Belarus yskii – Valko-Venäjän nykytilanne

[Eddie]

Nähtävästi kaiken voi lakaista maton alle, kunhan saa rahaa ja pääsee pelaamaan.

Sanonta "sen lauluja laulat, kenen leipää syöt" on yksi osuvimmista. Onhan se selvää, että omaa elantoa ei haluta riskeerata ja väittäisin, että tähän liittyy myös pelkoa isäntää kohtaan. Siinä veneessä nyt ovat, eivätkä muuta voi. Sitten toki kannattaisi olla ehkä sanomatta mitään.

 

[Toejoen Veikko]

Venäjä joutuu nyt puntaroimaan tilannetta tarkasti. Valko-Venäjällä ollaan varsin myönteisesti suhtauduttu venäläisiin, joten tätä ei haluttaisi muuttaa väliintulolla. Veikkaisin, että Lukashenkan syrjäyttäminen on ensisijainen prioriteetti. Sitten katsotaan, että minkälainen kaveri tulisi tilalle. Jos ja kun Moskovan mielestä sopiva ehdokas löytyy, käytetään kaikki keinot hänen valtaansa pääsyn varmistamiseen. Jos taas voimakkaan Eurooppa-myönteinen ehdokas pääsisi valtaan, voi tilanne muuttua toisenlaiseen suuntaan.

Jos asiaa pohtii vanhan poliittisen totuuden näkökulmasta, jonka mukaan suurvallan pieni etu on tärkempi kuin pienen valtion suuri etu, niin pelkkä mahdollisuus Lukashenkan korvaamisesta jollain länsimielisemmällä heikentää jo Venäjän asemaa Valko-Venäjällä. Tämän vuoksi pitäisin todennäköisempänä, että Venäjä varmistaa asemansa tuolla jo ennen kuin Lukashenkan mahdollinen seuraaja on valittu.

 

[Tshekki77]

En ole varsinainen tikifani, mutta hänen kunniakseen on sanottava, että myönsi olleensa väärässä ja kommentoineensa asiaa vajailla tiedoilla. On tuossa lausunnossa vielä viilattavaa, mutta ainakin suunta on oikea.

Vaikka Tikkanen vetikin sanojaan twitterissä takaisin, niin esim. Championatissa on juttu, jonka otsikko kääntyy google kääntäjän kanssa muotoon "Tikkanen: Lukashenka just cares about his country, although he is called a dictator".

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

No, Marjamäen osalta kyseessä on kuvailemasi lakeija-efekti. Lehtosen kommentti puolestaan puhtaasti idioottimainen.

Kyllä. Marjamäki laulaa sen lauluja, jolta leipä tulee. Laurin olisi ollut parempi olla kokonaan kommentoimatta. Lehtonen taas osoittaa kommentillaan jo silkkaa tyhmyyttä.

Kai noilla koheliseuran lätkäjätkillä pitäisi olla joku esiliina, etteivät päästelisi mitä hyvänsä huttua toimittajille. Se niille on saatu perille, ettei Venäjää ja koohooällää moitita, ja kinkkisessä paikassa pitää löpertää, että ”urheilua ja politiikkaa ei pidä sotkea toisiinsa”. Ilmaisu on järkyttävän paradoksaalinen, koska Putinin liiga ja Putin hännystelijöineen sotkevat politiikkaa urheiluun jatkuvasti ja laajalla rintamalla.

 

[Sistis]

Jos asiaa pohtii vanhan poliittisen totuuden näkökulmasta, jonka mukaan suurvallan pieni etu on tärkempi kuin pienen valtion suuri etu, niin pelkkä mahdollisuus Lukashenkan korvaamisesta jollain länsimielisemmällä heikentää jo Venäjän asemaa Valko-Venäjällä. Tämän vuoksi pitäisin todennäköisempänä, että Venäjä varmistaa asemansa tuolla jo ennen kuin Lukashenkan mahdollinen seuraaja on valittu.

