Belarus yskii – Valko-Venäjän nykytilanne

[Remy Martin]

Sallittakoon pieni ajatusleikki.
Jos Suomi olisi ollut järjestämässä jääkiekon MM-kisoja keväällä 1918, niin olisiko muiden maiden pelaajia pitänyt vaatia olemaan pelaamatta sen vuoksi, että maata oltiin joidenkin toimesta ajamassa - ja sitten ajettiinkin - vallankumoukseen?

Melko kaukaa haettu pieni ajatusleikki, mutta vastataan kun kysytään. Eli minun mielestäni muiden maiden olisi pitänyt jättää osallistumatta ihan kaikkiin Suomessa järjestettäviin tapahtumiin tuona vuonna. Alkuvuonna olisi pitänyt jättää osallistumatta protestina vallankaappausyritystä vastaan. Ja kevään jälkeen osallistumattomuus olisi pitänyt perustella maan laillisen hallituksen raaoilla ja moraalisesti kestämättömillä toimilla vallankumousta yrittäneitä kohtaan.

Jo muutamaa vuotta myöhemmin, kun Suomi oli ottanut tunteen sijasta järjen käteen kapinan setvimisessä, niin kaikenlaiset osallistumiskieltäytymiset olisivat olleet aiheettomia.

 

[jussi_j]

Sallittakoon pieni ajatusleikki.
Jos Suomi olisi ollut järjestämässä jääkiekon MM-kisoja keväällä 1918, niin olisiko muiden maiden pelaajia pitänyt vaatia olemaan pelaamatta sen vuoksi, että maata oltiin joidenkin toimesta ajamassa - ja sitten ajettiinkin - vallankumoukseen?

Oho, tämä tuli uutena tietona minulle. Milloi suomessa on tehty vallankumous ja kenet syöstiin vallasta?

 

[Toejoen Veikko]

Eli minun mielestäni muiden maiden olisi pitänyt jättää osallistumatta ihan kaikkiin Suomessa järjestettäviin tapahtumiin tuona vuonna. Alkuvuonna olisi pitänyt jättää osallistumatta protestina vallankaappausyritystä vastaan.

Kisat olisi järjestetty Vaasassa, joka oli laillisen hallituksen hallussa. Osallistumatta jättäminen olisi ollut tuen osoitus laittomuuksille.

Valkovenäläiset mielenosoittajatkin kykenivät rauhaisaan eloon Lukashenkan hallitsemassa maassa vielä tämän vuoden heinäkuussa, eikä kukaan vaatinut kisoja peruttavaksi tai pelaajia boikotoimaan kisoja. Ongelmat ja vaatimukset alkoivat, kun feministi ei päässyt valtaan.

 

[Toejoen Veikko]

Oho, tämä tuli uutena tietona minulle. Milloi suomessa on tehty vallankumous ja kenet syöstiin vallasta?

Tuota yritettiin alkaen 27.1.1918 ja hetkellisesti siinä eteläisessä Suomessa tavallaan onnistuttiinkin, kun laillinen hallitus poistui pääkaupungista.

 

[Cobol]

En fanita ketään tässä asiassa. En Lukashenkaa, mutta en myöskään vallankumousta, joka ei ole sen laillisempi tai demokraattisempi toimija.

Tämä 50-50 paha on tuttua monista vastaavista aiheista. Mutta jospa hetkeksi pysähdyt ja mietit:

1. Lukashenka on väärentänyt vaalituloksen jälleen. Oppositio ei ole.
2. Lukashenka on käskenyt miliisit aseettomia hakkaamaan ja pidätti arvioiden mukaan jopa 7 000 ihmistä. Oppositio ei ole.

Eihän tuosta miinuspisteet mene 1-1, vaan Lukashenkalla 2-0.

Oppositio on vaatinut uusia vaaleja ja väkivallan lopettamista. Tästä pisteet oppositiolle. EU tukee vaatimuksia ja EU:n näkemys on, että vaalitulos ei ole tunnustettavissa. (Tästä pisteet EU:lle).

Saa melkoisen mielenkiintoiset perustelut keksiä, jos tästä saa tasapelin opposition ja Lukashenkan korruptiohallinnon välille.

 

[tomageeni]

Puhutaan laillisuudesta ja demokratiasta ja samaan aikaan vaaditaan osoittamaan tukea vallankumoukselle. Mikä laki ja demokratia vallankumouksella on takanaan?

