Bitcoin ja muut kryptovaluutat

[Fancy Jasper]

En löytänyt aiheelle omaa ketjua.

Lyhyesti ja ytimekkäästi mitä mieltä bitcoinista?

 

[Rinksu]

Muuten hyvä, mutta eiköhän keskuspankit vielä tuonkin hiffaa jos siitä tulee oikeasti merkittävä maksuväline. Pääsi ne oravannahkoista kultaan ja kullasta arvopapereihinkin....

 

[Fancy Jasper]

Itseäni lähinnä arveluttaa kysymys, voiko tämä parametreihin perustuva järjestelmä kaatua?

 

[Rinksu]

Itseäni lähinnä arveluttaa kysymys, voiko tämä parametreihin perustuva järjestelmä kaatua?

Vilkaiseppas valuuttamarkkinoita tällä hetkellä. Voiko kaatua? Tämä bitcoin ei ole milllään tavalla sen kummoisempi vaihdantaväline kuin muutkaan. Voi olla, että jonain päivänä se on "the" valuuttamekanismi. Mutta turha luulla, että se tuo talouteen jotain mullistavaa. Business as usual.

 

[Fancy Jasper]

Vilkaiseppas valuuttamarkkinoita tällä hetkellä. Voiko kaatua? Tämä bitcoin ei ole milllään tavalla sen kummoisempi vaihdantaväline kuin muutkaan. Voi olla, että jonain päivänä se on "the" valuuttamekanismi. Mutta turha luulla, että se tuo talouteen jotain mullistavaa. Business as usual.

Tiedän, että Bitcoin ole enää mikään uusi juttu. Vaikka Bitcoin onkin valuuttaa niin valuuttamarkkinoiden sijaan puhuisin arvopaperimarkkinoista raaka-aine futuurien tapaan.

Vastikään paljastui seitsemän suuren pankin masinoima keinotekoinen kulta- ja hopeamarkkinoiden keinotekoinen manipulointi vähän samalla tavoin kun joitain vuosia takaperin pankit manipuloi korkomarkkinoita. Jos Bitcoin on turvallisempi vaihtoehto niin miksei se voisi haastaa turvasataman asemaa nykyisen kullan arvon sijaan?

 

[tomageeni]

Jos Bitcoin on turvallisempi vaihtoehto niin miksei se voisi haastaa turvasataman asemaa nykyisen kullan arvon sijaan?

Ainakaan vielä Bitcoin ei ole turvallisempi vaihtoehto, jos kun tuota pitkän aikavälin arvon vaihtelua seuraa. Toki piikit on normaaleja, mutta ainakin vuosi-pari sitten vielä suhteellisen pieniä määriä ostamalla/myymällä pystyi vaikuttamaan merkittävästi arvon muutokseen. Niinhän se spekuloitiin että tuo parin vuoden takainen kupla saatiin aikaiseksi siten, että muutamat kaverit, joilla oli jonkinlaisia pääomia takanaan, alkoivat ostaa suuria määriä bitcoinia, jolloin kysyntä ylitti tarjonnan, joka tarpeeksi kauan jatkuessaan johtaa tietenkin hintojen raketointiin.

Muuten bitcoinista, en oikein tiedä mitä mieltä. Periaatteessa kiehtova, mitä nyt hieman pyramidi haisee.

Tavallaan ongelmahan on tuo rajoitettu maksimimäärä. Näin ollen jos bitcoin tulisi normaaliksi vaihdannan välineeksi ja niiden määrä on rajoitettu, se tarkoittaisi pitkällä aikavälillä arvon huimaa nousua. Tuotantomäärähän pitäisi pysähtyä noin 21 miljoonaan bitcoiniin. Jos Bitcoinista tulisi "maailmanvaluutta", se tarkoittaisi että valuuttaa olisi liikkeellä noin 0,003 BTC/henkilö. Tällöin tietenkin 1BTC omistajat olisivat n. 300 kertaa rikkaampia kuin maailman ihmiset keskimäärin. Ja nyt kun tuotantomallin vuoksi joillain henkilöillä on satoja tai tuhansia bitcoineja, niin tilanne on lähtökohtaisesti hieman vääristynyt.

 

[MegaForce]

Nyt arvo noin 16 000 - 17 000 USD, ken olisi uskonut vielä hetki sitten. Onko täällä enemmän kyseiseen valuuttaan sijoittaneita?

 

[I am not Jesus]

Olen jo pitkään ihmetellyt miksi tuo ei romahda. Mitä jos yhden Bitcoinin arvo nousee johonkin miljoonaan? Miten ihmiset voivat saada rahansa ulos? No hyvä juttu rikollisille, että tämmöinen valuutta jatkaa nousuaan.