Tuo on varmasti Venäjällä se ainoa ja oikea tavoite. Itse kuitenkin veikkaan, että eivät ryhdy alkuun käyttämään suoraa voimaa, vaan epäsuora vaikuttaminen tulee olemaan se pääasiallinen keino. Suora voimankäyttö johtaisi siihen, että kansa kääntyy venäläisvastaiseksi. Nythän tilanne on se, että ovat jopa varsin myönteisiä suurilta osin.

 

[Ilmari Ahde]

Edelliset kommentit kiekkopiireistä:

– Olen lukenut uutisista, että jotain mellakantynkää siellä on ollut. Ei anneta sen vaikuttaa. Annetaan heidän mellakoida keskenään, Mikko Lehtonen totesi.

– Korona ei taida olla Valko-Venäjällä se isoin ongelma. Ne ovat sellaisia poliittisia juttuja, ei siihen kannata urheilua sotkea. (Lauri Marjamäki).

Jokerit valmistautuu epätietoisuuden vallassa KHL-kauteen – avauspeli Valko-Venäjän kriisipesäkkeessä: "Ei tämä ideaali tilanne ole"

KHL:n peliohjelma on vahvistettu, mutta Jokerien pelipaikan ympärillä velloo silti avoimia kysymyksiä. Miten Jokerien kiekkoammattilaiset suhtautuvat erikoiseen tilanteeseen?

www.mtvuutiset.fi

Kyllä tämä Suomen ja kansainvälisetn jääkiekkopiirien suunnasta kaikuvien aivopierujen sarja erittäin noloa on - näin jääkiekkoihmisen näkökulmasta.

No, Marjamäen osalta kyseessä on kuvailemasi lakeija-efekti. Lehtosen kommentti puolestaan puhtaasti idioottimainen.

Onkohan Jokereilla matkalauluna versiointi vanhasta hitistä, ”Aleksander-setä asuu Valko-Venäjällä”, kuoronjohtajana Juri Kurri.

 

[BitterX]

Veikkaan, että FSB on jo pitkään kehitellyt suunnitelmia ja skenaarioita, joiden avulla mahdollinen vallankumous on kaapattavissa. Potentiaaliset vallankumouksen sankarit on tutkittu tarkkaan ja osa voi olla hyvinkin Venäjän taskussa tai Venäjä voi jopa onnistua nostamaan oman miehensä (tai naisensa) korkeaan asemaan muutostilanteessa. Putin ei taatusti halua toista Ukrainaa, vaikka sielläkin onnistuttiin tilapäisesti nostamaan oma mies presidentiksi. Missähän joukkomurhasta tuomittu Janukovytš muuten luuraa -- datsallaan jossain päin venäjänmaata kaiketi?

Näin luultavasti ja valitettavasti on. Voi olla, että mielenosoituisten järjestäjien ja johtohahmojen joukossa on niitäkin, jotka ovat Kremlin taskussa. Toivotaan kuitenkin Valko-Venäjän liberaalille oppositiolle kaikkea hyvää ja pelätään pahinta.

Jostakin luin, että Viktorilla on joku hieno datsha kivalla paikalla. Siellä se varmaan viettää rauhallisia eläkepäiviä. Mitä tulee Sashaan, niin jonkun lähteen mukaan Venäjältäkin datsha löytynee, mutta mahdollisesti joku -stan voi olla houkuttelevampi vaihtoehto - sen verran viileäksi ovat äityneet Vovan ja Sashan välit.

 

[Toejoen Veikko]

Tuo on varmasti Venäjällä se ainoa ja oikea tavoite. Itse kuitenkin veikkaan, että eivät ryhdy alkuun käyttämään suoraa voimaa, vaan epäsuora vaikuttaminen tulee olemaan se pääasiallinen keino. Suora voimankäyttö johtaisi siihen, että kansa kääntyy venäläisvastaiseksi. Nythän tilanne on se, että ovat jopa varsin myönteisiä suurilta osin.

Boris Jartsev väläytteli jo vuonna 1938 Rudolf Holstille, kuinka kannattavan kauppasopimuksen Suomi voisi saada, jos vain poliittisista asioista päästäisiin ensiksi yhteisymmärrykseen.
Venäläiset ovat perinteisesti osanneet maalailla hyvinkin kauniilta näyttävää tulevaisuutta naapureilleen edistääkseen omia imperialistisia päämääriään.

 

[Toejoen Veikko]

Poliitikkojen ei pitäisi puhua urheilusta, jos eivät siitä mitään ymmärrä, eikä urheilijoiden pitäisi lähteä julkisesti puhumaan politiikkaa, jos eivät siitä mitään ymmärrä.
Vierastan viime aikoina esiinnoussutta kulttuuria, että urheilijoiden pitäisi olla ottamassa poliittista kantaa asioihin. Myös heillä pitää olla vapaus mielipiteeseen ja mielestäni tuohon sisältyy myös oikeus pitää ajatuksensa ominaan.

 

[Sistis]

Boris Jartsev väläytteli jo vuonna 1938 Rudolf Holstille, kuinka kannattavan kauppasopimuksen Suomi voisi saada, jos vain poliittisista asioista päästäisiin ensiksi yhteisymmärrykseen.
Venäläiset ovat perinteisesti osanneet maalailla hyvinkin kauniilta näyttävää tulevaisuutta naapureilleen edistääkseen omia imperialistisia päämääriään.

Stalinin "bolsevikin kunniasana" siitä, että Baltian maille ei tulla tyrkyttämään kommunismia, vaikka nämä suostuisivatkin tukikohtasopimuksiin on sellainen, mitä ei kenenkään kannata unohtaa...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Vierastan viime aikoina esiinnoussutta kulttuuria, että urheilijoiden pitäisi olla ottamassa poliittista kantaa asioihin. Myös heillä pitää olla vapaus mielipiteeseen ja mielestäni tuohon sisältyy myös oikeus pitää ajatuksensa ominaan.

Olen asiassa täsmälleen samaa mieltä. Tosin myös asioiden kierteleminen jollakin ympäripyöreällä kommentilla tyyliin ”urheilua ja politiikkaa ei pidä sotkea keskenään” voi sekin olla hyvin arrogantti kannanotto paikasta ja varsinkin ajasta riippuen. Tuollahan tyypillisesti pönkitetään status quota, ja saatetaan joissakin tilanteissa antaa välinpitämättömän tekopyhä hyväksyntä suurille vääryyksille.

 

[Morgoth]

Juhani Tamminen lataa: MM-kisat pidettävä Valko-Venäjällä – ”Veli-Lukašenka on kiekkomies”

Oli pakko käydä lukemassa juttu ja lopussahan oli todellinen helmi: " – Meidän pitää ymmärtää, että tuolla jossain maailman kolkassa saattaa olla joku diktaattori, mutta se voi olla myös saatanan kova kiekkomies, Tamminen päättää viitaten juuri jääkiekkoharrastuksestaan tunnettuun Lukašenkaan. "

Koskakohan Tami on lähdössä esim. Pohjois-Koreaan? Tarinan mukaan siellä on ainakin yksi aivan saatanan kova golfmies. Luultavasti olisi jääkiekossakin, jos laji sattuisi vain kiinnostamaan.

 

[Kiekkokatsoja]

Tamminen on hieman oikeassa, mutta enimmäkseen väärässä.
Siis periaatteessa urheilua ja politiikkaa ei tulisi sekoittaa keskenään, mutta ainakin tässä tapauksessa tulisi.
Maa on lähes vallankumouksen partaalla, ja jääkiekkoa todennäköisesti hyväksikäytettäisin vallanpitäjän propagantana. En myöskään usko, että kisoja saataisiin vedettyä läpi, ilman vallanpitäjän, ja protestoijien yhteenottoa. Kisat kun olisi näyteikkuna maailmalle. Turvaton maa. Lisäksi olisi hyvin todennäköistä, että maan koronatilanne saatettaisiin vääristää, jotta kisat saataisiin pidettyä.
No luulen että nämä kisat perutaan, koronan vuoksi.

 

[Toejoen Veikko]

Siis periaatteessa urheilua ja politiikkaa ei tulisi sekoittaa keskenään, mutta ainakin tässä tapauksessa tulisi.
Maa on lähes vallankumouksen partaalla...

Sallittakoon pieni ajatusleikki.
Jos Suomi olisi ollut järjestämässä jääkiekon MM-kisoja keväällä 1918, niin olisiko muiden maiden pelaajia pitänyt vaatia olemaan pelaamatta sen vuoksi, että maata oltiin joidenkin toimesta ajamassa - ja sitten ajettiinkin - vallankumoukseen?

 

[Hatchetman]

Sallittakoon pieni ajatusleikki.
Jos Suomi olisi ollut järjestämässä jääkiekon MM-kisoja keväällä 1918, niin olisiko muiden maiden pelaajia pitänyt vaatia olemaan pelaamatta sen vuoksi, että maata oltiin joidenkin toimesta ajamassa - ja sitten ajettiinkin - vallankumoukseen?

Väärin ajateltu. 1918 Suomi oli itsenäiseksi julistautunut maa, jolla oli vaaleilla valittu laillinen parlamentti.

Korjaan virheesi: Jos Suomen Suuriruhtinaskunnasda olisi 1917 järjestetty lätkäkisat kenraali-kuvernöörin toimesta, osoittamaan, että kaikki hyvin tsaarin siirtomaassa, niin olisiko kaikkien kutsuttujen maiden tullut lähettää joukkueensa, vastoin suomalaisten tahtoa, pönkittämään Nikolai II Romanoffin asemaa suuriruhtinaskunnan absoluuttisena hallitsijana?

 

[Kiekkokatsoja]

Sallittakoon pieni ajatusleikki.
Jos Suomi olisi ollut järjestämässä jääkiekon MM-kisoja keväällä 1918, niin olisiko muiden maiden pelaajia pitänyt vaatia olemaan pelaamatta sen vuoksi, että maata oltiin joidenkin toimesta ajamassa - ja sitten ajettiinkin - vallankumoukseen?

Ajat ja ajatukset muuttuu. Se mitä on historiassa, saa olla ja jäädä historiaan. Silloin on toimittu, sen ajan mukaisesti. Niitä aikoja on turha protestoida, saatikka vaatia patsaita pois, kuten jotkut hihhulit öyhöttää.
Nyt on nykypäivä, joten kysymys ei ole vertailukelpoinen. Vaatia sana kysymyksessäsi on jyrkkä, joten vastaan että ei. Jokainen voi päättää itse, mikä on ok, ja mikä ei. Muita ei kannata vaatia tai painostaa. Kuten edelleen tietyt hihhulit yrittää.
Kolme syytä miksi kisoja ei tulisi järjestää. Diktatuuri, mahdolliset mellakat/vallankumousyrirys, ja korona.
Näistä korona on ratkaisevin, ja samalla myös helpoin syy jättäytyä kisoista pois.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Sasha Huttunen kirjoittaa täyttä asiaa Jokereissa vallitsevasta totaalisesta tilannetajuttomuudesta koskien Valko-Venäjän tapahtumia. Nykyinen Jokerit on valitettavasti pelkkä Putinin ja venäläisten oligarkkien äänitorvi Pasilassa. Toivottavasti jonakin päivänä jotakin muuta, mutta ei hyvältä näytä.

Näkökulma: Onko Jokerit täysin vieraantunut maailmanmenosta? Kommentit Valko-Venäjän tilanteesta ovat käsittämättömiä

Jokerit suhtautuu Valko-Venäjän tilanteeseen välinpitämättömästi, kirjoittaa Sasha Huttunen.

www.iltalehti.fi

 

[Toejoen Veikko]

Väärin ajateltu. 1918 Suomi oli itsenäiseksi julistautunut maa, jolla oli vaaleilla valittu laillinen parlamentti.

Johon oli laajaa tyytymättömyyttä ja edellisen eduskunnan hajotusta pidettiin laajalti laittomana. Kaikki kansalaispiirit eivät pitäneet vaalien tulosta laillisena eikä paikalla ollut ulkopuolisia tarkkailijoita valvomassa vaalien laillisuuta.

Ei tuossa ollut mitään virhettä. Kiekkokatsojan argumentin ytimenä oli "maa on vallankumouksen partaalla". Niin oli Suomikin vuodenvaihteessa 1918, koska osa väestä oli tyytymätön maan hallintoon ja jotkut halusivat syöstä hallitsijat vallasta väkivalloin ja saada valta itselleen.