Ottamatta Suomeen ja vuoteen 1918 kantaa, Valko-Venäjän tilanteen voi tulkita myös siten, että vaalit hävinnyt ex-presidentti on tehnyt laittoman vallankaappauksen. Kadulla olevat ihmiset ovat osoittamassa tukeaan lailliselle hallinnolle.

 

[ftr]

Kisat olisi järjestetty Vaasassa, joka oli laillisen hallituksen hallussa. Osallistumatta jättäminen olisi ollut tuen osoitus laittomuuksille.

Valkovenäläiset mielenosoittajatkin kykenivät rauhaisaan eloon Lukashenkan hallitsemassa maassa vielä tämän vuoden heinäkuussa, eikä kukaan vaatinut kisoja peruttavaksi tai pelaajia boikotoimaan kisoja. Ongelmat ja vaatimukset alkoivat, kun feministi ei päässyt valtaan.

Mikä Svjatlana Tsihanouskajan poliittisessa agendassa on sellaista, että kuvailet häntä ensisijaisesti sanalla feministi?

 

[Toejoen Veikko]

1. Lukashenka on väärentänyt vaalituloksen jälleen. Oppositio ei ole.

Mikä on se riippumaton taho, joka tämä on todistanut?

2. Lukashenka on käskenyt miliisit aseettomia hakkaamaan ja pidätti arvioiden mukaan jopa 7 000 ihmistä. Oppositio ei ole.

Missä on se tieto riippumaton taho, joka osoittaa Lukashenkon käskyn ja miliisin toiminnan välisen yhteyden tai sen, että a)pahoinoitelyjä on tapahtunut, b) pahoinpidellyiksi väitetyt ovat täysin viattomia c) opposition taholta ei ole tehty yhtään väkivaltaista tekoa.

Korostan, etten väitä, etteikö niin olisi tapahtunut, kuten kerrotaan. Mutta mitkä ovat ne pitävät todisteet, jotka kelpaisivat aukottomaksi näytöksi vaikka käräjäsalissa? On lukemattomia tapauksissa maailmassa, jossa on rakennettu tuollainen 100-0 hyvän ja pahan taistelu, jossa kaikki pahuus on yhtäällä ja kaikki hyvyys toisaalla. Yhtenä tuoreena esimerkkinä Seattlen ihana ja rauhallinen vapaakaupunki. Näistä syistä johtuen olen käynyt hivenen epäileväiseksi näille mustavalkotarinoille, joita meidän halutaan lukevan ja kuulevan.

 

[Toejoen Veikko]

Ottamatta Suomeen ja vuoteen 1918 kantaa, Valko-Venäjän tilanteen voi tulkita myös siten, että vaalit hävinnyt ex-presidentti on tehnyt laittoman vallankaappauksen. Kadulla olevat ihmiset ovat osoittamassa tukeaan lailliselle hallinnolle.

Mikä on se kova todiste, jonka mukaan ex-presidentti hävisi vaalit?

 

[Cobol]

Mikä on se riippumaton taho, joka tämä on todistanut?

En usko, että kukaan voi todistaa aukottomasti. Sitä aukottomuutta ei tosin tarvitakaan sen jälkeen, kun Lukashenka määräsi kilpailijansa vaaleissa ennen vaaleja vankilaan.

 

[jussi_j]

Tuota yritettiin alkaen 27.1.1918 ja hetkellisesti siinä eteläisessä Suomessa tavallaan onnistuttiinkin, kun laillinen hallitus poistui pääkaupungista.

Sanot kuitenkin, että " maata oltiin joidenkin toimesta ajamassa - ja sitten ajettiinkin - vallankumoukseen? ", eli maa ajettiin vallankumoukseen. Ymmärtääkseni on eri asia yrittää jotain kuin oikeasti tehdä se. Epäonnistunutta vallankumousta kutsutaan yleensä kapinaksi. Suomessa ei ole tehty vallankumousta, vaikka punaiset sitä yrittivätkin. Se oli punakapina.

 

[Cobol]

Missä on se tieto riippumaton taho, joka osoittaa Lukashenkon käskyn ja miliisin toiminnan välisen yhteyden tai sen, että a)pahoinoitelyjä on tapahtunut, b) pahoinpidellyiksi väitetyt ovat täysin viattomia c) opposition taholta ei ole tehty yhtään väkivaltaista tekoa.

Vaikka aina on hyvä epäillä tietoja, Lukashenka johtaa Valko-Venäjää ja on tehnyt sen diktatuurimaisin ottein. Kyse ei siis ole mistään uudesta asiasta. Aukotonta todistamista käskyistä tuskin koskaan löytyy, ja jos sen taakse haluaa mennä, siitä vaan.

Muihin juttuihisi en ota kantaa, koska ne eivät ole kaiketi minulle suunnattu kun en niitä käsitellyt.

 

[Wiljami]

Mikä Svjatlana Tsihanouskajan poliittisessa agendassa on sellaista, että kuvailet häntä ensisijaisesti sanalla feministi?

Se on akka. AKAT HILJAA!

Kysymys on toki mielenkiintoinen, kerropa @Toejoen Veikko olisiko tämä "feministi" pärjännyt vaaleissa tai ollut edes ehdolla jos opposition ehdokkaita ei olisi ennen rouvan ehdolleasettumista pistetty vankilaan? Lisäksi, onko ok pistää vastaehdokkaat vankilaan ennen vaaleja ihan sen takia että ovat vastaehdokkaita?

edit. Lisäkysymyksenä voisi laittaa että olisiko Suomessa ok jos Niinistö komentaisi koko perussuomalaiston pidätettäväksi ennen seuraavia mitään vaaleja ja oikeuslaitos vielä ryhtyisi tuota toimeenpanemaan? Että kyllä siinä varmaan perusteet on pidätykselle kun laillisesti aikoinaan vaalit voittanut henkilö niin vaatii ja se vielä toimeenpannaan? Toki sillä erotuksella että V-V:llä pidätetyn poliitikoston takana on mitä ilmeisimmin ollut aika helvetin paljon isompi osuus kansasta kuin viralliset 20% mikä jäi Lukan ilmoittaman vaalituloksen perusteella isä aurinkoiselta saamatta äänistä.

 

[Mälkiä]

TV:n boldaus
Kyseessä ei ole kansa, vaan osa siitä.

Ymmärsinkö oikein: tarkoitatko, että V-Venäjän jokaisen kansalaisen tulisi olla samaa mieltä, jotta mikään uudistus olisi oikeutettu?

 

[MegaForce]

@Toejoen Veikko alkoi sitten kunnolla trollaamaan. Paljasti itsensä kun otti feministikortin esiin.

 

[Toejoen Veikko]

Sanot kuitenkin, että " maata oltiin joidenkin toimesta ajamassa - ja sitten ajettiinkin - vallankumoukseen? ", eli maa ajettiin vallankumoukseen. Ymmärtääkseni on eri asia yrittää jotain kuin oikeasti tehdä se. Epäonnistunutta vallankumousta kutsutaan yleensä kapinaksi. Suomessa ei ole tehty vallankumousta, vaikka punaiset sitä yrittivätkin. Se oli punakapina.

Sosialistien toimesta oltiin ajamassa ja ajettiin. Se oli vallankumous niin pitkään, kunnes tuli hallituksen joukkojen taholta kukistetuksi. Vallankumouksesta julisti myös Demokraatti-lehden edeltäjä Työmies numerossaan 28.1.1918.

28.1.1918 Työmies no 26, s. 1

-. Työväen Sanomalehti Oy. Sanomalehti. Kansalliskirjaston digitaaliset aineistot

digi.kansalliskirjasto.fi

Vaikka aina on hyvä epäillä tietoja, Lukashenka johtaa Valko-Venäjää ja on tehnyt sen diktatuurimaisin ottein. Kyse ei siis ole mistään uudesta asiasta.

Mielenosoitukset ja vaatimukset kisojen peruuttamisesta sekä pelaajien kisaboikoteista sen sijaan ovat uusi asia, ainakin nyt nähdyssä mittaluokassa.

Kysymys on toki mielenkiintoinen, kerropa @Toejoen Veikko olisiko tämä "feministi" pärjännyt vaaleissa tai ollut edes ehdolla jos opposition ehdokkaita ei olisi ennen rouvan ehdolleasettumista pistetty vankilaan? Lisäksi, onko ok pistää vastaehdokkaat vankilaan ennen vaaleja ihan sen takia että ovat vastaehdokkaita?

Kukaan ei vaatinut kisoja peruttavaksi tai pelaajia boikottiin, vaikka ukkonsa heitettiin linnaan. Tavallaan tuo episodi osaltaan lisäsi Tsihanouskajan suosiota ja hänestä tehtiin pyhimys. Vasta hänen jäätyä vaille paikkaa valtaistuimella alkoi kuulua vaatimuksia kisojen perumisesta ja pelaajien boikoteista. Syy ei siis näyttäisi olevan ensisijaisesti Lukashenkan vallassaolo, vaan se, ettei toivottu sankarihahmo päässytkään valtaan.

