Bitcoin ja muut kryptovaluutat

[kahden suunnan sentteri]

Missä on se kryptojen luoma arvo, mitä en ole kuulemma jaksanut opetella eikä kukaan jaksa sitä toisille avata?

Ainakin suomalaiset ilmoittivat vuonna 2021 yli 2 miljardin euron kryptovoitot josta verottaja kääräisi n. 140 miljoonaa euroa yhteiseen hyvään. Sitä edeltävänä vuonna 190 miljoonaa.

Tätä voi verrata vaikka ässäm liigan viihdepisneksen luomaan arvoon, jossa seurojen ja liigayhtiön yhteenlaskettu liikevaihto on noin 100 miljoonaa ja tulos reilusti tappiollinen. Pelaajien sun muiden palkoista sentään ehkä hatusta heitettynä 10-15 miljoonaa jää verottajan kerättäväksi.

 

[ijuka]

Ainakin suomalaiset ilmoittivat vuonna 2021 yli 2 miljardin euron kryptovoitot josta verottaja kääräisi n. 140 miljoonaa euroa yhteiseen hyvään. Sitä edeltävänä vuonna 190 miljoonaa.

Tätä voi verrata vaikka ässäm liigan viihdepisneksen luomaan arvoon, jossa seurojen ja liigayhtiön yhteenlaskettu liikevaihto on noin 100 miljoonaa ja tulos reilusti tappiollinen. Pelaajien sun muiden palkoista sentään ehkä hatusta heitettynä 10-15 miljoonaa jää verottajan kerättäväksi.

Niin, siis rahaahan ei tule mistään lisää. Se vain kiertää. Ei sitä tyhjästä putkahda, paitsi jos valtio päättää sitä lisää painaa. Vai luuletko että nuo 2 miljardia jostain tyhjästä putkahtivat? Se on aina jostain muualta pois.

Toki, jos Suomalaiset voittavat suhteessa enemmän kuin muunmaalaiset, niin silloin se voisi auttaa taloutta. Onkohan tästä jotain tilastoa?

Ainoa konkreettinen mitä krypto tuo on ilmansaasteita.

Itse miettisin lähinnä sitä, että jos nyt vaikka Suomalaisilla on 5 miljardia kiinni bitcoinissa, niin missä ne 5 miljardia tällä hetkellä on? Todennäköisesti jollain ulkomaisella bitcoinvälittäjällä. Eli ei ainakaan Suomen taloutta hyödyntämässä. Tätä rahaa varmaan lainailevat eteenpäin ja keräävät korkoja.

Sehän toimii ihan kivasti niin kauan kuin sitä rahaa ei tarvita. Mutta jos ajatellaan bitcoinissa olevan nyt 400 miljardia kiinni. Paljonko siitä on konkreettista? Paljonko pitäisi vaihtaa pois ennen kuin arvo romahtaisi olemattomiin? Onko se 400 miljardia oikeasti lähempänä 10 miljardia, vai paljonko sieltä konkreettisesti aikanaan saa ulos? Noh, kivahan tässä niin kauan kuin romahdusta ei tule. Silloin sillä ei niin väliä paljonko sitä rahaa oikeasti on, jos ei sitä tulla tarvitsemaan.

 

[paki77]

Ainakin suomalaiset ilmoittivat vuonna 2021 yli 2 miljardin euron kryptovoitot josta verottaja kääräisi n. 140 miljoonaa euroa yhteiseen hyvään. Sitä edeltävänä vuonna 190 miljoonaa.

Tätä voi verrata vaikka ässäm liigan viihdepisneksen luomaan arvoon, jossa seurojen ja liigayhtiön yhteenlaskettu liikevaihto on noin 100 miljoonaa ja tulos reilusti tappiollinen. Pelaajien sun muiden palkoista sentään ehkä hatusta heitettynä 10-15 miljoonaa jää verottajan kerättäväksi.

Hienoa. Toki pidemmän päälle kyseessä on vain miinussummapeli, ja tänä vuonna tuo miinus taitaa osua rajusti tuulettimeen.

 

[Hasekki]

Niin, siis rahaahan ei tule mistään lisää. Se vain kiertää. Ei sitä tyhjästä putkahda, paitsi jos valtio päättää sitä lisää painaa. Vai luuletko että nuo 2 miljardia jostain tyhjästä putkahtivat? Se on aina jostain muualta pois.