Puhutaan laillisuudesta ja demokratiasta ja samaan aikaan vaaditaan osoittamaan tukea vallankumoukselle. Mikä laki ja demokratia vallankumouksella on takanaan?

 

[Wiljami]

...
Puhutaan laillisuudesta ja demokratiasta ja samaan aikaan vaaditaan osoittamaan tukea vallankumoukselle. Mikä laki ja demokratia vallankumouksella on takanaan?

Varmaan ihan V-V:n vaalilaki ja näennäinen demokratia. Toki emme voi nyt varmuudella tietää mikä osuus kansasta haluaa Lukan painuvan vihdoin helvettiin maasta, kun ääntenlasku suoritettiin lippusia avaamatta, mutta oletettavaa on että suurempi osa, kuin mikä sen haluaisi vallassa pysyvän. Sen verran laaja kannatus on tuolla vastatoiminnalla kautta maan ja siihen osallistuu isosti jopa eliittiin kuuluva tuontantotyöläistö maankattavien lakkojen merkeissä.

Saa sitä diktaattoreja fanittaa, mutta ei tarvitse ihan sokea olla silti.

 

[Toejoen Veikko]

Varmaan ihan V-V:n vaalilaki ja näennäinen demokratia. Toki emme voi nyt varmuudella tietää mikä osuus kansasta haluaa Lukan painuvan vihdoin helvettiin maasta, kun ääntenlasku suoritettiin lippusia avaamatta, mutta oletettavaa on että suurempi osa, kuin mikä sen haluaisi vallassa pysyvän. Sen verran laaja kannatus on tuolla vastatoiminnalla kautta maan ja siihen osallistuu isosti jopa eliittiin kuuluva tuontantotyöläistö maankattavien lakkojen merkeissä.

Saa sitä diktaattoreja fanittaa, mutta ei tarvitse ihan sokea olla silti.

En fanita ketään tässä asiassa. En Lukashenkaa, mutta en myöskään vallankumousta, joka ei ole sen laillisempi tai demokraattisempi toimija.

Kisat myönnettiin Valko-Venäjälle vuonna 2017, jolloin Lukashenka myös oli vallassa. Ja nyt kisat pitäisi perua tai pelaajien boikotoida niitä osoittaakseen tukeaan vallankumoukselle.

 

[Wiljami]

En fanita ketään tässä asiassa. En Lukashenkaa, mutta en myöskään vallankumousta, joka ei ole sen laillisempi tai demokraattisempi toimija.

Kisat myönnettiin Valko-Venäjälle vuonna 2017, jolloin Lukashenka myös oli vallassa. Ja nyt kisat pitäisi perua tai pelaajien boikotoida niitä osoittaakseen tukeaan vallankumoukselle.

Ei tarvitse kannattaa kumpaakaan toimijaa, mutta voi siinä nähdä tiettyä eroa legitimiteetin tasoissa toimijoilla, jos toisella on kansan mandaatti 24 vuoden takaisesta äänestyksestä ja toinen on kansa parasta aikaa. Sinä kun tuossa kyselit edellisellä sivulla että olisiko Suomen hypoteettisia 1918-kisoja pitänyt boikotoida sisällissodan (uhan) takia, niin niitähän olisi pitänyt boikotoida jo sen takia että maa on mennyt irtoamaan emämaasta ja ei varsin ollut yhtään äänestystä järjestetty Venäjällä (ei edes Suomen Suuriruhtinaskunnassa) itsenäisyyden hakemisesta/sallimisesta.

Noiden president for life -tyyppien kanssa on se ikävä puoli ettei niitä saa vallasta oikein muulla tavoin kuin "ei-demokraattisin" prosessein, kun se demokraattinen prosessi on alueella poistettu keinovalikoimasta. Toki vaaleja voi järjestää ja varmasti siellä käy johanbackmanit kehumassa miten on vapaata ja laillista ja läpinäkyvää. Ja sitten pidetään kiekkokisat ja tamit ja tikit hehkuttaa kilpaa miten kova kiekkomies on pomomies ja ei voi olla huono ihminen eikä maan isä.