 

[Toejoen Veikko]

Ymmärsinkö oikein: tarkoitatko, että V-Venäjän jokaisen kansalaisen tulisi olla samaa mieltä, jotta mikään uudistus olisi oikeutettu?

En. Väite kansasta (kokonaisuutena) tuli vallankumoukseen myötämielisesti suhtautuvasta kulmauksesta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Huono tietysti sanoa mitään seikkaperäistä Valko-Venäjän kansan tahdosta, kun viimeiset ties kuinka monet vaalitulokset on väärennetty. Ainakin viimeisimpien vaalien tulos on useiden toisistaan riippumattomien havaintojen perusteella räikeästi vilpillinen. Valko-Venäjän valtakoneisto näyttää väärentäneen vaalituloksen samoilla keinoilla kuin millä se on tähänkin saakka hiljentänyt eri mieltä olevat, eli pelolla ja väkivallalla.

On tuossa Veikolla silti pointti, vaikka se vähän kaukaa lähteekin. Näissä oloissa on kyllä täysin ymmärrettävää, että Valko-Venäjän nykyhallinnon oikeus valtaan kyseenalaistetaan. Se ei tarkoita sitä, että valta voidaan legitiimisti anastaa vallankumouksella mille hyvänsä porukalle, vaan tähtäimessä tulisi tietenkin olla aidosti rehellisten vaalien järjestäminen. Oma kysymyksensä on myös se, että Valko-Venäjän itänaapurin nykyhallinto ei suhtaudu sympatialla arvaamattomina pitämiinsä demokratiapyrkimyksiin tietyissä ”lähiulkomaissa”, kuten varsinkin Valko-Venäjällä. Mikäli valta lipsahtaa Lukashenkan käsistä pysyvästi, niin tulemme näkemään mielenkiintoisia näytelmiä.

 

[Lert]

Sallittakoon pieni ajatusleikki.
Jos Suomi olisi ollut järjestämässä jääkiekon MM-kisoja keväällä 1918, niin olisiko muiden maiden pelaajia pitänyt vaatia olemaan pelaamatta sen vuoksi, että maata oltiin joidenkin toimesta ajamassa - ja sitten ajettiinkin - vallankumoukseen?

Ehdottomasti olisi. keväällä 1918 Suomi oli ehkä sekasortoisemmassa tilassa kuin koskaan. Punaiset olivat julistaneet vallan itselleen ja kävivät sotaan valkoisia vastaan. Syntyi yksi verisimmistä sisällissodista.

En tiedä kuka pelaaja olisi halunnut saapua tuon hässäkän keskelle pelaamaan jääkiekkoa, Jos kansainvälinen jääkiekkoliitto olisi itsepäisesti halunnut edelleen järjestää kisat Suomessa.

 

[ftr]

Huono tietysti sanoa mitään seikkaperäistä Valko-Venäjän kansan tahdosta, kun viimeiset ties kuinka monet vaalitulokset on väärennetty. Ainakin viimeisimpien vaalien tulos on useiden toisistaan riippumattomien havaintojen perusteella räikeästi vilpillinen. Valko-Venäjän valtakoneisto näyttää väärentäneen vaalituloksen samoilla keinoilla kuin millä se on tähänkin saakka hiljentänyt eri mieltä olevat, eli pelolla ja väkivallalla.

On tuossa Veikolla silti pointti, vaikka se vähän kaukaa lähteekin. Näissä oloissa on kyllä täysin ymmärrettävää, että Valko-Venäjän nykyhallinnon oikeus valtaan kyseenalaistetaan. Se ei tarkoita sitä, että valta voidaan legitiimisti anastaa vallankumouksella mille hyvänsä porukalle, vaan tähtäimessä tulisi tietenkin olla aidosti rehellisten vaalien järjestäminen. Oma kysymyksensä on myös se, että Valko-Venäjän itänaapurin nykyhallinto ei suhtaudu sympatialla arvaamattomina pitämiinsä demokratiapyrkimyksiin tietyissä ”lähiulkomaissa”, kuten varsinkin Valko-Venäjällä. Mikäli valta lipsahtaa Lukashenkan käsistä pysyvästi, niin tulemme näkemään mielenkiintoisia näytelmiä.

Mielenosoittajien ja Liettuaan karkuun lähteneen Svjatlana Tsihanouskajan vaatimus on uudet vaalit, jotka ovat vapaat ja riippumattomat, kuten jo edelliselle sivulle linkitin. Veikolla ei siis todellakaan ole mitään pointtia. Sen takia vastauksia useimpiin kysymyksiin ei tulekaan ja jos, niin lähes aina vastakysymyksenä.

 

[Toejoen Veikko]

En tiedä kuka pelaaja olisi halunnut saapua tuon hässäkän keskelle pelaamaan jääkiekkoa, Jos kansainvälinen jääkiekkoliitto olisi itsepäisesti halunnut edelleen järjestää kisat Suomessa.

Valko-Venäjän tapauksessahan muut ovat vaatimassa pelaajia jättämään kisat väliin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kukaan ei vaatinut kisoja peruttavaksi tai pelaajia boikottiin, vaikka ukkonsa heitettiin linnaan. Tavallaan tuo episodi osaltaan lisäsi Tsihanouskajan suosiota ja hänestä tehtiin pyhimys. Vasta hänen jäätyä vaille paikkaa valtaistuimella alkoi kuulua vaatimuksia kisojen perumisesta ja pelaajien boikoteista. Syy ei siis näyttäisi olevan ensisijaisesti Lukashenkan vallassaolo, vaan se, ettei toivottu sankarihahmo päässytkään valtaan.

Itse olen ymmärtänyt, ettei kyse ollut niinkään siitä, että sankarihahmo ei päässyt valtaan,vaan se, ettei Luka lähtenyt vallasta. Ihan yhtä pätevä näkemys omani kuin sinun. Mielestäni kaduillakin on osoitettu,että Lukasta halutaan eroon. Ei niinkään olisi väliä, kuka se uusi olisi, kuhan olisi oppositiosta.

 

[Lert]

Valko-Venäjän tapauksessahan muut ovat vaatimassa pelaajia jättämään kisat väliin.

Olisi varmaan tuossa sun esimerkissäkin niin tekemässä jos pelaajien järki ei niin tekisi

 

[Toejoen Veikko]

Veikolla ei siis todellakaan ole mitään pointtia.

Olet väärässä.
Seurasitko vuoden 2014 Valko-Venäjän isännöimiä MM-kisoja? Tuolloinkin oli Lukashenka vallassa. Seurasitko vai boikotoitko? Vaaditko pelaajia boikotoimaan?
Tämä ketju on perustettu vasta vuoden 2020 vaalien jälkeen. Moniko vaati pelaajia boikotoimaan kisoja ennen vaaleja?
Jos kisat pitää perua Lukashenkan vuoksi, niin miksi vaatimukset vasta nyt? Miksi ei ennen 2014-kisoja? Miksi ei silloin, kun kisojen 2021 isännyys Valko-Venäjälle myönnettiin vuosia sitten? Miksi ei silloin, kun Tshinouski paiskattiin tyrmään? Miksi asiaan tartuttiin vasta nyt, kun median lemmikki ei noussutkaan valtaan?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mielenosoittajien ja Liettuaan karkuun lähteneen Svjatlana Tsihanouskajan vaatimus on uudet vaalit, jotka ovat vapaat ja riippumattomat, kuten jo edelliselle sivulle linkitin. Veikolla ei siis todellakaan ole mitään pointtia. Sen takia vastauksia useimpiin kysymyksiin ei tulekaan ja jos, niin lähes aina vastakysymyksenä.

Olet oikeassa. Myös siinä mielessä turhaa vänkäämistä, ettei ”koko kansan tahtoa” ole olemassakaan. Nyt on tietenkin vaikea määritellä, kuinka suuri osa kansasta on tosiasiallisesti minkäkin näkemyksen takana, kun luotettavaa vaalitulosta tai edes luotettavaa mielipidekyselyn tulosta ei ole olemassa. Lähinnä ajattelin sitä kautta, että vallankumous ei itsessään ole kovinkaan pitkälle laillinen ”elin” toimimaan, korkeintaan rehellisten vaalien järjestämiseen saakka, kuten linkititkin mielenosoittajien vaatimuksista. Jos tämä on myös Veikon ajatusten taustalla, niin saatan ymmärtää.

Mitä kisojen perumisvaatimuksiin tulee, niin kisojen siirtämisen ei tarvitse olla suora tuki vallankumoukselle kuten Veikko näkee, vaan vaatimusten perusteena on paremminkin epäluottamus sekä maan vallitsevia oloja että maan nykyhallintoa kohtaan. Semantiikka sinänsä, sillä Valko-Venäjän nykyhallinnon toimia ei voi millään muotoa pitää hyväksyttävinä ja kansan etua palvelevina.