyttä. Tuskin Bluesin kokonaisliikevaihto on ihan noin pieni kuin kyseinen aviisi antaa ymmärtää. No, varmempaa tietoa on saatavilla vasta kun Jussi jaksaa toimittaa vuoden 2007 tilinpäätöstiedot kaupparekisteriin. Sitä ennen mennään epämääräisten huhujen ja Kauppalehden spekulaatioiden varassa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Bluesin budjetoitu liikevaihto tälle kaudelle oli luokkaa 7M€ eli tuplat tuohon 3.6M€ verrattuna. Joku ei tässä nyt ihan täsmää.
 

thnninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon jääkiekkojoukkue, millä nimellä milloinkin
Bluesin budjetoitu liikevaihto tälle kaudelle oli luokkaa 7M€ eli tuplat tuohon 3.6M€ verrattuna. Joku ei tässä nyt ihan täsmää.

oletkos varma ettei kyseessä olleet budjetoidut menot? Silloinhan tuo täsmäisi nätisti. Menot n. 7M€, liikevaihto (eli siis käytännössä tulot), 3,6M€ -> turskaa 3,4€.

Se, mikä tässä ei täsmäisi, on tuo menojen määrä. Mihin tuo summa hukkuu?
Pelaajabudjetin ja hallivuokrien jälkeenkin jää ainakin 2M€ ylimääräistä reikää.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
oletkos varma ettei kyseessä olleet budjetoidut menot? Silloinhan tuo täsmäisi nätisti. Menot n. 7M€, liikevaihto (eli siis käytännössä tulot), 3,6M€ -> turskaa 3,4€.

Se, mikä tässä ei täsmäisi, on tuo menojen määrä. Mihin tuo summa hukkuu?
Pelaajabudjetin ja hallivuokrien jälkeenkin jää ainakin 2M€ ylimääräistä reikää.

Ei vaan liikevaihto oli budjetoitu 7M€.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ei uutta auringon alla

Joka vuosihan näitä on viimeisten 10 vuoden ajan ihmetelty. Ei mua ainakaan nappaa pätkän vertaa seuran taloudellinen tilanne, ei ole mun rahat kyseessä. Pääasia, että homma toimii, on tapa sitten mikä tahansa.
 
Ei vaan liikevaihto oli budjetoitu 7M€.

Näinpä. Varmaan yhtä optimistinen arvio kuin tappio 2007, jonka piti olla 0,5 M€ luokkaa vaan näyttäisi nyt viimeisimpien tarkennusten jälkeen olevan jo 3,3 M€ tasolla.

Halliyhtiön eli Tapiolan Monitoimiareenan liikevaihto on koko 2000-luvun ollut n. 1,7 M€ vuodessa. Tuosta sisääntulleesta rahasta enin osa on varmasti Blues Hockey Oy:n maksamia vuokria. Enempää niitä kuitenkaan ei ole maksettu eli

Bluesin tappio johtuu uskoakseni pitkälti siitä, että Salonoja on kasannut myös halliyhtiön tappiot Bluesin tulokseen. Blues maksaa käsittämättömän suuria korvauksia hallivuokrasta tai/ja suurin osa sponsorituloista kanavoidaan halliyhtiölle. Ihan miten vaan, mutta parilla firmatapahtumalla ja Bluesin peleillä operoiva halli vaan ei voi tehdä noin pientä tappiota.

käsittämättömän suuret korvaukset hallivuokrasta siis enintään tuo 1,7 M€ vuositasolla.

Huomioitava olisi nyt myös se seikka, että Blues Hockey Oy:n tilikausi on päättynyt 12/2007 ja hopeahurmaa sen kassavirtavaikutuksineen elimme keväällä 2008 eli kulumassa olevalla tilikaudella. Sen tappiohan nyt lupausten mukaisesti olisikin sitten jo puolet pienempi eli 1,5 M€ luokkaa.
 

J.Petke

Jäsen
Eihän tuossa nyt kaikki ole kohdallaan. Joko tuossa "tappiossa" on otettu huomioon joku remontti tai muu investointi. Pelkällä palkoilla, sijoituksella ja yleisömäärillä ei noita selitetä. Luulen, että parin päivän sisään tulee korjaus uutiseen.
 
Eihän tuossa nyt kaikki ole kohdallaan. Joko tuossa "tappiossa" on otettu huomioon joku remontti tai muu investointi. Pelkällä palkoilla, sijoituksella ja yleisömäärillä ei noita selitetä. Luulen, että parin päivän sisään tulee korjaus uutiseen.

Kiitos Hämptoniin raskaan sarjan kannanotosta. Korjausta ei kuitenkaan liene tulossa vaikka kädet ristissä sitä kaikki toivoisimme.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
käsittämättömän suuret korvaukset hallivuokrasta siis enintään tuo 1,7 M€ vuositasolla.
Olisikohan jollain tuntumaa siihen, mitä tuollaisen hallivuokran suuruus vapailla markkinoilla on. Siitähän sitten saisi jo pikkuhiljaa ainekset laskea "oikea" tulos.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
IS Veikkaajan liigaliitteessä on jokaisen joukkueen kohdalla pieni faktalaatikko jossa kysytään mm viime kauden tilitulosta. Bluesin ilmoitus tässä kohtaa on plus miinus nolla. Eikös tämä(kin) ole vähän ristiriitaista?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
IS Veikkaajan liigaliitteessä on jokaisen joukkueen kohdalla pieni faktalaatikko jossa kysytään mm viime kauden tilitulosta. Bluesin ilmoitus tässä kohtaa on plus miinus nolla. Eikös tämä(kin) ole vähän ristiriitaista?

No eikö se sitä ollut konseriavustusten jälkeen?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Periaatteessahan seura on velaton ja tekee nollatuloksen joka vuosi.
Se mistä raha tulee ja mihin se menee on sitten eri asia.
 

scholl

Jäsen
Ei vaan liikevaihto oli budjetoitu 7M€.

Ainakin sm-liigan mediaoppaan budjetoiduissa liikevaihdoissa on budjetoidut konserniavustukset jne. mukana. Pääsyliput 1,7me, yht.työsopimukset 3,8me, muut tulot 1,5 me. Lukolla 1,07me, 1,725me ja 3,4me. Tuosta voi hyvin kuvitella, että ainakin Lukon luvuissa viimeinen on se, joka tulee konserniavustuksena. Bluesilla toki muissa tuloissa voi olla budjetoitu Euroopan palkintorahojakin tai sitten niitä on budjetoitu yhteistyösopimuksiin. Kuka näistä ottaa tolkkua. Veikkaan, että liiga ei hyväksy sitä, että tehdään budjetteja, jotka ovat miinus x miljoonaa euroa, vaan pitää budjetoida nollatulos niin, että sisältää selvityksen, mistä se raha tulee, jota ei lipuilla tai sponsorisopimuksin kateta.

Epätervetilannehan liigassa tietysti on, kun tulokset ovat tuollaisia.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Sponssitulot 2.5M€, lipputulot 1.5M€, tv-soppari 750K. Tosta tulee sellanen 4.75M€ suhteellisen "varmaa" liikevaihtoa.

Kulupuolella on sitten 2.3M pelaajabudjetti (sisältääkö muuten sivukulut?), vakuutukset, muut palkat ja se hallivuokra.

Eli jos turskaa tulee 1.5M€ niin voidaan varmaan laskea siten että vakuutukset, muut palkat ja hallivuokra on luokkaa 4.75M+1.5M-2.3M ~ 4M.

Muut palkat sivukuluineen lienee luokkaa 500K (TJ, UTJ, koutsi vie leijonanosan) joten vakuutukset ja hallivuokra on 3.5M€ yhteensä.

Jos kuitenkin pelaajabudjetti ei sisällä sivukuluja, niitä tulee n. 20% päälle (HIFK 2003-2004 tilinpäätös palkat ~2.8M, sivukulut yht. ~500K) eli sellaset rapiat 400K€

Tämä jättäisi vakuutuksille ja vuokralle reilu 3M. Ei mene ihan yksi yhteen. Jos lasketaan vielä materiaalihankinnat ja muut ostot kohtaan sellanen 300-400K (TPS 02-03 ja HIFK 03-04 tilinpäätökset) niin sitten aletaan olla lähellä totuutta (vuokra 1.5M€, vakuutukset 1M) mutta silti jotain puuttuu.

Mutta nyt tulee se ihmeellinen kohta. HIFK:n ja TPS:n tilinpäätöksessä ainoa kohta joka voi olla hallivuokraa on "muut kulut". HIFK:lla 03-04 n. 2M€, Tepsulla 02-03 1.4M€. Eli vuokrat on ainakin osa tuosta.

MUTTA...Tapparalla 01-02 oli vuokra ilmoitettu tilinpäätöksessä ja se oli vain 200K€, osana muita liiketoiminnan kuluja (yht. ~600K). Mikä on sitten hintataso Tampere-Turku-Helsinki akselilla onkin sitten eriasia.

Ja yksi asia mikä pitää muistaa on poistot. HIFK, TPS ja Tappara ovat kaikki tehneet SuMu poistoja n. 200K kaudessa vaikka kellään ei ole esim. kiinteistöjä joita pitäisi poistaa. Noh, tällekkin löytyy selitys, kaikilla on taseessa eriä joita pitää poistaa, käsittääkseni kaikki ovat taseeseensa kirjannut esim. liikearvoa (liigapaikka yms) jota poistetaan jonkin ajan kuluessa. Näillähän ei kassavirran kanssa ole sitten mitään tekemistä vaan ovat kirjanpidollisia toimia.

Se mikä tekee asiasta mielenkiintoisen on liikevaihto. Tapparalla se oli jo 01-02 4.5M€, miten Blues onnistuu tekemään vain 3.6M€ vuonna 2006-07? Ei täsmää ei. Eli tapahtuuko tässä nyt niin että halli kirjaa suuren osan sponssituloista ja lisäksi vetää hirveetä vuokraa? Ei koska maksimissaan se on tuo liikevaihto eli 2M€ ja siitä osa on kuitenkin näitä konsertti- yms tapahtumia.

Eli vituilleen menee joka tapauksessa laskelmat. Pitää soittaa Karpolle ja kysyä saadaanko Kivimäki jouluturska kädessä perinteiseen arvaa turskan suuruus parran takana osioon.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ainakin sm-liigan mediaoppaan budjetoiduissa liikevaihdoissa on budjetoidut konserniavustukset jne. mukana.

Ei saa kirjata liikevaihtoon mitään konserniavustuksia ja ainakin TPS käsittelee ne ihan erillisenä kohtana.
 

Nailhead

Jäsen
Olisikohan jollain tuntumaa siihen, mitä tuollaisen hallivuokran suuruus vapailla markkinoilla on. Siitähän sitten saisi jo pikkuhiljaa ainekset laskea "oikea" tulos.

Jos en nyt ihan väärin muista, niin Sohlberg maksoi vuokraa tyyliin 100k/peli Hongan pelatessa euro-pelejään arenalla. Joten ei varmaan yllätys, että Honka pelaa viereisessä kopperossa pelinsä nykyään.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Jos en nyt ihan väärin muista, niin Sohlberg maksoi vuokraa tyyliin 100k/peli Hongan pelatessa euro-pelejään arenalla.
Oletko tosissasi? Aika kova summa ottaen huomioon Hongan vuotuisen budjetin toimintansa pyörittämiseen. En millään usko että Länsi-Auto Areenan huono käyttöaste tai korkeat vuokrat olisi syynä Bluesin katastrofaalisiin talouslukemiin.

Oli lukujen takana mitä tahansa, niin aika huolestuttava signaali tämä on kuitenkin espoolaiselle kiekkoilulle. Hyvä menestys voi viime kaudella voi elvyttää hieman tämän vuoden tulosta, mutta tappiollista toimintaa on pyöritetty niin pitkään, että jossain vaiheessa Salonojan kärsivällisyys voi loppua. Kuinka pitkään liikemies jaksaa buustata miljoonia omaan harrastukseensa? Mitä tapahtuu, mikäli Salonojan taloudellinen selkänoja lähtee?

Ja vielä enemmän on huolestuttavaa se kuinka osa Blues-faneista käsittelee asiaa. "Oikeastaan ihan sama kuinka paljon on velkaa, kun sitä nyt on ollut jo kymmenen vuotta.. Ja homma pelittää kentällä paremmin kuin koskaan!" tai sitten vaan, että "eivät nuo luvut ole todelllisia, Kauppalehti kusettaa!". Pikkasen kärjistettyä, mutta herätys oikeasti.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Ja vielä enemmän on huolestuttavaa se kuinka osa Blues-faneista käsittelee asiaa. "Oikeastaan ihan sama kuinka paljon on velkaa, kun sitä nyt on ollut jo kymmenen vuotta.
Kuinkas nuo konserniavustuksella nollatut tulokset velkaa tuottavat? Bluesin "tappiollinen" tulos ei ole syönyt tasetta, johtuen konserniavustuksesta, joka on vastikkeeton tulonsiirto.

Kuinka pitkään liikemies jaksaa buustata miljoonia omaan harrastukseensa? Mitä tapahtuu, mikäli Salonojan taloudellinen selkänoja lähtee?
Tässä on jonkinverran erimielisyyttä tulevaisuudesta. Espoossa yleisesti tunnettu asia on, että Blues ilman hallia kannattaisi hyvin ja ostajia/sijoittajia löytyisi. Halli sensijaan on kokonsa ja sijaintinsa vuoksi ollut kiviriippa. Länsimetron tulon myötä hallista tulee sijaintinsa puolesta pääkaupunkiseudun paras. Parhaassa tapauksessahan metrolla pääsee hallille jo vuonna 2012. Hallinkin tulevaisuus on siis ehdottomasti valoisa.

Luultavasti halukkaita ostajia hallin ja joukkuueen yhdistelmällekin alkaa löytyä. Huolestunut olen siinä vaiheessa, jos Jussi myy jollekin ulkopuoliselle, eikä esimerkiksi osakeannin kautta espoolaisille.
 
Viimeksi muokattu:

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Allekirjoitan tämän, mutta mielestäni tärkein syy pieneen katsojamäärään on huonossa markkinoinnissa.

Tähän on kommentoitava, että ainakaan Tapiolassa ei ole vaikuttanut suinkaan eniten mainostavan Blues, vaan naapurikaupungin HIFK. Toki Tapiolassa on varmasti paljon HIFK-fanejakin, mutta jotenkin nyt odottaisi nimenomaan tapiolalaisen Bluesin näkyvän eniten katukuvassa.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ja vielä enemmän on huolestuttavaa se kuinka osa Blues-faneista käsittelee asiaa. "Oikeastaan ihan sama kuinka paljon on velkaa, kun sitä nyt on ollut jo kymmenen vuotta.. Ja homma pelittää kentällä paremmin kuin koskaan!" tai sitten vaan, että "eivät nuo luvut ole todelllisia, Kauppalehti kusettaa!". Pikkasen kärjistettyä, mutta herätys oikeasti.

Mitäs huolestuttavaa tuossa on? Ei mua oikeasti kiinnosta vähäisimmässäkään määrin Bluesin tappioiden suuruus, eivät ne rahat meikäläisen pussista ole pois. Suuret kiitokset Jussille, että jaksaa harrastukseensa rahaa upottaa, mutta jos Salonoja joskus siihen kyllästyisi, sitten kyllästyisi ja Bluesissa pitäisi rakentaa toisenlainen talouden kannatinkuvio. Tällä hetkellä Blues on täysin velaton seura ja on sitä jatkossakin, vaikka tappiot olisivat kolme kertaa nykyisen kokoisia - jos Salonoja niin haluaa.

Lätkää toi vaan on, ei tollasista kuule ihan tosissaan jaksa hirveästi huolestua. Ainoa mikä mua kiinnostaa ovat otteet kentällä. Mikään ei ole turhempaa kuin fanien mouhoaminen talousluvuista, eihän heillä ole mitään mahdollisuutta asiaan kuitenkaan vaikuttaa.
 

scholl

Jäsen
Ei saa kirjata liikevaihtoon mitään konserniavustuksia ja ainakin TPS käsittelee ne ihan erillisenä kohtana.

Puhun nyt mediaoppaan kohdista, joissa on vain kolme kategoriaa ja nollatulos tehdään niillä. Lukon 3,4me ei voi olla mitään muuta kuin konserniavustuksia.
Ehkä luvut esitetään jokaisessa ennakkopaketissa vähän erilailla ja se tuo sitä sekavuutta. Totuudenhan näkisi vain jos olisi tilinpäätökset, mutta niilläkään ei ole sitten mitään tekemistä budjettien kanssa. Budjetit on voitu tehdä vähän eri tavalla.

Jos en nyt ihan väärin muista, niin Sohlberg maksoi vuokraa tyyliin 100k/peli Hongan pelatessa euro-pelejään arenalla. Joten ei varmaan yllätys, että Honka pelaa viereisessä kopperossa pelinsä nykyään.

Palloliitto maksaa muistaakseni tuollaisesta Saksa-pelistä vuokraa 120k.
Harkimo sanoi, että lätkämatsia stadikalla ei kannattaisi järjestää vaikka tupa olisi täynnä, jos vuokra olisi yli 50k. Ei kertakaikkiaan voi kuvitella, että tuollaisen Honka-pelin vuokra kovin suuri olisi. Kun ottaa huomioon kuinka vähän katsojia on ja kuinka halvat liput ovat.
 
Kuinkas nuo konserniavustuksella nollatut tulokset velkaa tuottavat? Bluesin "tappiollinen" tulos ei ole syönyt tasetta, johtuen konserniavustuksesta, joka on vastikkeeton tulonsiirto.


Tässä on jonkinverran erimielisyyttä tulevaisuudesta. Espoossa yleisesti tunnettu asia on, että Blues ilman hallia kannattaisi hyvin ja ostajia/sijoittajia löytyisi. Halli sensijaan on kokonsa ja sijaintinsa vuoksi ollut kiviriippa. Länsimetron tulon myötä hallista tulee sijaintinsa puolesta pääkaupunkiseudun paras. Parhaassa tapauksessahan metrolla pääsee hallille jo vuonna 2012. Hallinkin tulevaisuus on siis ehdottomasti valoisa.

Luultavasti halukkaita ostajia hallin ja joukkuueen yhdistelmällekin alkaa löytyä. Huolestunut olen siinä vaiheessa, jos Jussi myy jollekin ulkopuoliselle, eikä esimerkiksi osakeannin kautta espoolaisille.

Vai on yleisesti tunnettu asia kannattavuus ilman hallia? Katinkontit.

Tilikaudella 2006 (jonka luvut siis faktoja) Blues Hockey Oy:n tappio oli 2,6 M€ ja Tapiolan Monitoimiareena Oy:n koko liikevaihto 1,8 M€. Vaikka siis Jääkiekkoyhtiö ei olisi maksanut senttiäkään vuokria Halliyhtiölle olisi se ollut tappiollinen 800 000 €:n verran, jos oletetaan että tuottoja Halliyhtiölle ei tulisi miltään muulta taholta kuin Jääkiekkoyhtiöltä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Vai on yleisesti tunnettu asia kannattavuus ilman hallia? Katinkontit.

Tilikaudella 2006 (jonka luvut siis faktoja) Blues Hockey Oy:n tappio oli 2,6 M€ ja Tapiolan Monitoimiareena Oy:n koko liikevaihto 1,8 M€. Vaikka siis Jääkiekkoyhtiö ei olisi maksanut senttiäkään vuokria Halliyhtiölle olisi se ollut tappiollinen 800 000 €:n verran, jos oletetaan että tuottoja Halliyhtiölle ei tulisi miltään muulta taholta kuin Jääkiekkoyhtiöltä.

Ei nyt ihan noinkaan...Me emme tiedä mitä kuluja Blues maksaa halliyhtiön puolesta jotka eivät näy halliyhtiön liikevaihdossa.

Fakta on vain se että Bluesin summilla 3M turska vaatii jo oikeasti tekemistä.
 
Mitäs huolestuttavaa tuossa on? Ei mua oikeasti kiinnosta vähäisimmässäkään määrin Bluesin tappioiden suuruus, eivät ne rahat meikäläisen pussista ole pois. Suuret kiitokset Jussille, että jaksaa harrastukseensa rahaa upottaa, mutta jos Salonoja joskus siihen kyllästyisi, sitten kyllästyisi ja Bluesissa pitäisi rakentaa toisenlainen talouden kannatinkuvio. Tällä hetkellä Blues on täysin velaton seura ja on sitä jatkossakin, vaikka tappiot olisivat kolme kertaa nykyisen kokoisia - jos Salonoja niin haluaa.

Lätkää toi vaan on, ei tollasista kuule ihan tosissaan jaksa hirveästi huolestua. Ainoa mikä mua kiinnostaa ovat otteet kentällä. Mikään ei ole turhempaa kuin fanien mouhoaminen talousluvuista, eihän heillä ole mitään mahdollisuutta asiaan kuitenkaan vaikuttaa.


"Toisenlainen talouden kannatinkuvio" on mielenkiintoinen kysymys ja niin helppo vaihtoehdoksi heittää. Montaa tuon kaliiberin liikemiestä ei Suomesta ylipäätään löydy, puhumattakaan sellaisista, jotka harrastukseensa 2-3 miljoonaa vuodessa haluaisivat laittaa. Business on sen verran huonossa hapessa, että se karkottaa normaaliperustein toimivat sijoittajat ja vastaavat.

Tosiasiassa pelkään, että se toinen vaihtoehto on espoolaisen kiekkoilun loppuminen nykytasolla - jos Salonoja kyllästyy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös