Bitcoin ja muut kryptovaluutat

  • 99 367
  • 509

Tuamas

Jäsen
Tämähän se on kryptojen suuri dilemma.

Mainostetaan kuinka kyseessä on pankeista riippumaton ja lohkoketjuun sidottu ja lohkoketjulla varmennettu valuutta/sijoitustuote.

Mutta kuitenkin yli 90% kaikista sijoituksista tehdään erinäköisten palveluntarjoajien kautta, jolloin ollaankin taas riippuvaisia palveluntarjoajista ja krypto-omistukset ovat useimmiten välillisiä eikä suoria.

Jolloin ollaankin taas alkutilanteessa, paitsi heikommin reguloituna.

Ja nyt tämä pörssiriski iskee taas kryptosijoittajia sormille.

FTX eli yksi suurimmista kryptojen välittäjistä näillä näkymin romahtaa, kun toinen jättivälittäjä Binance vetäytyi pelastusoperaatiosta.

Saa nähdä kuinka paljon sijoittajien rahoja jää sisään.

Ja mielenkiintoista on, kuinka paljon tämä vaikuttaa

A)
siihen että sijoitukset kryptoihin tehtäisiin suorina

B)
Kuinka paljon kuoppaa lopulta syntyy, kun selviää kuinka pahasti FTX:n kanssa käy.

Sinänsä vieläkään en ole keksinyt mikä on se ajuri, jonka takia kryptot olisivat järkevä sijoituskohde.

Vieläkään ne eivät tee mitään paremmin kuin vaihtoehdot, eli niiden ainoa arvon ajuri on niiden tarjonnan rajallisuus sekä kysynnän nousu.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Kohtuullisen tyytyväinen saa olla, että tein viimeisen kotiutuksen kryptosalkusta joskus alkusyksystä 2021. Kaiken kaikkiaan 4 vuotta taisi kestää aktiivisempi "markkinoiden" seuraaminen ja lähes päivittäinen hilujen veivaaminen, kunnes joku ääni takaraivossa sanoi, että on aika vetäytyä. Millään valtavilla summilla en pelannut, mutta sen verran kuitenkin euroja kotiinpäin, että hommaa sai selvitellä ensin pankin ja sitten verottajankin kanssa. Alkupääoma kuitenkin kasvoi liki satakertaiseksi muutamassa vuodessa ja kaiken kaikkiaan transaktioita kertyi kymmeniä tuhansia. Verotus vahvistettiin ja samalla ilmoittivat, että vuoden 2021 kotiutuksiin saatetaan palata vielä vuoden 2023 aikana, kun saavat välittäjiltä tiedot hieman jälkijunassa.

Mitään todellista arvoa en valuutoissa nähnyt, enkä kyllä näe vieläkään. Oma "sijoitusstrategiani" oli se, että seurasin pääasiassa hypeä ja trendaavia häshtägejä ympäri internetiä ja sen perusteella tein hankintoja. Pari kertaa tuli näpeille isommin, mutta tuolla upealla taktiikalla uhkapeli onnistui suurimman osan ajasta. Loppuvaiheessa tuo myös söi todella paljon aikaa ja energiaa, kun jatkuvasti piti olla valmiudessa joko ostamassa uutta tai sitten sormi exit-napilla. Aiheeseen vihkiytyneillä palstoilla tuli hengailtua päivät pitkät ja pahimmillaan jaettiin kaverin kanssa vuoroja tiettyjen launchien kyttäämiseen, jos toisella tuli jotain pakollisia menoja. Spookyswap missattiin vartilla ja jos en olisi kaverin työpuhelun aikaan lähtenyt ostamaan Puuilosta multaa, olisi kotiin päin saattanut hyvinkin tulla asuntolainan verran lisää hyvää.

Olen usein verrannut kryptojen kanssa puljaamista samaan, mitä vuosikymmen aiemmin tuli tehtyä nettipokerin kanssa. Samanlaista grindaamista tiettyjä lainalaisuuksia noudattaen, tosin pokerista sai välillä paussinkin, eikä tuurin osuus ollut ihan niin suuri.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja nyt tämä pörssiriski iskee taas kryptosijoittajia sormille.

FTX eli yksi suurimmista kryptojen välittäjistä näillä näkymin romahtaa, kun toinen jättivälittäjä Binance vetäytyi pelastusoperaatiosta.

Saa nähdä kuinka paljon sijoittajien rahoja jää sisään.

Ja mielenkiintoista on, kuinka paljon tämä vaikuttaa

A)
siihen että sijoitukset kryptoihin tehtäisiin suorina

B)
Kuinka paljon kuoppaa lopulta syntyy, kun selviää kuinka pahasti FTX:n kanssa käy.

Sinänsä vieläkään en ole keksinyt mikä on se ajuri, jonka takia kryptot olisivat järkevä sijoituskohde.

Vieläkään ne eivät tee mitään paremmin kuin vaihtoehdot, eli niiden ainoa arvon ajuri on niiden tarjonnan rajallisuus sekä kysynnän nousu.

Nyt ilmeisesti FTX hakeutunut konkurssiin ja vielä päälle tilit ilmeisesti hakkeroitu. Ainakin kannattanee pitää niitä kryptoja omassa lompakossa jos niitä omistaa. Vähän myös ehkä viitteitä että hyvin lähellä se että joukkopako kaikista palveluista ja isompi osa firmoissa tulee olemaan ongelmissa jos arvot romahtaa.
 
Hienoa huomata, että Jatkoajallakin löytyy kryptoryhmä.

Siinä vaiheessa, kun keskustelun taso ylittää mainittujen iltapäivälehtien kommenttiosioiden tason, lupaan liittyä mukaan keskusteluun.

Sivuhuomautuksena: ostin kummipojalleni jouluna Bitcoinia 200 €:n edestä. 10 vuotta aiemmin sama lahja olisi nyt n. 9 miljoonan euron arvoinen.

Jatkakaa toki kaikki, joilla riittää energiaa selvittää asioita ihmisille, joilla ei ole edes perustason kiinnostusta perehtyä itse asiaan.
Vanha viesti mutta tartunpa silti. Juuri tuollaiset 200€ --> 9 000 000€ muutokset kymmenessä vuodessa pitäisi laittaa hälytyskellot soimaan. Tuossa vaiheessa kun lähtisi vielä mukaan niin pitäisi aika tarkkaan tutkia kuinka aiheellista nousu on, mihin se perustuu ja minkälaiset tulevaisuuden odotukset on (ja mihin ne perustuu).

Noin yleisesti taas, mitä itse tunnen ihmisiä jotka näihin sijoittaa niin jokunen on mukana ihan vain ns kokeilemassa mutta oikestaan kaikista "tosissaan sijoittavista" huokuu tietynlainen ylimielisyys. Kuvitellaan, että ollaan muita viisaampia ("nuo ei vaan tajua") ja itse varmasti oikeassa, kun pitäisi osata myös kriittisesti suhtautua omaan tekemiseen ja arvioida "vastapuolen" näkemyksiä neutraalisti. Samanlainen toiminta toki toistuu yleensä kaikissa vastaavanlaisissa sijoitus/uhkapelaamis hommissa.

Toki jotkut sijoittaa näihin myös täysin ammattimaisesti suhtautuen mutta silloin myös ymmärretään riskit ja pelin henki.
 

pullaristo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS sekä muut yritteliäät ja joukkueet
Noin vuosi sitten aloitin kryptovaluutta harrastamisen, olin yhteydessä vanhaan tuttuun jonka tiesin elävän pelkästään kryptovaluutta tuotoilla.
-Aluksi suositteli ettei koskaan osta semmoista Coinia joka on marketcapissä top 100, vaan tavoite on aina että sen krypton jonka omistaa menee top 50, sillon voi myydä
-Toinen tavoite että coinin arvo 100 kertaistuu sillloin kannattaa myydä.
-Kannattaa ostaa vain semmoisia coineja jolla o joku oikea tarkoitus/rakenteilla tarkoitus. Eli siitä on hyötyä j.ne,
-Telegramin lataaminen puhelimeen, siellä päse hyvin seuraamaan eri krypto projekteja
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vanha viesti mutta tartunpa silti. Juuri tuollaiset 200€ --> 9 000 000€ muutokset kymmenessä vuodessa pitäisi laittaa hälytyskellot soimaan. Tuossa vaiheessa kun lähtisi vielä mukaan niin pitäisi aika tarkkaan tutkia kuinka aiheellista nousu on, mihin se perustuu ja minkälaiset tulevaisuuden odotukset on (ja mihin ne perustuu).

Noin yleisesti taas, mitä itse tunnen ihmisiä jotka näihin sijoittaa niin jokunen on mukana ihan vain ns kokeilemassa mutta oikestaan kaikista "tosissaan sijoittavista" huokuu tietynlainen ylimielisyys. Kuvitellaan, että ollaan muita viisaampia ("nuo ei vaan tajua") ja itse varmasti oikeassa, kun pitäisi osata myös kriittisesti suhtautua omaan tekemiseen ja arvioida "vastapuolen" näkemyksiä neutraalisti. Samanlainen toiminta toki toistuu yleensä kaikissa vastaavanlaisissa sijoitus/uhkapelaamis hommissa.

Toki jotkut sijoittaa näihin myös täysin ammattimaisesti suhtautuen mutta silloin myös ymmärretään riskit ja pelin henki.

Mainio viesti kaivettu sieltä, kiteyttää aikalailla täydellisesti kryptosijoittajat. Jos kertoo sen faktan, että kryptojen fundamentteihin perustava arvo on 0, ei kuulemma ole perehtynyt asiaan eikä vastaajalla myöskään ole aikaa perehdytystä tehdä. Huigea arvonnousu tulevaisuudessa perustuu tietysti siihen, että arvo on ennenkin noussut ja osake- ja muut sijoittajat ovat jääneet paitsi niistä tuotoista ja ovat siis tyhmiä jotka eivät ymmärrä. Tuon joululahja 200:n arvo on muuten tällä hetkellä noin seitsemänkymppiä miinus transaktiokustannukset. No mutta kun arvo biljoonakertaistuu niin kuka näitä muistelee.

Noin vuosi sitten aloitin kryptovaluutta harrastamisen, olin yhteydessä vanhaan tuttuun jonka tiesin elävän pelkästään kryptovaluutta tuotoilla.
-Aluksi suositteli ettei koskaan osta semmoista Coinia joka on marketcapissä top 100, vaan tavoite on aina että sen krypton jonka omistaa menee top 50, sillon voi myydä
-Toinen tavoite että coinin arvo 100 kertaistuu sillloin kannattaa myydä.
-Kannattaa ostaa vain semmoisia coineja jolla o joku oikea tarkoitus/rakenteilla tarkoitus. Eli siitä on hyötyä j.ne,
-Telegramin lataaminen puhelimeen, siellä päse hyvin seuraamaan eri krypto projekteja

Toivottavasti vanhalla tutulla säilyy pätevyys edelleen muihinkin duuneihin vaikka on poissa työmarkkinoilta. "Myy kun arvo satakertaistuu" on ohjeena jotain täysin absurdia. Meneehän tuo viihdevedonlyönnistä, mutta minään muuna ei krytptoja kannata pitää. "Why are they confessing? - They are not confessing, they are bragging" -sitaatti Wolf of Wall Streetistä sopii hyvin moneen krypto brohon.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kuvitellaan, että ollaan muita viisaampia ("nuo ei vaan tajua") ja itse varmasti oikeassa, kun pitäisi osata myös kriittisesti suhtautua omaan tekemiseen ja arvioida "vastapuolen" näkemyksiä neutraalisti. Samanlainen toiminta toki toistuu yleensä kaikissa vastaavanlaisissa sijoitus/uhkapelaamis hommissa.
Oli yhden kaverini kanssa reilu vuosi sitten puhetta sijoittamisesta. Hän siis on näihin kryptoihin lähtenyt mukaan, ja ei ymmärtääkseni sijoita kauheasti mihinkään muuhun. Arvosteli kovasti perinteisempää osakesijoittamista, kun se hänen mielestään on niin tylsää, ja kurssien vaihtelut niin pieniä, että ei se häntä kiinnosta.

Mietin jo silloin, että näinköhän hänkään on ihan täysin ymmärtänyt noita kryptosijoittamiseen liittyviä riskejä, ja sitä että miten epänormaalissa tilanteessa markkinat olivat korona-aikana. Tuo keskustelu käytiin juuri silloin, kun korona-ajan kovimmat kurssinousut oli päällä, ja tyhjästä luotua rahaa oli pumpattu sijoituksiin ihan uskomattomia määriä. Kuten minäkin, niin myös hän on aika tuore sijoittaja, eikä kokemusta ole ihan kauhean pitkältä ajalta. Hänkin oli luonnollisesti tehnyt niissä nousuissa huimat voitot, mutta laskut ovat sitten olleet ihan yhtä räväkät, mitä viimeksi ollaan asiasta juteltu.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Toivottavasti vanhalla tutulla säilyy pätevyys edelleen muihinkin duuneihin vaikka on poissa työmarkkinoilta. "Myy kun arvo satakertaistuu" on ohjeena jotain täysin absurdia. Meneehän tuo viihdevedonlyönnistä, mutta minään muuna ei krytptoja kannata pitää. "Why are they confessing? - They are not confessing, they are bragging" -sitaatti Wolf of Wall Streetistä sopii hyvin moneen krypto brohon.
Pieni tarkennus koska suosikkileffasta kyse. Eli lainaus on Big Short leffasta ja sen jaksaa katella yhä uudelleen ja uudelleen.

Edit:

Ohessa pätkä laffasta kun ovat tutkimusmatkalla Floridassa. " We're in a gully" ja siihen sitte juttelemaan lainamyyjien kanssa.
Big Short
 

Tuamas

Jäsen
Kryptoveljet suorittavat juuri sillä tasolla mitä kryptoveljiltä voi odottaa.

Kymmenien miljardien kryptopörssiä pyörittänyt FTX on osoittautunut juuri niin heikosti kontrolloiduksi kuin vain voi odottaa, kun tuollaiset janarit pääsevät pyörittämään kyvyilleen aivan liian isoa bisnestä.

Sen lisäksi että kontrolliympäristöä ei ole ollut, on myös fyrkkaa kanavoitu suoraan omiin taskuihin ja suosittu omaa yhtiötä asiakkaiden kustannuksella.










 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Siis kuka olisi voinut uskoa että täysin reguloimattomilla markkinoilla voi tapahtua tuollaisia huijauksia? Toki nythän ne ovat keksimässä keskuspankin cryptovaluutoille jotta likviditeetti kriisissä voidaan antaa rahaa eli firmoille. Kaikkea ne siellä keksivätkin.
 