Toki, jos Suomalaiset voittavat suhteessa enemmän kuin muunmaalaiset, niin silloin se voisi auttaa taloutta. Onkohan tästä jotain tilastoa?

Ainoa konkreettinen mitä krypto tuo on ilmansaasteita.

Itse miettisin lähinnä sitä, että jos nyt vaikka Suomalaisilla on 5 miljardia kiinni bitcoinissa, niin missä ne 5 miljardia tällä hetkellä on? Todennäköisesti jollain ulkomaisella bitcoinvälittäjällä. Eli ei ainakaan Suomen taloutta hyödyntämässä. Tätä rahaa varmaan lainailevat eteenpäin ja keräävät korkoja.

Sehän toimii ihan kivasti niin kauan kuin sitä rahaa ei tarvita. Mutta jos ajatellaan bitcoinissa olevan nyt 400 miljardia kiinni. Paljonko siitä on konkreettista? Paljonko pitäisi vaihtaa pois ennen kuin arvo romahtaisi olemattomiin? Onko se 400 miljardia oikeasti lähempänä 10 miljardia, vai paljonko sieltä konkreettisesti aikanaan saa ulos? Noh, kivahan tässä niin kauan kuin romahdusta ei tule. Silloin sillä ei niin väliä paljonko sitä rahaa oikeasti on, jos ei sitä tulla tarvitsemaan.

Kyllä se rahanmäärä lisääntyy koko ajan. Valtio ei sitä paina, pankit sen luo kun käyt ottamassa lainaa.

 

[dana77]

Tulin vain sanomaan, että mitäs minä sanoin. Bitcoin käynyt tänään jo 17 000:ssa. Silti se ei ole vähän, vaan edelleenkin hemmetin paljon.

Periaatteessa pitäisi käydä parissa muussakin ketjussa kertomassa, että olin oikeassa, mutta ehkä jätän sen väliin, ettei kenellekään välity minusta ylimielistä kuvaa.

 

[-pasi-]

Tulin vain sanomaan, että mitäs minä sanoin. Bitcoin käynyt tänään jo 17 000:ssa. Silti se ei ole vähän, vaan edelleenkin hemmetin paljon.

Periaatteessa pitäisi käydä parissa muussakin ketjussa kertomassa, että olin oikeassa, mutta ehkä jätän sen väliin, ettei kenellekään välity minusta ylimielistä kuvaa.

Toisaalta missä tässä edes ollaan oikeassa, eiköhän tässä enemmän tai vähemmän odotettavissa että arvo romahtaa, nyt ehkä joidenkin odotusta nopeammin ja osa odotti että sitä ennen olisi ennätyksissä käyty. Itse en myöskään epäile etteikö ennätykset mene vielä rikki kunhan ensin pohjalla käyty. Nythän ei edes varsinaisesti mikään "kupla" mennyt rikki vaan myös pörssit taitaa kyntää melkoista vauhtia.

 

[dana77]

Toisaalta missä tässä edes ollaan oikeassa, eiköhän tässä enemmän tai vähemmän odotettavissa että arvo romahtaa, nyt ehkä joidenkin odotusta nopeammin ja osa odotti että sitä ennen olisi ennätyksissä käyty. Itse en myöskään epäile etteikö ennätykset mene vielä rikki kunhan ensin pohjalla käyty. Nythän ei edes varsinaisesti mikään "kupla" mennyt rikki vaan myös pörssit taitaa kyntää melkoista vauhtia.

Ensinnäkin Bitcoin on menettänyt huippuarvostaan 70%. Jos Bitcointia verrataan osakemarkkinoihin, niin SP500 on tippunut huipustaan 20% ja puhutaan historiallisesta romahduksesta. FAANG-yhtiöt ovat pudonneet "käsittämättömät" 40% ja BTC on tippunut lähes tuplasti sen. Varmasti löytyy sellaisiakin yksittäisi osakkeita, jotka ovat tippuneet tuon 70% ja ylikin. Esim eHang on tippunut 90%. Kuitenkin tällöinkin se oleellinen kysymys on, että eikö BTC:n pitänyt olla arvonsäilyttäjä ja inflaatiosuoja, eikä äärimmäisen spekulatiivinen tekno-osake, jonka arvo nollainflaatioympäristössä kuplaantui käsittämättömästi johon sitä nyt joudutaan vertaamaan?