 

[ftr]

En fanita ketään tässä asiassa. En Lukashenkaa, mutta en myöskään vallankumousta, joka ei ole sen laillisempi tai demokraattisempi toimija.

Kisat myönnettiin Valko-Venäjälle vuonna 2017, jolloin Lukashenka myös oli vallassa. Ja nyt kisat pitäisi perua tai pelaajien boikotoida niitä osoittaakseen tukeaan vallankumoukselle.

Mikä tässä viestissä on siis se osa, jota et tue? Kansalaiset protestoivat sitä, että saisivat äänestää presidentin vapaissa vaaleissa kansainvälisten vaalitarkkailijoiden ollessa läsnä. Lisäksi osaa opposition ehdokkaista ei heitettäisi vankilaan ja suljettaisi ehdokkuudesta ennen vaaleja. Miten sinun mallissasi diktatuurista voidaan koskaan päästä eroon, jos ei edes jonkunasteisella kansannousulla?

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=VG7oSJ64yw4

 

[Toejoen Veikko]

Ei tarvitse kannattaa kumpaakaan toimijaa, mutta voi siinä nähdä tiettyä eroa legitimiteetin tasoissa toimijoilla, jos toisella on kansan mandaatti 24 vuoden takaisesta äänestyksestä ja toinen on kansa parasta aikaa.

TV:n boldaus
Kyseessä ei ole kansa, vaan osa siitä.

Sinä kun tuossa kyselit edellisellä sivulla että olisiko Suomen hypoteettisia 1918-kisoja pitänyt boikotoida sisällissodan (uhan) takia, niin niitähän olisi pitänyt boikotoida jo sen takia että maa on mennyt irtoamaan emämaasta ja ei varsin ollut yhtään äänestystä järjestetty Venäjällä (ei edes Suomen Suuriruhtinaskunnassa) itsenäisyyden hakemisesta/sallimisesta.

Suomessa oli käyty vaalit, joissa muodostettu eduskunta äänesti itsenäistymisestä, kuten edustukselliseen demokratiaan sopii.

 

[Sistis]

Suomessa oli käyty vaalit, joissa muodostettu eduskunta äänesti itsenäistymisestä, kuten edustukselliseen demokratiaan sopii.

Vaan kyllä tästäkin on kaikenlaisia tulkintoja. Venäjällä useampikin taho on aina välillä vihjannut sellaista, että Suomen itsenäistyminen ei ollut aikoinaan laillinen, kun Leninillä ei ollut oikeutta myöntää sellaista.

Itsenäisyys kuitenkin tunnustettiin maailmalla laajalti, joten se oli lopulta selviö. Mutta todella usein tällaisissa mullistuksissa tapahtuu sellaista, ettei välttämättä voida edetä sillä hetkellä voimassa olevien lakien mukaan. Nuo lait kun voivat olla vallitsevien olosuhteiden vuoksi sellaisia, että kansan enemmistö ei ole niitä koskaan voinut hyväksyä.

 

[Remy Martin]

Sallittakoon pieni ajatusleikki.
Jos Suomi olisi ollut järjestämässä jääkiekon MM-kisoja keväällä 1918, niin olisiko muiden maiden pelaajia pitänyt vaatia olemaan pelaamatta sen vuoksi, että maata oltiin joidenkin toimesta ajamassa - ja sitten ajettiinkin - vallankumoukseen?

Melko kaukaa haettu pieni ajatusleikki, mutta vastataan kun kysytään. Eli minun mielestäni muiden maiden olisi pitänyt jättää osallistumatta ihan kaikkiin Suomessa järjestettäviin tapahtumiin tuona vuonna. Alkuvuonna olisi pitänyt jättää osallistumatta protestina vallankaappausyritystä vastaan. Ja kevään jälkeen osallistumattomuus olisi pitänyt perustella maan laillisen hallituksen raaoilla ja moraalisesti kestämättömillä toimilla vallankumousta yrittäneitä kohtaan.

Jo muutamaa vuotta myöhemmin, kun Suomi oli ottanut tunteen sijasta järjen käteen kapinan setvimisessä, niin kaikenlaiset osallistumiskieltäytymiset olisivat olleet aiheettomia.