 

[Petri1981]

Olen jo pitkään ihmetellyt miksi tuo ei romahda. Mitä jos yhden Bitcoinin arvo nousee johonkin miljoonaan? Miten ihmiset voivat saada rahansa ulos? No hyvä juttu rikollisille, että tämmöinen valuutta jatkaa nousuaan.

Siksi, koska kukaan ei tällä hetkellä luovu omista bitcoineistaan, vaan lisää halukkaita ostajia vaan ilmaantuu paikalle. Tämä vain nostaa kokoajan kurssia. Todistamme jopa kaikkien aikojen kuplaa, sillä tässä ei ole mitään järkeä. Bitcoinin arvo ei perustu mihinkään muuhun, kuin spekulaatioon, että joku toinen ostaa sen kohta kalliimmalla. Yksi joukkopaniikki tuohon tarvitaan ja kupla on puhjennut, mutta se on eri asia mikä sen laukaisee ja milloin. Joka tapauksessa se on varmaa, että silloin tullaan näkemään paljon itkuisia hölmöjä. Omien kokemusteni mukaan kaikki tietämäni henkilöt, jotka tuohon maniaan on mennyt mukaan, ei ymmärrä osakesijoittamisen alkeitakaan. Miten tämä ei voisi olla kupla?

Ehkä minua vähän kyrsii, että muutama vuosi sitten olin ostamassa huvin vuoksi 10kpl bitcoineja 100 eurolla, 10euron kappalehintaan, mutta en pitänyt sitä järkevänä sijoitusfilosofiani mukaisena sijoituksena, joten vetäydyin ostosta aivan viime hetkellä.

 

[pernaveikko]

Siksi, koska kukaan ei tällä hetkellä luovu omista bitcoineistaan, vaan lisää halukkaita ostajia vaan ilmaantuu paikalle. Tämä vain nostaa kokoajan kurssia.

Kyllä niistä joku luopuukin sillä miten paikalle ilmaantuneet halukkaat ostajat muuten saavat omansa.

Kryptovaluuttoja on muuten reilusti toista tuhatta erilaista ja vain yhdestä kohkataan. Se on tavallaan vähän hassua, mutta eihän se toisaalta ole, koska onhan myös NHL ja kaikki muu on turhaa.

 

[Ollakseni]

Kyllä niistä joku luopuukin sillä miten paikalle ilmaantuneet halukkaat ostajat muuten saavat omansa.

Kryptovaluuttoja on muuten reilusti toista tuhatta erilaista ja vain yhdestä kohkataan. Se on tavallaan vähän hassua, mutta eihän se toisaalta ole, koska onhan myös NHL ja kaikki muu on turhaa.

No jos yksi on ollut pystyssä ja luotettava melko kauan niin se herättää mielenkiintoa sijoittajissa. Sitten kun Bitcoinin arvo vielä kasvaa ja alkaa muistuttamaan kuplaa niin kyllä riittää keskustelua.

 

[Petri1981]

Kyllä niistä joku luopuukin sillä miten paikalle ilmaantuneet halukkaat ostajat muuten saavat omansa.

Joku kyllä, mutta jos kysyntä ylittää tarjonnan moninkertaisesti niin silloin kurssi nousee.

5 Steps Of A Bubble

Siinä vähän tietoa kuplista. Bitcoin on tällä hetkellä vaiheessa 3.

 

[Fat Cat]

Jännityksellä seuraan vierestä, en kuitenkaan sijoittajana. Mielenkiintoista, miten valuutasta on tullut (lähes pelkästään?) sijoitusinstrumentti, käytetäänkö Bitcoinia hirveästi enää maksamiseen? Minä ainakin empisin käyttäväni euroa, jos huomenna olisi mahdollisuus sen olevan 4 euroa (tai 10 senttiä).

Tässä vaiheessa en kyllä missään nimessä laittaisi rahojani tuohon. Vähän kuin juna syöksymässä kohti kalliota, katsotaan ketkä hyppää ulos oikealla hetkellä.

 

[pernaveikko]

Tässä vaiheessa en kyllä missään nimessä laittaisi rahojani tuohon. Vähän kuin juna syöksymässä kohti kalliota, katsotaan ketkä hyppää ulos oikealla hetkellä.

Ei tietenkään enää. Samalla lailla kuin nettipokeria ei ole enää kannattanut pelata eikä varsinkaan aloittaa vuosiin. Vaikka ihan oikeasti siinä 2004-2005 tienoilla ja vuosia sen jälkeenkin rahaa pystyi takomaan helposti.

Juna meni jo. Jossain kohtaa tulee taas joku seuraava mitä ei vielä edes tiedetä mitä se on tai voisi olla, mutta se on yhtä varmaa kuten aina, että lähtöasemalta pitää olla kyydissä tai ihan viimeistään Pasilasta nousta mukaan.

 

[Turder]

Nordnetilla viime aikojen ostetuimmat ja myydyimmät ulkomaiset osakkeet top-2:ssa Bitcoin Group ja siinä kurssimuutos vuoden aikana +1308%.

 

[stunt cock]

Löytyisipä jostain reilusti vivutettu bear lappu bitcoinista. Kiima on ollut niin kova, että väkisinkin kohta rytisee ja rankasti.

 

[Peltinen]

Löytyisipä jostain reilusti vivutettu bear lappu bitcoinista. Kiima on ollut niin kova, että väkisinkin kohta rytisee ja rankasti.

Niin rytisee mutta on mahdotonta sanoa koska ja kuinka korkealle ehtii nousta ennen sitä. Nyt kun kaikki ovat liikuttavan yksimielisiä kuplan puhkeamisesta ja shorttaavat, niin seurauksena voi olla että kovinta nousua ei ole vielä edes nähty ja tässä lotossa voi sitten myös hävitä paidankin päältään. Joku jää joka tapauksessa nuolemaan näppejään, tässä nollasummapelissä on saman verran häviäjiä kuin voittajiakin.

 

[pernaveikko]

Niin rytisee mutta on mahdotonta sanoa koska ja kuinka korkealle ehtii nousta ennen sitä. Nyt kun kaikki ovat liikuttavan yksimielisiä kuplan puhkeamisesta ja shorttaavat, niin seurauksena voi olla että kovinta nousua ei ole vielä edes nähty ja tässä lotossa voi sitten myös hävitä paidankin päältään.

Näin juuri. Siksi ei olekaan mitään tilastotappiota olemassa, vaikka ainakin SM-liigassa kaikki joukkueet kyllä häviävät kauden aikana. Sitä ei vain kukaan tiedä milloin ja voittoja voi ensin tulla peräkkäin 8 tai 12 tai 15.

 

[MR8]

Blockchain on äärettömän mielenkiintoinen innovaatio mutta tämä Bitcoin kyllä mietityttää. En toki olisi ikinä uskonut näin kovaa kasvua. Toisaalta, ei ole tullut vielä vastaan ketään, joka olisi todistetusti tehnyt näillä ison kasan rahaa, ja tarkoitan nimenomaan niin, että ne rahat olisivat esim. euroina omalla pankkitilillä. Tällä hetkellä viive vaihtokäsittelyissä on aikamoinen ja vaihtopyyntöjen kasvu vain kiihtyy. Ongelmana myös se, että BC-kurssi otetaan käsittääkseni nimenomaan käsittelyhetkestä, ei käsittelypyyntöhetkestä. Näillä yli viikon käsittelyviiveillä tämä luonnollisesti mahdollistaa sen, että suurin osa sijoittajista jää pakostikin nuolemaan näppejään?

 

[Petri1981]

Niin rytisee mutta on mahdotonta sanoa koska ja kuinka korkealle ehtii nousta ennen sitä. Nyt kun kaikki ovat liikuttavan yksimielisiä kuplan puhkeamisesta ja shorttaavat, niin seurauksena voi olla että kovinta nousua ei ole vielä edes nähty ja tässä lotossa voi sitten myös hävitä paidankin päältään. Joku jää joka tapauksessa nuolemaan näppejään, tässä nollasummapelissä on saman verran häviäjiä kuin voittajiakin.

Oikeassa olet. Shorttaus on itsellänikin käynyt mielessä, mutta on se niin pirun vaikea arvioida, että milloin se romahdus oikeasti tulee, niin siinä voi omalla ennenaikaisella shorttauksellakin hävitä omaisuuden, joten uhkapelaamaan en lähde kun periaatteessa se voi nousta vaikka miljoonaan euroon ennen rysähdystä.

Shorttaaminenkin on loppupeleissä samanlaista uhkapeliä kuin bitcoinien ostaminen, ellei nyt ihan oikeasti ole jotain uskomatonta sisäpiiritietoa (mitä tuskin kenelläkään on)

 

[pernaveikko]

Vai niin.

Ihmiset ovat valmiita uudelleentviittaamaan mitä tahansa, kunhan palkinnoksi luvataan bitcoineja – Mikrobitti

 

[Jymäkkä]

Blockchain on äärettömän mielenkiintoinen innovaatio mutta tämä Bitcoin kyllä mietityttää. En toki olisi ikinä uskonut näin kovaa kasvua. Toisaalta, ei ole tullut vielä vastaan ketään, joka olisi todistetusti tehnyt näillä ison kasan rahaa, ja tarkoitan nimenomaan niin, että ne rahat olisivat esim. euroina omalla pankkitilillä. Tällä hetkellä viive vaihtokäsittelyissä on aikamoinen ja vaihtopyyntöjen kasvu vain kiihtyy. Ongelmana myös se, että BC-kurssi otetaan käsittääkseni nimenomaan käsittelyhetkestä, ei käsittelypyyntöhetkestä. Näillä yli viikon käsittelyviiveillä tämä luonnollisesti mahdollistaa sen, että suurin osa sijoittajista jää pakostikin nuolemaan näppejään?

Tätä pohtinut myös. Suomessa täytyy olla lukuisia ihmisiä, joilla on tyyliin 5-10 bitcoinin omaisuus hankittuna pikkurahalla, eli nyt voisi kotiuttaa yli sadan tonnin voitot. Itse en myöskään tiedä yhtään, mutta takuuvarmasti moni nyt ainakin yrittää myydä.

Kaikki kuplan merkit kyllä ilmassa. Porukka vaahtoaa tuolla ihan tosissaan, että parin vuoden sisään arvo voisi olla jo miljoonan. Eli siis muutama vuosi sitten pari kymppiä maksanut tuote nousisi 5 vuodessa milliin, ja ei kuulemma ole kuplaa, jepjep. Jo toteutunut kasvu ihan kuplahommaa, osa tietysti ehtii tienata hyvin. Nyt en todellakaan aio enää sotkeentua, mutta muutama vuosi sitten olisi kannattanut muutama ostaa. En kyllä edes harkinnut silloinkaan, ja minulle tämä ilmiö tulee kyllä täysin puskista.

 

[Juteeni]

Kupla puhkeaa siinä kohtaa, kun joku hieman isompi välittäjä joutuu hakkeroinnin kohteeksi ja useampi käyttäjä menettää helvetin suuret realisoimattomat tuottonsa.

Bitcoinin kannattava mainaaminen taitaa tällä hetkellä vaatia aikamoiset resurssit, joten helpoiten suureen omaisuuteen pääse käsiksi viekkaudella ja vääryydellä. Olenko kovin väärässä, jos väitän, että varastettujen bitcoinien jäljittäminen ja "oikeille" omistajilleen palauttaminen taitaa olla aika vaikea urakka anonymiteetin ansiosta?

 

[Huerzo]

Bitcoinissa ja vastaavissa houkuttelevin piirre on anonymiteetti. Tiedetään, että Kiinassa on kierretty pääoman maastavientirajoituksia virtuaalivaluuttojen avulla. Siksi Bitcoinin houkuttelevuus kasvaa koko potin kokonaissumman kasvaessa, koska se tekee nopeammin mahdolliseksi isojenkin summien liikuttelun. Eli rahanpesun. Bitcoin ja virtuaalivaluutat poikkeavat siksi arvopapereista ja oikeista, keskuspankkien kontrolloimista valuutoista, eikä niillä ole (tiettävästi) muuta arvonmääritysmekanismia kuin kysyntä ja tarjonta. Kun ei ole muuta painovoimaa, ei ole lattiaa eikä kattoa. Siksi kuplatason arviointi on hiton vaikeaa.

Jos valtiot ja pankit alkavat kamppailla ilmiötä vastaan tosissaan, se laittaa ilmiölle tehokkaimmin kampoihin. Molemmilla osapuolilla on hävittävää pelin tässä vaiheessa. Periaatteessa virtuaalivaluutta voi elää itsenäisenä elämää tästä huolimatta, mutta sen vaihdettavuuden hankaloituessa vetovoimakin hiipuu.

Toinen ongelmakohta Bitcoinissa voi piillä sen rakenteissa. Jos ymmärsin oikein, jo nykyisillä transaktiomäärillä läpimenoajat ovat pidentyneet. Jos ne pahentuvat, voi pelko Bitcoinien happanemisesta käsiin toimia pelotteena olla ostamatta valuuttoja?

Virtuaalivaluutat tarvitsevat arkipäiväistyäkseen kontrollia ja viranomaisseurantaa, vaikka se sotii valuuttanikkareiden arvostamia ylväitä vapauden arvoja vastaan. Kuten @Juteeni kirjoitti, niin kaapattua bittilompakkoa tai unohdettua salasanaa ei auta minun ymmärtääkseni palauttamaan kukaan. Kuka haluaa altistaa oman arkielämänsä rahavarat moiselle riskille? Jännälappuna ollut tietysti mahtava keksintö ja onnittelut ne jo rahoiksi muuttaneille!

Edit:poistettu "tietty" viimeisestä lauseesta

 

[ML17]

Bitcoin on kyllä mielenkiintoinen ilmiö. Kurssinousu on paradoksaalista, sillä valuutan arvo perustuu sen käytettävyyteen, ja kun kurssi nousee, sen käytettävyys laskee.