 

[Tuamas]

Tässä oli hyvin tiivistetty krypto- ja NFT-markkinat.

Linkki: https://twitter.com/patdennis/status/1518637225789042688?s=21&t=3kaTsvTaiGfqx3R1sGbV-A

 

[Karhunkulta]

En nyt sen enempää selaile taaksepäin, mutta voiko siis cryptovaluutta realisoida rahaksi tuolta, mikä äppi sitten ikinä onkaan käytössä, kautta? Yritin yhtä ohjelmaa lueskella ja opiskella, niin aika sekaisin olen noista koukeroista. Senttiäkään en ole tuonne laittanut, enkä laita ennenkuin ymmärrän jotain edes vähää alusta :D

 

[paki77]

En nyt sen enempää selaile taaksepäin, mutta voiko siis cryptovaluutta realisoida rahaksi tuolta, mikä äppi sitten ikinä onkaan käytössä, kautta? Yritin yhtä ohjelmaa lueskella ja opiskella, niin aika sekaisin olen noista koukeroista. Senttiäkään en ole tuonne laittanut, enkä laita ennenkuin ymmärrän jotain edes vähää alusta :D

Miksi haluaisit omistaa kryptovaluuttaa?

 

[Karhunkulta]

Miksi haluaisit omistaa kryptovaluuttaa?

Haluaisin enemmänkin tutustua mistä on kyse ja voiko tuolla tehdä rahaa, vai onko hipstereiden ”muka valuuttaa”.

 

[paki77]

Haluaisin enemmänkin tutustua mistä on kyse ja voiko tuolla tehdä rahaa, vai onko hipstereiden ”muka valuuttaa”.

Voi tehdä rahaa samalla logiikalla kuin nettikasinolla tai missä tahansa ponzihuijauksessa. Jos sellainen kiinnostaa, niin helpommalla pääsee kuin laittaa rahat suoraan veikkauksen pelitilille.

 

[magnum37]

Ehdottomasti kannattaa lukea mm. tämän ketjun viestit läpi ennenkuin alat mihinkään kryptoon sijoittamaan. Kryptovaluutat ovat ennenmuuta spekulaatiota eivätkä monetkaan sen eduksi luettavat seikat kestä tarkempaa tarkastelua. Lisäarvoa tuottavia käyttökohteita on hyvin vähän. Suurin osa kryptoprojekteista on rug pull -tyylisiä pyramidihuijauksia. Toisin sanoen tekijät ja early adapterit tekevät rahaa sillä, että saavat kryptonsa trendaamaan, kun muut siihen sijoittavat uskovat rikastuvansa.

 

[Karhunkulta]

Voi tehdä rahaa samalla logiikalla kuin nettikasinolla tai missä tahansa ponzihuijauksessa. Jos sellainen kiinnostaa, niin helpommalla pääsee kuin laittaa rahat suoraan veikkauksen pelitilille.

Eli parempi kun pistää muutaman kympin ja tutustuu aiheeseen. Jos menee kaikki, niin eipä pääse korpeamaan.

 

[Spire]

En nyt sen enempää selaile taaksepäin, mutta voiko siis cryptovaluutta realisoida rahaksi tuolta, mikä äppi sitten ikinä onkaan käytössä, kautta? Yritin yhtä ohjelmaa lueskella ja opiskella, niin aika sekaisin olen noista koukeroista. Senttiäkään en ole tuonne laittanut, enkä laita ennenkuin ymmärrän jotain edes vähää alusta :D

Coinbasen kautta voit ostaa kryptovaluuttoja rahalla ja kotiuttaa pankkitilillesi, kunhan vaihdat ensin euroiksi. Sekin siis onnistuu tietenkin samalla sovelluksella. Itse olen huvikseni kokeillut viime "bullrunin" aikana pikkusummilla, mutta sanotaan näin että voitolle en jäänyt :D.

Jos rahaa haluat tehdä, niin en ole siis oikea henkilö neuvomaan, en usko myöskään että Coinbase on siihen tarkoitukseen paras kauppapaikka. Helppokäyttöinen kuitenkin.

 

[Karhunkulta]

Päätin luoda veikkaustilin. Laitettiin vähän Lottoa, Jokeria ja pitkistä vetämään. Ei ainakaan enempää voi menettää, kuin kryptovaluutoilla :D

 

[Metukka]

@Karhunkulta pystyt koska tahansa muuttamaan kryptovaluuttasi euroiksi. Esim. Coinmotion on helppo ja turvallinen aloittelijalle.
Pidän itsekin kryptovaluuttoja jonkin asteisena pyramidihuijauksina jossa rahaa tehdään oikealla ajoituksella, mutta ei se sentään mikään Veikkauksen rahapelikone jne. nettikasino ole missä on kyse vain tuurista. Enemmänkin vertaisin sitä vedonlyöntiin jossa kohteisiin ammattimaisesti perehtyvät sijoittajat osaavat tehdä tiliä. Kryptojen arvo perustuu pitkälti niiden odotusarvojen mukaiseen suosioon. Kryptovaluuttoja on satoja ellei jopa tuhansia, mielestäni niitä on ihan liikaa, en ymmärrä miksi.
Kryptojen arvot tulleet tässä viime aikojen maailman myllerryksessä reippaasti alas, mutta niin taitaa olla perinteinenkin osakemarkkina. Kryptomarkkinassa arvon vaihtelut ovat kuitenkin jyrkempiä ja nopeampia kumpaankin suuntaan kuin perinteisessä.

Itse sijoitin jokunen vuosi sitten tuhansilla euroilla niin, että jätin ne sinne muhimaan hamaan tulevaisuuteen, kävi miten kävi. Yöunia en menetä enkä ole vähään aikaan edes käynyt katsomassa niiden nykyarvoa. Kotiutan ne sitten, kun arvo on kymmenkertaistunut :)

 

[paki77]

@Karhunkulta pystyt koska tahansa muuttamaan kryptovaluuttasi euroiksi. Esim. Coinmotion on helppo ja turvallinen aloittelijalle.
Pidän itsekin kryptovaluuttoja jonkin asteisena pyramidihuijauksina jossa rahaa tehdään oikealla ajoituksella, mutta ei se sentään mikään Veikkauksen rahapelikone jne. nettikasino ole missä on kyse vain tuurista. Enemmänkin vertaisin sitä vedonlyöntiin jossa kohteisiin ammattimaisesti perehtyvät sijoittajat osaavat tehdä tiliä. Kryptojen arvo perustuu pitkälti niiden odotusarvojen mukaiseen suosioon. Kryptovaluuttoja on satoja ellei jopa tuhansia, mielestäni niitä on ihan liikaa, en ymmärrä miksi.

No, miksihän. Esim kaverini kaveriporukka laittoi oman krypton pystyyn. Ainoa idea ko. valuutalla on tietenkin perustajien oma rikastuminen. Näyttää siltä, että ovat hieman myöhässä, muutama vuosi aiemmin ja olisivat kuplan huipulla voineet olla miljonäärejä.

 

[Metukka]

No, miksihän. Esim kaverini kaveriporukka laittoi oman krypton pystyyn. Ainoa idea ko. valuutalla on tietenkin perustajien oma rikastuminen. Näyttää siltä, että ovat hieman myöhässä, muutama vuosi aiemmin ja olisivat kuplan huipulla voineet olla miljonäärejä.

Otatkohan sä tämän liian vakavasti? Jokainen saa sijoittaa ja käyttää rahansa mihin haluavat. Sinun ei tarvitse tykätä kryptoista eikä sijoittaa siihen. Muut saavat tehdä rahoillaan mitä haluavat. Jos veikata pitäisi, sijoitat isosti perinteiseen osakemarkkinaan etkä siksi arvosta virtuaalivaluuttaa?

Nuo kaverisi. Voithan sä perustaa yrityksenkin jonka ainoa tavoite on tehdä omistajille rahaa eikä siinä ole mitään ennennäkemätöntä. Yrittäminen on hyvästä ja verot pitää maksaa.

 

[Mazaa]

No, miksihän. Esim kaverini kaveriporukka laittoi oman krypton pystyyn. Ainoa idea ko. valuutalla on tietenkin perustajien oma rikastuminen. Näyttää siltä, että ovat hieman myöhässä, muutama vuosi aiemmin ja olisivat kuplan huipulla voineet olla miljonäärejä.

Joo, mulla sama juttu.

Meillä oli reilut 10 vuotta sitten vaihto-oppilaana japanilainen Satoshi Mazamoto, joka laittoi jonkun pienen krypton pystyyn omien sanojensa mukaan.

