Blues 2002-2003

[Juhaht]

Svantelle vielä sen verran infoa, että tuon huhun mukaan siis Surenkin olisi ollut tulossa Bluesin liigajoukkueen pakeista vastaavaksi valmentajaksi, ei siis junnupuolelle. Nyt sille paikalle huhutaan tosiaan Detroitista tulevaa valmentajaa, mutta saas nähdä.

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti Daespoo
En nyt ala etsimään Halkidisin tappelurecordeja mutta tässä yhden asiantuntijan kommentti miehestä:

"Bob Halkidis - The living legend of poor fighters. He hung around way too long in the NHL for his ability, he must have been good in the room? Anyway he had a lot of trouble winning fights in Buffalo, he would beat non fighters and get pounded by anything close to a fighter, same old story, same old act."

Eikö asiantuntijalla ole nimeä ollenkaan? Teksti ainakin muistuttaa kovin asiantuntematonta, kun ei ole mitään käsitystä Bobin koppipelaamisesta tms.

Nämä on näitä juttuja, Elvis voi paksusti ja elää Havaijilla. Ufoja on taivas täynnä ja humanoidit ovat vallanneet planeetan. Jos siis kaikkiin asiantuntijoihin uskoisi. ;)

Ei Halkidis mikään Tony Twist NHL:ssä ollut, ei lähellekään, mutta pomminvarmasti yksi kovimmista pelaajista mitä SM-liigassa on nähty. Bobin ollessa kaukalossa IFK:n maalinedusta oli hengenvaarallinen paikka. Robobobin mestaruuden kunniaksi vetämä "Sweet Home Alabama" saa vieläkin kylmiä väreitä kulkemaan selkäpiissä. Upea pelaaja, syystäkin fanien megasuosikki ja yksi tärkeistä mestaruuden takuumiehistä.

 

[Shayne]

Viestin lähetti JHag
Asiasta kolmanteen, eikös Toporowskykin kerännyt kovuutta nimenomaan Englannin liigassa? Ai niin, sehän on eri juttu kuin Nielikäisen toilailut ja mahdollinen duuni siellä. Topohan oli siis oikeasti kova ja Pasi ei.

Logiikkaa!

No ei.
Topper pelasi briteissä vain 4 ottelua, joissa keräsi 6min.
Shaynen jäähytilastoja rasittavat nimenomaan WHL- ja AHL-urat.

Seuraavasta voit itse katsoa...

Saison Verein Liga GP Gls Ass Pts PIM

91/92 Prince-Albert Raiders WHL 13 4 1 5 8
92/93 Prince-Albert Raiders WHL 72 25 32 57 235
93/94 Prince-Albert Raiders WHL 68 37 45 82 183
94/95 Prince-Albert Raiders WHL 87 46 46 92 176
95/96 St.-John's Maple Leafs AHL 76 12 27 39 220
96/97 St.-John's Maple Leafs AHL 83 23 19 42 226
96/97 Toronto Maple Leafs NHL 3 0 0 0 7
97/98 Worcester IceCats AHL 84 20 26 46 172
98/99 Worcester IceCats AHL 79 22 30 52 130
99/00 Springfield Falcons AHL 85 27 29 56 201
00/01 Belfast Giants BISL 4 2 1 3 6
00/01 Espoo Blues FNL 29 14 11 25 106
01/02 Lulea HF SEL 36 17 11 28 89


Ja kuriositeettina vielä tiedoksi, kaverin nimen viimeinen kirjain on "i"...

 

[JHag]

Kiitos tiedosta. Vain 4 matsia? Muistin pestin kestäneen parikin kuukautta, mutta lyhyeksi ura siellä sitten jäikin. Ugh!

 

[Shayne]

Viestin lähetti JHag
Kiitos tiedosta. Vain 4 matsia? Muistin pestin kestäneen parikin kuukautta, mutta lyhyeksi ura siellä sitten jäikin. Ugh!

Joo, kaveri lähti Eurooppaan kokeilemaan siipiään, Belfast oli vain alun tukikohta. Giants-sopparissa oli syksyllä 2000 pykälä, joka mahdollisti irtisanoutumisen joulukuun alkuun mennessä, jos kiinnostava tarjous ilmaantuu. No, Blues tarjosi paperia 2 päivää ennen tuota määräaikaa, ja Topper lähti siltä istumalta.

Asiasta kiinnostuneille vielä sen verran, että tuo ERC Ingolstadt johon Shayne nyt allekirjoitti, on palkannut tulevalle kaudelle kolme muutakin kanukkia, juuri tuolta Belfast Giantsista. Mike Bales, Jason Ruff ja Chad Allan pelaavat myös ensi kaudella Ingolstadtissa, Bales ja Allan ovat lisäksi Topperin vanhoja kavereita junnukiekkoajoilta. Tämä varmaan selittää osaksi Shaynenkin motiivit lähteä k.o. joukkueeseen.

 

[ribis]

Viestin lähetti JHag

Nikke; kyllä huomasin, että eräs keskustelija tykkää provota ja vieläpä asioista, joita ei tunne:D Yhtä hyödyllistä kuin meikäläisen mennä heittämään kommentteja vaikkapa futiksesta ja haukkua Brasilia paskaksi. Tietoni futiksesta ei riitä asiantuntevaan väittelyyn, mutta mielipiteitähän kyllä löytyy. Niitä on varmaan kiva kuulla absoluuttisina totuuksina sellaisesta, joka on jonkun verran perehtynyt aiheeseen.

Ihan vielä yksi pointti AHL:ään vertaamisesta: Venäjän liiga vastaa kovuudeltaan AHL:ää ihan mennen tullen. ...
Logiikkaa!
Asiasta kolmanteen, eikös Toporowskykin kerännyt kovuutta nimenomaan Englannin liigassa? Ai niin, sehän on eri juttu kuin Nielikäisen toilailut ja mahdollinen duuni siellä. Topohan oli siis oikeasti kova ja Pasi ei.

Ja jokaisen liigan asiantuntijamme on puhunut.
Lisäksi hienot asiantuntevat kommentit Toporowskista.
Kerro missä ne Pasin tappelut liikkuu lukumääriltään verrattuna näihin Toppererin ja vastaavien sällien tapauksiin? Kaveri joka on matsannu vaikka 30 kertaa farmissa ja sitten nämä Nielikäisen suuresti jo hehkutetut 2 tappelua tai yritystä siihen, niin kumpi saattas herättää pelotetta enemmän?
Kerro

 

[Juhaht]

Viestin lähetti ribis

Kaveri joka on matsannu vaikka 30 kertaa farmissa ja sitten nämä Nielikäisen suuresti jo hehkutetut 2 tappelua tai yritystä siihen, niin kumpi saattas herättää pelotetta enemmän?
Kerro

Voe elämä... Ei kai tässä kukaan ole väittänytkään, että Nielikäinen olisi jotain Tony Twistiä tai Laraqueta parempi pelote. Kyse on siitä, keitä SM-Liigaan on saatavilla, ja keitä sinne ylipäänsä kannattaa hankkia. Liigan linjan (aikaisemman) ja ulkomaalaisten paikkojen vähyyden tietäen on silkkaa typeryyttä tuhlata ulkomaalaispaikka gooniin. Ainakin jos muu osa joukkueesta edelleen kaipaa kipeästi vahvistusta.

Kysytäänpä näin, kumpi on parempi pelote, Nielikäinen joukkueessa vai ei ketään sillä tontilla?

 

[Daespoo]

Viestin lähetti TheAnimal


Eikö asiantuntijalla ole nimeä ollenkaan? Teksti ainakin muistuttaa kovin asiantuntematonta, kun ei ole mitään käsitystä Bobin koppipelaamisesta tms.

Ei Halkidis mikään Tony Twist NHL:ssä ollut, ei lähellekään, mutta pomminvarmasti yksi kovimmista pelaajista mitä SM-liigassa on nähty. Bobin ollessa kaukalossa IFK:n maalinedusta oli hengenvaarallinen paikka. Robobobin mestaruuden kunniaksi vetämä "Sweet Home Alabama" saa vieläkin kylmiä väreitä kulkemaan selkäpiissä. Upea pelaaja, syystäkin fanien megasuosikki ja yksi tärkeistä mestaruuden takuumiehistä.

Täh?? Kuka puhui Halkidisin koppipelaamisesta?? Ja tämä asiantuntija on Sabres fani Fried Chickenin keskustelupalstoilta, listasi siinä Buffalon historian paskimmat tappelijat. Ja kyllä, uskallan väittää että kyseinen kirjoittaja tuntee Halkidisin otteet NHL:ssä HUOMATTAVASTI paremmin kuin sinä. Ei millään pahalla.

Tuntuu nyt pahasti siltä että Halkidisin hyvä peli yleisesti ottaen mestaruusvuonna vääristää sinunkin mielipiteesi kovasti 'kotiinpäin'. Eli en ole missään vaiheessa kiistellyt siitä onko Halkidis hyvä pelaaja etc. vaan hänen roolistaan joka on lähinnä kovaa pelaava pakki, ei varsinainen tappelija.

 

[Kiekko-Antti]

Vai ei Nielilkäinen ole kuullut tai ole kiinnostunut tryoutista. Saintula sanoi näin: "Valmentajat haluisivat ensin kokeilla miestä kevään harjoituspeleissä ennen sopimuksen tekoa." Saintula on Bluesin valmennuspäällikkö myös ensi kaudella. Voi tietysti olla, ettei Hanski ole enää kaikista asioista perillä, mutta uskon kuitenkin joukkueen valmennuksen tavoitteen olevan tuo try out. Saintula kertoi näin, kysyessäni häneltä Nielikäisen tilannetta.

Voi tietysti olla, että Ruuttu tekee omat ratkaisunsa valmentajia kuulematta, varsinkin kun tilanne sillä puolella on edelleen auki.

Vielä kysymys Daespoolle ja Jhagille ja muille? Onko tietoa, miten gooniksi treenataan. Kuinka paljon se on harjoittelua jäällä kuinka paljon ihan salilla lyömään opettelemista. Esim Kautosella oli puhdas nyrkkeily tausta ja kyllä hyvin näyttivät iskut lähtevän myös jäällä.

 

[Daespoo]

Kuulostaa vähän siltä että kommunikaatiokatkos on välillä agentti-Nielikäinen...?

Jos Saintula on noin sanonut (tosin tuo lause jättää tulkinnanvaraa sille että Pasi on hylännyt tuon try-out tarjouksen) niin uskon että Blues on nyt lähellä saadakseen Nielikäisen. Syksyn treenipelit ovat varmasti mielenkiintoisia.

 

[Shayne]

Viestin lähetti Kiekko-Antti
"Valmentajat haluisivat ensin kokeilla miestä kevään harjoituspeleissä ennen sopimuksen tekoa." Saintula on Bluesin valmennuspäällikkö myös ensi kaudella. Voi tietysti olla, ettei Hanski ole enää kaikista asioista perillä,

No jos Saintula on tosiaan puhunut "kevään harjoituspeleistä", niin voipi olla että Hanskilla on jo mennyt tukka silmille aika pahasti.

Mites muuten tuo Hanski...kun sen vaimo on nimeltään Koivunoro, niin onkos se tälle Mikolle jotain sukua...? Just asking...

 

[Espoonmies]

Viestin lähetti Shayne


Mites muuten tuo Hanski...kun sen vaimo on nimeltään Koivunoro, niin onkos se tälle Mikolle jotain sukua...? Just asking...

Sukua on, mutta enpä muista ihan tarkkaan mitä sukua. Melko läheistä kuitenkin.

 

[ribis]

Viestin lähetti juhaht


Voe elämä... Ei kai tässä kukaan ole väittänytkään, että Nielikäinen olisi jotain Tony Twistiä tai Laraqueta parempi pelote. Kyse on siitä, keitä SM-Liigaan on saatavilla, ja keitä sinne ylipäänsä kannattaa hankkia. Liigan linjan (aikaisemman) ja ulkomaalaisten paikkojen vähyyden tietäen on silkkaa typeryyttä tuhlata ulkomaalaispaikka gooniin. Ainakin jos muu osa joukkueesta edelleen kaipaa kipeästi vahvistusta.

Kysytäänpä näin, kumpi on parempi pelote, Nielikäinen joukkueessa vai ei ketään sillä tontilla?

Huh hoi...Voe voe tokkiisa. Kyse on siitä että mitä helvettiä hankitaan pelotteeksi joku Nielikäinen, kun siuihen rooliin löytyy paljon pareempiakin, eikä edelleenkään ole kyse goonista.
Olisiko esim Topperi gooni, huomaa tämä että siis esimerkiksi.
Kummalla luulet olevan taustaa perammin pelotteena, Topperilla (tai vastaava) vai Pasi "kävi haastamaan kerran tappeluun" Nielikäisellä?

Ja kaikki tämä keskustelu siitä, kun täällä jatkoajassa on haukuttu jo Kapanen, pidetään tärkeimpänä asiana Bluesin seuraavaksi hankinnaksi Nielikäistä, yksi on väsäämässä adressia Nielikäisen saamiseksi Bluesiin jne jne...
Ja vielä yksi IFK-fani toitottaa kaikki Nielikäisen sanomiset ja ylistää tätä jokaisessa välissä.

 

[Nikke]

Viestin lähetti ribis
Huh hoi...Voe voe tokkiisa. Kyse on siitä että mitä helvettiä hankitaan pelotteeksi joku Nielikäinen, kun siuihen rooliin löytyy paljon pareempiakin, eikä edelleenkään ole kyse goonista.

Sinä olet siis edelleen joko a) käyttämässä toisen ulkomaalaispaikan tähän rooliin tai b) tiedät jonkun Pasia kovemman, vapaana olevan pelimiehen joka vielä haluais pelata Bluesissa?

Et millään suostuisi kertomaan kumpi vaihtoehto olisi mieluinen ja vielä antamaan nimiä meille muille ymmärtämättömille?

 

[JHag]

Hei! ribiksellä on missio! Pasi on rikkonut sen leikkiauton joskus:D Ei tuohon voi muuta sanoa. Oliko huonoa asiantuntemusta sijoittaa Topo Englannin liigaan? Sitten olisi ollut, jos olisin sijoittanut kaverin Italian liigaan. Ota ribis aurinkoa ja käy vaikka NHL-seurojen nettisaiteilla. Luovutan pelin: Pasi Nielikäinen on Nicceäkin pienempi kääpiö eikä pelota ketään. Paitsi leikkiauton omistajia. Unohtakaa Pasi, hankkikaa joku oikea pelote vaikka Venäjän liigasta.

(ribikseltä uupuu vieläkin vastaus siihen, että miksi sille pienelle Nielikäiselle kuitenkin duunia tarjotaan Manchesterista ja Omskista? Mutta tähän emme vastausta taida saada)

Gooniutta voi opiskellakin, mutta siihen suuntautuminen on helvetin paljon kiinni peruslahjakkuudesta. Nyrkkien käyttöä on paha opiskella enää 20 ikävuoden jälkeen, mutta ei se mahdotontakaan ole. Syksyllä oli joku aika hyvä gooniketju myös SM-liigan puolella, missä lueteltiin goonien hyviä perusominaisuuksia ja punnittiin allekirjoittaneen ja muutaman muun toimesta SM-liigan hemmoja. Löytyy ehkä hakusanalla gooni?

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti Daespoo
Täh?? Kuka puhui Halkidisin koppipelaamisesta??

Tämä sinun asiantuntijasi näytti puhuvan lainaamassasi tekstissä. Kysymysmerkin kanssa.

Ja tämä asiantuntija on Sabres fani Fried Chickenin keskustelupalstoilta, listasi siinä Buffalon historian paskimmat tappelijat.

Nimetön absoluuttisen totuuden kertova asiantuntijafani Fried Chickenin keskustelupalstalta...? Voi elämän kevät. Jos oikeasti haluat tietää Halkidiksen kovuudesta SM-liigassa, niin sopii mennä kysymään sellaisilta "liigan pehmeiltä pojilta" kuten Tomppa, vanhin Ruutu, Tuomainen jne. He ovat pelanneet miehen kanssa samassa jengissä ja oppivat harjoituksissakin mieheltä yhtä sun toista. Nauravat partoihinsa, kun menet sanomaan Halkidisista sellaisia juttuja kuin tässä ketjussa olet sanonut. Kukaan em. herroista ei vakavalla naamalla kuuntele, kun vertaat Halkidista Zidlickyyn tai muuta vastaavaa, se on varma.

Bobin viimeisistä(!) Buffalon peleistä ei ole aikaakaan kulunut kuin tuollaiset rapeat 13 vuotta.

Asiantuntijafanillasi on varmasti hyvä selitys sillekin, että miksi vielä vajaa kymmenen vuotta Buffalon jälkeen Halkidis kelpasi silloin erittäin kovana tunnetulle Detroitille, jossa pelasi siihen aikaan sellaisia kohtalaisen tunnettuja alan miehiä kuin Bob Probert, Darren McCarty, Terry Carkner... Bautin oli samassa jengissä kuin pyhäkoulupoika ja hänkin oli Elitserienissä niin kova, että ruotsalaiset repivät peli- ja sukkahousujaan.

Ja kyllä, uskallan väittää että kyseinen kirjoittaja tuntee Halkidisin otteet NHL:ssä HUOMATTAVASTI paremmin kuin sinä. Ei millään pahalla.

Todennäköisesti myös SM-liigan osalta, vaikka kohtalaisen paljon olin henkilökohtaisesti tekemisissä Bobin kanssa hänen pelatessaan IFK:ssa. Vai mitä?

Tuntuu nyt pahasti siltä että Halkidisin hyvä peli yleisesti ottaen mestaruusvuonna vääristää sinunkin mielipiteesi kovasti 'kotiinpäin'.

Vääristää siis mielipiteeni, kun olen sitä mieltä, että Halkidis ei NHL:ssä ollut ehkä kaikkein kovimpia, mutta takuuvarmasti oli sitä SM-liigassa?

Todella omituinen logiikka, jos SM-liigan kovimmat miehet punnitaan sen perusteella miten jossain keskustelupalstalla joku arvioi heidän kovuuttaan NHL:ssä 15-vuotta sitten.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti JHag
Syksyllä oli joku aika hyvä gooniketju myös SM-liigan puolella, missä lueteltiin goonien hyviä perusominaisuuksia ja punnittiin allekirjoittaneen ja muutaman muun toimesta SM-liigan hemmoja. Löytyy ehkä hakusanalla gooni?

Ei löydy....Helkovaara, Linden, Tuokko ja H. Kapanen poistivat ketjun koska "Oliwa ei ole jääkiekkoilija".

Okei, hyviä ketjuja ovat mm. nämä:

http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?threadid=7992&highlight=tappelut

http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?threadid=12336&highlight=tappelut

 

[Daespoo]

Viestin lähetti TheAnimal

Nimetön absoluuttisen totuuden kertova asiantuntijafani Fried Chickenin keskustelupalstalta...? Voi elämän kevät. Jos oikeasti haluat tietää Halkidiksen kovuudesta SM-liigassa, niin sopii mennä kysymään sellaisilta "liigan pehmeiltä pojilta" kuten Tomppa, vanhin Ruutu, Tuomainen jne.

Ei jumalauta...Siis väität ihan pokkana että kyseiset herrat tietävät Halkidiksen saavutukset/roolin NHL:ssä paremmin...? Oooookay...

Minä en ole kyseenalaistanut Halkidiksen kovuutta, yritä jo ymmärtää. Kyseenalaistin hänen roolin joka on eri kuin Nielikäisen joka on puhtain SM-liigassa pelannut tappelija (Doyle poislukien). Halkidis ei ollut pelkkä tappelija, hän oli kovaa pelaava pakki. Scott Stevens oli 80/90-luvulla helvetin kova hanskaaja mutta silti hänen rooli ei ollut tappelija.

Asiantuntijafanillasi on varmasti hyvä selitys sillekin, että miksi vielä vajaa kymmenen vuotta Buffalon jälkeen Halkidis kelpasi silloin erittäin kovana tunnetulle Detroitille, jossa pelasi siihen aikaan sellaisia kohtalaisen tunnettuja alan miehiä kuin Bob Probert, Darren McCarty, Terry Carkner...

VOI HYVÄ LUOJA SENTÄÄN! Mieti nyt hieman itsekkin!

Jos jengissä on valmiiksi herroja nimeltä Carkner, Probert ja McCarty niin voit olla varma että Halkidista EI ole hankittu joukkueen poliisiksi. Kyllä, oletus oli että hanskat tippuu silloin tällöin mutta rooli ei silti ollut tappelija. Maa kutsuu Animalia...

Todella omituinen logiikka, jos SM-liigan kovimmat miehet punnitaan sen perusteella miten jossain keskustelupalstalla joku arvioi heidän kovuuttaan NHL:ssä 15-vuotta sitten.

Aivan...Jos Halkidis oli ns. punching bag 15v sitten NHL:ssä niin tuskin hänen kovuus/hanskaustaidot olivat parantuneet SM-liigaan tultuuan eikö? En ole koskaan kieltänyt Halkidisin kovuutta, SM-liigan standardeilla mies oli varmasti yksi kovimmista. Koko hommahan lähti siitä että väitin Nielikäisen päihittävän Halkidisin tappelussa ja seison edelleen tuon väitteen takana.

Ymmärrän että olet suuri Halkidis-fani mutta ei sekään oikeuta sokeaan palvomiseen.

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti Kiekko-Antti
Onko tietoa, miten gooniksi treenataan. Kuinka paljon se on harjoittelua jäällä kuinka paljon ihan salilla lyömään opettelemista. Esim Kautosella oli puhdas nyrkkeily tausta ja kyllä hyvin näyttivät iskut lähtevän myös jäällä.

Fysiikka saadaan kyllä kohtalaisen helposti liigatasolle ainakin riittävän hyvään kuntoon. Ongelma on henkisellä puolella, eikä sitä oikeastaan pysty mitenkään treenaamaan. Vähän kuin yrittäisi tehdä Arja Korisevasta murjottajan ja Seppo Rädystä tai Antti Kasviosta small talkin kuninkaan. Määrättyyn pisteeseen asti homma onnistuu, mutta se menee teeskentelyksi, jos ei ihminen ole oikeasti sitä mitä esittää olevansa. Eikä teeskentelijät pitkään pärjää goonina.

Otetaan esimerkkinä Otakar Janecky, hänellä kun olisi ollut samanlainen intohimo fyysiseen pelaamiseen ja samanlainen "tappajan vaisto kaukalossa" kuin vaikkapa Jarkko Ruudulla, niin jälki olisi ollut todella tuhoisaa. Sitä ei ollut, joten Otakar tuli tunnetuksi taitokiekkoilijana.

 

[Daespoo]

Poliisin tärkeimmät ominaisuudet - tekniikka, tasapaino, tekniikka, tasapaino ja vasta sitten voima.

Tietysti hyvä 'chin' auttaa eli ei tipu ensimmäisestä osumasta mutta tuo on synnynnällinen ominaisuus että sitä tuskin voi harjoitella kummenmin.

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti Daespoo
Ei jumalauta...Siis väität ihan pokkana että kyseiset herrat tietävät Halkidiksen saavutukset/roolin NHL:ssä paremmin...?

Laita nyt niitä nimiä pöytään, jos haluat oikeasti kiistää kyseisten herrojen asiantuntemuksen Halkidiksen suhteen. Ja ihan oikeita nimiä, ei mitään nimiä tyyliin "asiantuntija fried chicken" palstalta.

Jos jengissä on valmiiksi herroja nimeltä Carkner, Probert ja McCarty niin voit olla varma että Halkidista EI ole hankittu joukkueen poliisiksi. Kyllä, oletus oli että hanskat tippuu silloin tällöin mutta rooli ei silti ollut tappelija. Maa kutsuu Animalia....

Niinpä niin. Bob oli Detroitissa leipomassa kermakakkuja? 33 peliä ja 101 minuuttia Hockey Townissa kertoo jo paljon. Kovaa hän siellä oli pelaamassa ja kovaa pelasikin, silloin kun pelaamaan pääsi. Saattaa tietysti olla, että Bob puhui paskaa minullekin ja oikeasti hän oli todellakin vain leipurina.

Jos Halkidis oli ns. punching bag 15v sitten NHL:ssä niin tuskin hänen kovuus/hanskaustaidot olivat parantuneet SM-liigaan tultuuan eikö?

Punching bag my ass. Ja NHL:n punching bagikin on SM-liigassa harvinaisen kova mies. Vähän realismia kehiin, niin näkee minkä tason sotureita SM-liigassa pelaa NHL-gooneihin nähden.

En ole koskaan kieltänyt Halkidisin kovuutta, SM-liigan standardeilla mies oli varmasti yksi kovimmista. Koko hommahan lähti siitä että väitin Nielikäisen päihittävän Halkidisin tappelussa ja seison edelleen tuon väitteen takana.

Minä kunnioitan molempia miehiä ja kohtalaisella varmuudella nähnyt heitä harjoituksissakin enemmän kuin sinä peleissä, mutta sen verran jääkiekkoa itsekin pelanneena ja lajin parissa toimineena tiedän, että yhtään tappelua ei ole millään keskustelupalstalla ratkaistu. Ne ratkaistaan kaukalossa.

Jos on oikeasti tapellut kaukalossa niin tietää, että yhdessä matsissa voi käydä ihan miten vaan.

Ymmärrän että olet suuri Halkidis-fani mutta ei sekään oikeuta sokeaan palvomiseen.

Sanoo mies joka vertailee tosissaan Halkidista Zidlickyyn. Se jos mikä on palvontaa, koska Halkidis ei ole lähelläkään Zetaa taidoiltaan ja Zeta taas ei lähelläkään Bobia kovuudeltaan.

Minä en palvo Halkidista, mutta paskanjauhaminen Bobista jonkun fried chicken lähteen perusteella on kohtalaisen turhaa.

 

[JHag]

Viestin lähetti Daespoo
Poliisin tärkeimmät ominaisuudet - tekniikka, tasapaino, tekniikka, tasapaino ja vasta sitten voima.

Tietysti hyvä 'chin' auttaa eli ei tipu ensimmäisestä osumasta mutta tuo on synnynnällinen ominaisuus että sitä tuskin voi harjoitella kummenmin.

No voi vittu, onko Suvi poistanut ketjun. Minun listani tappelijan ominaisuuksista ihan pähkinänkuoressa:

1) Tekniikka
-kädet toimivat nopeasti, osaa suojata, blokata ja osaa jopa käyttää molempia käsiään. Mäkiaho SM-liigan eliittiä tässä

2) Tasapaino
-alaselkä, jalat. Edelleen Mäkiaholla huippua. Willmanin ura nyrkkitappelijana kaatuu jo tähän osioon. Siksi hän painii. Mutta on kelpo SM-liigan yrmy, ei siinä mitään. Welcome meille Nicen sijaan.


3) Voima
-Nielikäisen aluetta....Oikeastaan pitäisi käyttää termiä "teho". Eli kuinka suuri osa voimasta saadaan kanavoitua iskemiseen. Tämäkin liittyy tekniikkaan. On tosi vahvoja patuja, jotka lyövät kuin ämmät ja hinteliä kavereita, jotka saavat koko kropan voiman iskun taakse + oikea-aikaisuuden. Yleisesti ottaen hyvät voimat eivät kuitenkaan MISSÄÄN TAPAUKSESSA ole haitaksi


4) Iskunkestävyys
-Nielikäisen huippualuetta. Tällä alueella punnitaan varsinkin kovempien sarjojen goonit, kun tuomarit eivät mene heti väliin. Sinun on pakko myös osata ottaa iskuja vastaan ja kestää niitä. Jopa osana taktiikkaa. Valtonen voitti Kuparisen tällä tavalla heidän keskinäisessä matsissaan. Malttoi odottaa, kun Kuparinen väsytti itsensä. Vopatilla yllättävän heikkoa tämä alue (vrt. esim Rajamäen tyrmäysisku, vaikka olikin kuulemma suckerpunch). Tällä perusteella väittäisin, että Mäkiaho olisi voittanut Haakanan, jos matsi olisi saanut kestää 45 sekuntia pitempään. Haakana käytti erinomaisesti hyväkseen ns. aloittajan edun, mikä melkein riittää SM-liigassa. Mutta Mäkkäri on kone ja kun se käynnistyy, niin se kestää ja jaksaa.

5) Kunto
-Aerobinen kunto. Tappeleminen on kuluttavaa ja rankkaa ja budolajeja harrastaneet tietävät miltä tuntuu matsata, kun jalat ovat pelkkää maitohappoa. SM-liigassa tällä ei ole juurikaan virkaa, koska matsit kestävät nanosekunnin.

6) Hulluus, ns. arvaamattomuuskerroin
-Jälleen Nielikäinen. Tähän viittasi Valtonen sanoessaan, että "se on hullu, sillä on eri säännöt". Mike Tyson, Tie Domi....hulluja tappelijoita erotukseksi esimerkiksi Dallasin kiltistä poliisista Sami Heleniuksesta. Tätä vain on tai ei ja arvaamattomuus on aina pahin osatekijä tuntematonta vastustajaa vastaan. Budolajeissa on sanonta, jonka mukaan veitsihyökkäys on sitä vaarallisempi, mitä hullumpi/amatöörimpi tyyppi on vastassa. Siinä on paljon totta, ammattimiehet käyvät yleensä tietyllä tavalla päälle ja kestävät tietyllä tavalla iskuja. Hullua voit lyödä mailalla päähän ja silti se nousee ja puree sinulta pään irti....

Tässä pieni häivähdys aiheesta, josta Turussa tykätään.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti TheAnimal

Laita nyt niitä nimiä pöytään, jos haluat oikeasti kiistää kyseisten herrojen asiantuntemuksen Halkidiksen suhteen. Ja ihan oikeita nimiä, ei mitään nimiä tyyliin "asiantuntija fried chicken" palstalta.

Tuo taisi olla nimimerkki Huard28:n kirjoittama. Yleensä todellinen Sabres-homer joten jos mies haukkuu omiaan punching bagiksi niin silloin ollaan varmaan aika lähellä totuutta,

Niinpä niin. Bob oli Detroitissa leipomassa kermakakkuja? 33 peliä ja 101 minuuttia Hockey Townissa kertoo jo paljon. Kovaa hän siellä oli pelaamassa ja kovaa pelasikin, silloin kun pelaamaan pääsi. Saattaa tietysti olla, että Bob puhui paskaa minullekin ja oikeasti hän oli todellakin vain leipurina.

Jopas se nyt on taas vaikeata ymmärtää. Pitääkö se nyt vääntää rautalangasta? Halkidis EI ollut joukkueen poliisi, sen tehtävän hoitivat Probert, Carkner ja McCarthy. Miehen tehtävä oli pelata kovaa, fyysistä peruspeliä ja tuohon aikaan NHL:ssä hanskat tippuivat suhteellisen herkästi. Itse asiassa mies ei ole yhdelläkään kaudella (edes junnuissa) kerännyt yli 200 minuuttia jäähyjä joka varsinkin tuohon aikaan oli aika paperia.

Punching bag my ass. Ja NHL:n punching bagikin on SM-liigassa harvinaisen kova mies. Vähän realismia kehiin, niin näkee minkä tason sotureita SM-liigassa pelaa NHL-gooneihin nähden.

No nyt puhuttiinkin NHL:stä. Miehen saldo NHL:ssä on aika surullinen, varsinkin ns. oikeita tappelijoita vastaan. Ja tiedän kyllä SM-liigan ja NHL:n eron mutta se että on punching bag NHL:ssä ei kerro kovuudesta SM-liigasta mitään. Niclas Hedberg olisi/on punching bag molemmissa liigoissa.

Minä kunnioitan molempia miehiä ja kohtalaisella varmuudella nähnyt heitä harjoituksissakin enemmän kuin sinä peleissä, mutta sen verran jääkiekkoa itsekin pelanneena ja lajin parissa toimineena tiedän, että yhtään tappelua ei ole millään keskustelupalstalla ratkaistu. Ne ratkaistaan kaukalossa.

Ei tietenkään ratkaista mutta jotain oletuksia voidaan tehdä. Vaikka Probert ja Hedberg eivät olekkaan kohdanneet jäällä niin tämän hypoteettisen tappelun lopputuloksen voivat kaikki varmasti arvata. Ja kyllä, on sitä itsekkin junnuna hanskattu kaukalossa.

Sanoo mies joka vertailee tosissaan Halkidista Zidlickyyn. Se jos mikä on palvontaa, koska Halkidis ei ole lähelläkään Zetaa taidoiltaan ja Zeta taas ei lähelläkään Bobia kovuudeltaan

Minä en palvo Halkidista, mutta paskanjauhaminen Bobista jonkun fried chicken lähteen perusteella on kohtalaisen turhaa.

En puhunut kovuudesta mitään, sanoin vain että molempien rooli SM-liigassa on samanlainen eli kovaa, fyysistä lätkää pelaava pakki joka tarvittaessa tappelee.

Btw, vaikuttaa siltä että uskoit Halkidisin olleen NHL:ssä jonkinlainen supergoon ja nytkun mielikuva romahtaa niin koville näyttää ottavan.

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti Daespoo
Tuo taisi olla nimimerkki Huard28:n kirjoittama.

Wow! Nyt kyllä tuli sellainen kiekkoilun legenda esiin, että eihän tässä todellakaan ole mitään jakoa sellaisten miesten mielipiteillä kuin Tom Laaksonen, Jarkko Ruutu, Marko Tuomainen...

Itse asiassa mies ei ole yhdelläkään kaudella (edes junnuissa) kerännyt yli 200 minuuttia jäähyjä joka varsinkin tuohon aikaan oli aika paperia.

Eli kuuluu samaan sarjaan mm. Bob Probertin kanssa, joka ei myöskään kerännyt junnuissa runkosarjassa yli 200 minuuttia. On ne surkeita jätkiä olleet nämä Bobit junnuissa. Samoin kuin moni muu OHL:ssä pelannut junnu.

Kun otat taskulaskimen käteen ja mietit miten paljon minuutteja Halkidis olisi kerännyt NHL:ssä, jos olisi pelannut koko kauden niin 200 minuuttia olisi mennyt kevyesti rikki monta kertaa. Myös siellä missä Halkidis oli vain leipurina. Mitä tuohon 200-minuutin rajapyykkiin ylipäätään tulee, niin Tony Twist ei yhdelläkään NHL-kaudella saanut sitä rajaa rikki ja satakin oli ajoittain tiukassa. Mitä siitä pitäisi päätellä? Twist oli vellihousu ja punching bag? Minä pidän herraa yhtenä kaikkien aikojen kovimmista.

No nyt puhuttiinkin NHL:stä.

Jos puhuttiin vain NHL-peleistä, niin minä ainakin olen sitten ihan väärällä alueella, kun luulin tämän olevan SM-liigan alue. Myös innokkaasti keskusteluun tuomasi Nielikäinen on käsittääkseni pelannut yhtä paljon NHL-pelejä kuin Ahtisaaren Martti, vaikka molemmat USA:ssa ovat asuneetkin.

Ja tiedän kyllä SM-liigan ja NHL:n eron mutta se että on punching bag NHL:ssä ei kerro kovuudesta SM-liigasta mitään. Niclas Hedberg olisi/on punching bag molemmissa liigoissa.

Wrong. Niclas Hedberg ei koskaan pääse pelaamaan NHL:n ainakaan pelaamaan. Siellä nimittäin ne punching bagitkin ovat SM-liigaan verrattuna todella kovia, vaikka et sitä uskoisikaan kun joku nimimerkki jossain niin sanoo.

Btw, vaikuttaa siltä että uskoit Halkidisin olleen NHL:ssä jonkinlainen supergoon ja nytkun mielikuva romahtaa niin koville näyttää ottavan.

Mielikuvat romahtaa, kun sinä laitat Fried Chicken-palstan nimimerkin kirjoituksen? Todellakin, ei sen rinnalla ole mitään esimerkiksi henkilökohtainen kokemus Bobista. :D

NHL:n supergooniksi en ole tainnut Halkidista väittää. Mutta ei kai tässä enää mitään väliä ole mitä kirjoittaa, kun se ei kuitenkaan vakuuta samaan tapaan kuin paistetut kanat.

Sen enempää lisättävää ei tähän keskusteluun ole, kukin luottaa mihin haluaa.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti TheAnimal


Wow! Nyt kyllä tuli sellainen kiekkoilun legenda esiin, että eihän tässä todellakaan ole mitään jakoa sellaisten miesten mielipiteillä kuin Tom Laaksonen, Jarkko Ruutu, Marko Tuomainen...

Voi luoja, oletko tosiaan väittämässä että mainitsemasi herrat tietävät enemmän Halkidiksen NHL-tappeluista kuin pitkäaikaiset Sabres-tappelufanit?? Lopeta nyt jo ennenkuin nolaat itsesi aivan totaalisesti. Se että on pelannut NHL:ssä EI tarkoita sitä että automaattisesti tietää jonkun 10v aikaisemmin siellä pelanneen pakin otteista yhtään mitään.

Eli kuuluu samaan sarjaan mm. Bob Probertin kanssa, joka ei myöskään kerännyt junnuissa runkosarjassa yli 200 minuuttia. On ne surkeita jätkiä olleet nämä Bobit junnuissa. Samoin kuin moni muu OHL:ssä pelannut junnu.

Kun otat taskulaskimen käteen ja mietit miten paljon minuutteja Halkidis olisi kerännyt NHL:ssä, jos olisi pelannut koko kauden niin 200 minuuttia olisi mennyt kevyesti rikki monta kertaa. Myös siellä missä Halkidis oli vain leipurina. Mitä tuohon 200-minuutin rajapyykkiin ylipäätään tulee, niin Tony Twist ei yhdelläkään NHL-kaudella saanut sitä rajaa rikki ja satakin oli ajoittain tiukassa. Mitä siitä pitäisi päätellä? Twist oli vellihousu ja punching bag? Minä pidän herraa yhtenä kaikkien aikojen kovimmista.

Ja taas mennään...Tiesit varmasti että Probertilla on yhden kauden jäähyennätys NHL:ssä 398 minuutilla?? Tiesitkö muuten että Jan Calounilla oli enemmän jäähyjä kuin Bluesin 'poliisilla' Jani Virtasella? Tiesit varmaan että Twistiä ei juuri kukaan halunnut haastaa tappeluun koska mies oli niin järkyttävän hyvä hanskaaja joka löi *todella* lujaa?

Ihan oikeesti, NHL:ää jo pitkän aikaa seuranneena tiedän kyllä kaikki nämä kaverit. Älä tuijota niitä minuutteja niin orjallisesti, pistä vaikka nimimerkille Cairns yksityisviestiä ja pyydä häneltä pari kasetillista Halkidisin tappeluita ja katso itse kuinka miestä pyöritettiin.

Jos puhuttiin vain NHL-peleistä, niin minä ainakin olen sitten ihan väärällä alueella, kun luulin tämän olevan SM-liigan alue. Myös innokkaasti keskusteluun tuomasi Nielikäinen on käsittääkseni pelannut yhtä paljon NHL-pelejä kuin Ahtisaaren Martti, vaikka molemmat USA:ssa ovat asuneetkin.

Miettippäs nyt taas hieman. Kuka se oli joka toi Halkidisin NHL-uran tähän keskusteluun?? Vihje: se en ollut minä. Kun kerta aloitit Halkidisin hehkutuksen sillä kuinka 'kova' hän oli NHL:ssä niin jouduin hieman korjaamaan sinun fantasioitasi hänen saavutuksistaan NHL:ssä.

Wrong. Niclas Hedberg ei koskaan pääse pelaamaan NHL:n ainakaan pelaamaan. Siellä nimittäin ne punching bagitkin ovat SM-liigaan verrattuna todella kovia, vaikka et sitä uskoisikaan kun joku nimimerkki jossain niin sanoo.

Miten se voi olla näin vaikeeta??? Niclas Hedberg ei todellakaan tule pelaamaan NHL:ssä, tämän tietävät kaikki mutta vastakkainasettelu olikin täysin hypoteettinen!

Ei punching bagina oleminen NHL:ssä takaa vielä mitään SM-liiga tasolla, kaikella todennäköisyydellä ne jotka NHL:ssä hanskaavat useammin ovat kovia SM-liigan kriteereillä mutta EIVÄT automaattisesti.

Mielikuvat romahtaa, kun sinä laitat Fried Chicken-palstan nimimerkin kirjoituksen? Todellakin, ei sen rinnalla ole mitään esimerkiksi henkilökohtainen kokemus Bobista. :D

NHL:n supergooniksi en ole tainnut Halkidista väittää. Mutta ei kai tässä enää mitään väliä ole mitä kirjoittaa, kun se ei kuitenkaan vakuuta samaan tapaan kuin paistetut kanat.

Sen enempää lisättävää ei tähän keskusteluun ole, kukin luottaa mihin haluaa.

Joo ei taida kannattaa jatkaa keskustelua. Itse asiassa kaikki asiasta kirjoitelleet olivat tuolla harvinaisen yksimielisiä Halkidisin tasosta. Mutta jos sinä joka et ole nähnyt yhtään Halkidisin matsia NHL:ssä tiedät SM-liigan otteiden ja NHL minuuttimäärien perusteella että Halkidis oli hyvä tappelija NHL:ssä niin kaiken mokomin.