Liitteet

  • central_crypto.jpg
    central_crypto.jpg
    122,7 KB · kertaa luettu: 172

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Siis kuka olisi voinut uskoa että täysin reguloimattomilla markkinoilla voi tapahtua tuollaisia huijauksia? Toki nythän ne ovat keksimässä keskuspankin cryptovaluutoille jotta likviditeetti kriisissä voidaan antaa rahaa eli firmoille. Kaikkea ne siellä keksivätkin.
Jeps, tosi odottamatonta, ettei tämä homma johtanutkaan libertaariseen paratiisiin. Ihmejuttu.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Itse odottelen edelleen vastausta kysymykseeni, että mikä tekee bitcoinista tai muista kryptovaluutoista arvokkaita. Vuodet vierii ja kukaan ei suostu vastaamaan minulle tähän täysin yksinkertaiseen kysymykseen. Vähän sama asia kun tiedän erään ihmisen, joka uskoo ja väittää, että maapallo on litteä (ihan oikeasti). Sanon aina hänelle, että uskon sitten kun otat minulle kuvan sieltä reunalta. Ikinä en tuota kuvaa ole saanut. Saan vain vastaukseni muminaa, etten osaa ottaa asioista selvää. Aivan samalla lailla kuin kryptovaluutoissa.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Itse odottelen edelleen vastausta kysymykseeni, että mikä tekee bitcoinista tai muista kryptovaluutoista arvokkaita. Vuodet vierii ja kukaan ei suostu vastaamaan minulle tähän täysin yksinkertaiseen kysymykseen. Vähän sama asia kun tiedän erään ihmisen, joka uskoo ja väittää, että maapallo on litteä (ihan oikeasti). Sanon aina hänelle, että uskon sitten kun otat minulle kuvan sieltä reunalta. Ikinä en tuota kuvaa ole saanut. Saan vain vastaukseni muminaa, etten osaa ottaa asioista selvää. Aivan samalla lailla kuin kryptovaluutoissa.
No tällä hetkellä ei mikään tee esim. bitcoinista mitenkään arvokasta. Jos olisit 10 vuotta sitten sijoittanut muutaman satasen, niin vaikkapa vuonna 2019 olisit muutanan miljoonan rikkaampa. Mutta silloin ajateltiin, että kaikki tämä oli huijausta.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Itse odottelen edelleen vastausta kysymykseeni, että mikä tekee bitcoinista tai muista kryptovaluutoista arvokkaita. Vuodet vierii ja kukaan ei suostu vastaamaan minulle tähän täysin yksinkertaiseen kysymykseen.
Kysyntä ja tarjonta.

Eikai sillä ensimmäisellä Aku Ankka lehdelläkään ole muuta kuin lukuarvoa ja sen voi lukea netistä ilmaisella tai ostaa uusintapainoksen mitättömällä summalla. Silti jotkut ihmiset ovat halukkaita maksamaan alkuperäisestä läpyskästä isojakin summia.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kysyntä ja tarjonta.

Eikai sillä ensimmäisellä Aku Ankka lehdelläkään ole muuta kuin lukuarvoa ja sen voi lukea netistä ilmaisella tai ostaa uusintapainoksen mitättömällä summalla. Silti jotkut ihmiset ovat halukkaita maksamaan alkuperäisestä läpyskästä isojakin summia.

Siinä tosin on jokin konkreettinen hyödyke, joka ei häviä kokonaan materiana.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Itse odottelen edelleen vastausta kysymykseeni, että mikä tekee bitcoinista tai muista kryptovaluutoista arvokkaita.
Mikä tekee vaikkapa 500 € setelistä arvokkaan? Eikö ihan samalla tavalla voi kyseenalaistaa kaikkien valuuttojen arvostuksen?
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Mikä tekee vaikkapa 500 € setelistä arvokkaan? Eikö ihan samalla tavalla voi kyseenalaistaa kaikkien valuuttojen arvostuksen?

Koska se seteli toimii maksuvälineenä kaikkialla.

Kysyntä ja tarjonta.

Eikai sillä ensimmäisellä Aku Ankka lehdelläkään ole muuta kuin lukuarvoa ja sen voi lukea netistä ilmaisella tai ostaa uusintapainoksen mitättömällä summalla. Silti jotkut ihmiset ovat halukkaita maksamaan alkuperäisestä läpyskästä isojakin summia.

Keräilyharvinaisuuksilla on tunnearvoa ihmisille, jotka niitä keräilevät. Tarkoitatko siis, että kryptovaluutoilla saattaa olla tunnearvoa ihmisille?
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Ei muuten toimi. Useassa maassa ei toimi ja nykyään on jo jonkin verran firmoja jotka eivät ota käteistä vastaan.