Jotain se puhui, että kannattaa säilyttää nuo viimeisestä vuokrasta jättämänsä kiintolevyt hyvässä tallessa. Jossain lasten Ducktales-pelin koneessa ne saattavat vielä olla kiinni formatoituina. Eli ole Satoshi levyjen perään kysellyt, eli oli varmaan hieman myöhässä.

 

[Huerzo]

Esim kaverini kaveriporukka laittoi oman krypton pystyyn. Ainoa idea ko. valuutalla on tietenkin perustajien oma rikastuminen.

Tähän tarkoitukseen löytyy valmiita konsepteja. Alihankkija - yleensä teknisesti näppäriä kavereita Itä-Euroopasta - hoitaa tekniikan ja tilaajalle jää tehtäväksi tehdä päälle myyvä brändi ja "sijoituspaketti", hommata valitun kohdeyleisön influenssereita paukuttamaan rikastumisrumpua ja aloittaa hypen rakentaminen.

Tietääkseni bulkkikryptot tehdään Ethereumin päälle, joten pyörää ei keksitä alusta pitäen uudestaan.

 

[Peltinen]

Tietääkseni bulkkikryptot tehdään Ethereumin päälle, joten pyörää ei keksitä alusta pitäen uudestaan.

Joo näiden tekeminen ei paljon koodaustaitoa vaadi vaan enemmänkin graafikkoja, tarinan kirjoittajia ja näyttävien nettisivujen tekijöitä. Coinmarketcapissa näitä on nyt yli 21000 listattuna ja varmaan 99% näistä on ihan puhtaita huijauksia. Jos katsoo webarchivesta 5 vuoden takaa top-100 valuutat niin suurin osa niistä on joko kuollut tai arvottomia.

 

[magnum37]

Kryptoinnostus perustuu Internet of money -ideologiaan, jossa ajatuksena on vapaan tiedonvälityksen ja sisällöntuotannon tavoin luoda pankeista riippumaton rahajärjestelmä verkkoon lohkoketjua hyödyntämällä. Jokainen voi kuitenkin ymmärtää, mitä tapahtuisi mm. hyödykkeiden hinnoille, jos kuka tahansa voisi luoda esimerkiksi ethereum-verkon päälle omia paskakolikoita, joilla olisi vaihdannaisarvoa. Yksityishenkilöt eivät todellakaan hoitaisi asiaa ainakaan paremmin kuin keskuspankit.

Toki jos haluaa vielä bitcoinilla spekuloida, niin nyt on hyvä hetki ostaa, kun hinta on karhumarkkinassa. Bitcoinin seuraava halving on runsaan vuoden päästä. Aika näyttää vieläkö keinottelijat saavat retailit liikkeelle rahoineen.

 

[Huerzo]

Jos katsoo webarchivesta 5 vuoden takaa top-100 valuutat niin suurin osa niistä on joko kuollut tai arvottomia.

Paras, joskin vaivalloisin tapa rikastua kryptoalalla on tutustua älysopimuksiin ja tutkia niitä tietoturva-aukkojen ja koodivirheiden kannalta. Jokainen mikkohyppösensä lukenut tietää älyn tarkoittavan samalla haavoittuvuuksia. Asiansa osaavat tietoturvakonsultti saa työlleen hyvän korvauksen.

Halusi sitä tai ei, "älykkäitä sopimuksia" tullaan rustaamaan tulevaisuudessa ja missä liikkuu iso bittiraha, sieltä löytyvät mm. Pohjois-Korean valtiolliset hakkerit muiden mukana kahmimassa rahoja itselleen.

 

[Fat Cat]

Aina luotettavat ja arvonsa säilyttävät kryptot haukkaa taas paskaa. Bitcoin -9% ja Ethereum -18% ja taisivat käydä syvemmälläkin. No, ostopaikkoja rohkealle...

Sopinee tänne paremmin.

Olen pari kuukautta sivusilmällä seurannut Bitcoinia, joka on lähes hämmentävän tasaisesti kiemurrellut 20 000 dollarin kieppeillä jo pitkään. Nyt sitten pitkästä aikaa pieni korjaus alaspäin. Mielenkiintoista seurattavaa. Jos se näyttää kuplalta, kävelee kuin kupla ja kuulostaa kuplalta, niin voisiko kyseessä olla kupla?