Voin vaihtaa sen helposti pienemmäksi tai tallettaa pankkiin ja se toimii. Mutta olet oikeassa että 500€ seteli itsessään on melko kehno maksuväline, vaikkakin paljon parempi kuin joku kryptovaluutta. Ei se silti liity minun kysymykseeni, joten vastatkaa nyt. Kysyn yksinkertaisen kysymyksen ja vastauksena saan whataboutismia Aku Ankasta ja 500€ setelistä.
 
Viimeksi muokattu:

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Voin vaihtaa sen helposti pienemmäksi tai tallettaa pankkiin ja se toimii. Vastatkaa nyt minun kysymykseeni. Kysyn yksinkertaisen kysymyksen ja vastauksena saan höpinää Aku Ankasta ja 500€ setelistä.

Bitcoineista arvokkaan tekee se, että sen saamista on algoritmisesti rajoitettu määrällisesti ja sen luomiseen on tarve käyttää oikeasti maksavaa resurssia eli energiaa. Tuo yhdistelmä tekee Bitcoinista sellaisen, että ihmiset keskenään voivat luoda sopimalla sen päälle järjestelmän, jossa sille muodostuu vaihtoarvoa. Luottamus ja järjestelmän kehittyminen ottaa aikaa eikä sitä saa valmiina järjestelmän luonnin hetkellä vaikka kaikki tekninen osa olisikin valmiina. Luottamusta on esimerkiksi se, että on jo historiaa, että Bitcoinia voi vaihtaa muihin resursseihin ja valuuttoihin. Se ei katoa hetkessä, vaikka sen arvo voi heitellä spekulaation seurauksena.
 

pullaristo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS sekä muut yritteliäät ja joukkueet
Se paljonko koko bitcoinissa on rahaa kiinni investoituna[market cap], jaettuna montako Bitcoin coineja on liikenteessä[ circulating supply] määrittää yksittäisen coinin arvon.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Voin vaihtaa sen helposti pienemmäksi tai tallettaa pankkiin ja se toimii. Mutta olet oikeassa että 500€ seteli itsessään on melko kehno maksuväline, vaikkakin paljon parempi kuin joku kryptovaluutta. Ei se silti liity minun kysymykseeni, joten vastatkaa nyt. Kysyn yksinkertaisen kysymyksen ja vastauksena saan whataboutismia Aku Ankasta ja 500€ setelistä.
Siinä on ihan täysin sama logiikka miksi 500€ seteli on arvokas kuin miksi Bitcoin on arvokas. Ihmiset ovat sopineet niin, että tällaista yksikköä käytetään valuuttana.

Euroissa ja Bitcoineissa on vain hieman erilaisia ominaisuuksia, jotka vaikuttavat muun muassa niiden käytettävyyteen erilaisissa tilanteissa. Bitcoinin selkeänä etuna on perinteisiin valuuttoihin verrattuna se, ettei niitä voida painaa lisää poliittisiin päätöksiin perustuen. Lohkoketjut myös rajoittavat väärentämistä tehokkaammin. Iso ero näissä toki on hyödynnettävyydessä nykypäivänä arkielämässä Suomessa.

Omasta mielestäni tuo kysymyksen asetanta on hieman outo. Ymmärrän hyvin että hinnan heilunta aiheuttaa epäilystä, mutta toisaalta tuo heilahtelu on melko ymmärrettävää verrattain uuden teknologian kohdalla. Itse en ole mikään kryptojen hehkuttaja, omistan niitä vain hyvin maltillisesti (nekin lähinnä oppimismielessä) ja olen yleisesti epäileväinen spekulatiivisten arvonmuodostusten suhteen, mutta mielestäni tuo kysymyksesi asetanta kuulostaa lähinnä siltä, ettet tunne lohkoketjun hyötyjä ja potentiaalia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös