Belarus yskii – Valko-Venäjän nykytilanne

[tomageeni]

Mikä on se kova todiste, jonka mukaan ex-presidentti hävisi vaalit?

En väittänyt että ex-presidentti hävisi vaalit, saati että minulla olisi todisteita. Ilmaisin vain että tietämiemme faktojen (tai niiden puutteen) perustella Lukan syyttäminen vallankaappaajaksi on aivan yhtä legitiimi väite, kuin mielenosoittajien syyttäminen vallankumouksellisiksi.

 

[ftr]

Olet väärässä.
Seurasitko vuoden 2014 Valko-Venäjän isännöimiä MM-kisoja? Tuolloinkin oli Lukashenka vallassa. Seurasitko vai boikotoitko? Vaaditko pelaajia boikotoimaan?
Tämä ketju on perustettu vasta vuoden 2020 vaalien jälkeen. Moniko vaati pelaajia boikotoimaan kisoja ennen vaaleja?
Jos kisat pitää perua Lukashenkan vuoksi, niin miksi vaatimukset vasta nyt? Miksi ei ennen 2014-kisoja? Miksi ei silloin, kun kisojen 2021 isännyys Valko-Venäjälle myönnettiin vuosia sitten? Miksi ei silloin, kun Tshinouski paiskattiin tyrmään? Miksi asiaan tartuttiin vasta nyt, kun median lemmikki ei noussutkaan valtaan?

En ole kovin kiinnostunut jääkiekon MM-kisoista, mutta en voi sanoa boikotoineenikaan. Uskoakseni vaatimukset ovat kasvaneet nyt, koska iso osa Valko-Venäjän kansasta on ihan konkreettisesti osoittanut, että ovat loputtoman kyllästyneitä elämään diktatuurissa ilman oikeutta äänestää vapaissa ja riippumattomissa vaaleissa haluamaansa ehdokasta. Malja läikkyi siis pikkuhiljaa yli ja viimeinen pisara taisi olla tuo vaalitulos, johon ei uskone edes Lukashenka itse. Tässähän tästä on loppujen lopuksi kyse, eikä jostain kisoista ja niiden boikotoinneista. Tätä kehitystä ainakin haluan itse tukea ja niin onneksi EU:kin.

Vastaatko nyt näihin kysymyksiini aiemmasta viestistä:

Mikä tässä viestissä on siis se osa, jota et tue? Kansalaiset protestoivat sitä, että saisivat äänestää presidentin vapaissa vaaleissa kansainvälisten vaalitarkkailijoiden ollessa läsnä. Lisäksi osaa opposition ehdokkaista ei heitettäisi vankilaan ja suljettaisi ehdokkuudesta ennen vaaleja. Miten sinun mallissasi diktatuurista voidaan koskaan päästä eroon, jos ei edes jonkunasteisella kansannousulla?

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=VG7oSJ64yw4

 

[Toejoen Veikko]

Uskoakseni vaatimukset ovat kasvaneet nyt, koska iso osa Valko-Venäjän kansasta on ihan konkreettisesti osoittanut, että ovat loputtoman kyllästyneitä elämään diktatuurissa ilman oikeutta äänestää vapaissa ja riippumattomissa vaaleissa haluamaansa ehdokasta.

En usko pontimena olleen demokratia, vaan itsekäs halu valtaan. Siipan päätyminen kaltereiden taakse todellisuudessa tarjosi hänelle elämänsä tilaisuuden nousta kansakunnan kaapin päälle ja tuohon ainutlaatuiseen tilaisuuteen hän tarttui ja jäi lopulta roikkumaan.

Tätä kehitystä ainakin haluan itse tukea ja niin onneksi EU:kin.

EU:n kohdalla uskon olevan ensijaisesti kysymys valtapolitiikasta kuin demokratiasta.

Vastaatko nyt näihin kysymyksiini aiemmasta viestistä:
Kansalaiset protestoivat sitä, että saisivat äänestää presidentin vapaissa vaaleissa kansainvälisten vaalitarkkailijoiden ollessa läsnä. Lisäksi osaa opposition ehdokkaista ei heitettäisi vankilaan ja suljettaisi ehdokkuudesta ennen vaaleja. Miten sinun mallissasi diktatuurista voidaan koskaan päästä eroon, jos ei edes jonkunasteisella kansannousulla?

En kannata Tsihanouskajan ympärille luotua tarinaa ilman parempaa tietoa.
Lukashenkalle se on aivan yksi ja sama, kumpi puolisoista hänet haastaa, jos kerran voitto on varma etukäteen ja vaalit vilpilliset. Tsihanouskajalle itselleen ei ole sama, onko hän presidentti vai ei.

Minun mallissani ihmiset miettivät hyvin tarkkaan, minkä vuoksi ovat tekemässä kansannousua ja kenen päämäärää ollaan edistämässä. Minun mallissani ihmiset ovat tietoisia siitä, että läpi historian on ollut johtajatarjokkaita valmiina uhraamaan kansalaiset oman vallanhimonsa alttarille.

 

[Ollakseni]

Onko tänne taas kerran eksynyt joku henkilö jonka ainoana tarkoituksena on sekoittaa pakkaa ja samalla tukea epäsuorasti Venäjän päämääriä? Kummallista, vieläpä vanha konkari jota ei viime aikoina ole näkynyt Vapaan keskustelun puolella. Kummallista.

Noh periaatteessa diktatuureissa ei sopisi ylipäätään järjestää mitään urheilutapahtumia. Eikä muissakaan ihmisoikeuksia polkevissa maissa. Mutta KOK, IIHF ja FIFA ovat kaikki rikollisjärjestöjä niin he järjestävät siellä mistä irtoaa eniten rahaa.

 

[ms.qvist]

Olet väärässä.
Seurasitko vuoden 2014 Valko-Venäjän isännöimiä MM-kisoja? Tuolloinkin oli Lukashenka vallassa. Seurasitko vai boikotoitko? Vaaditko pelaajia boikotoimaan?
Tämä ketju on perustettu vasta vuoden 2020 vaalien jälkeen. Moniko vaati pelaajia boikotoimaan kisoja ennen vaaleja?
Jos kisat pitää perua Lukashenkan vuoksi, niin miksi vaatimukset vasta nyt? Miksi ei ennen 2014-kisoja? Miksi ei silloin, kun kisojen 2021 isännyys Valko-Venäjälle myönnettiin vuosia sitten? Miksi ei silloin, kun Tshinouski paiskattiin tyrmään? Miksi asiaan tartuttiin vasta nyt, kun median lemmikki ei noussutkaan valtaan?

En nyt vastaa omasta puolestani, vaan ennemminkin yleisellä tasolla kirjoitellen, mutta jo ennen vuotta 2014 Valko-Venäjällä järjestettyjä kisoja käytiin keskustelua siitä, että tulisiko kisoja boikotoida (ja laajemminkin nostettiin esille ajatusta siitä, että millaisiin maihin erilaisia suurkisoja tulisi myöntää).

Paljon parjattu Paavo Arhinmäki nosti teemaa Suomessa esille:
Hengittäminenkin voidaan kieltää - Paavo Arhinmäki

Jääkiekon globaalisti suhteellisen pienenä lajina olisi helppoa näyttää esimerkkiä ja huomioida kisojen valintaprosesseissa muitakin kuin urheilullisia näkökulmia, näin siis ihannetapauksessa, mutta koskapa IIHF:n hallituksen pj on läpensä mätä hammaslääkäri Sveitsistä, niin näin ei tule käymään. Enkä oikein usko, että seuraajakaan muuttaa toimintatapoja merkittävästi, koska Venäjä...

Ja, koskapa nyt kuitenkin minulta joku tivaa, katsoinko kisoja keväällä 2014 - enpä tainnut pahemmin katsoa. Katse kohdistui toisaalle.

 

[Toejoen Veikko]

Onko tänne taas kerran eksynyt joku henkilö jonka ainoana tarkoituksena on sekoittaa pakkaa ja samalla tukea epäsuorasti Venäjän päämääriä? Kummallista, vieläpä vanha konkari jota ei viime aikoina ole näkynyt Vapaan keskustelun puolella. Kummallista.

Noh periaatteessa diktatuureissa ei sopisi ylipäätään järjestää mitään urheilutapahtumia. Eikä muissakaan ihmisoikeuksia polkevissa maissa. Mutta KOK, IIHF ja FIFA ovat kaikki rikollisjärjestöjä niin he järjestävät siellä mistä irtoaa eniten rahaa.

Huomaatko viestissäsi mitään ristiriitaa?
Yhtäältä kyselet pakan sekoittamisesta ja vihjailet Venäjän päämäärien tukemisesta ja toisaalta annat ymmärtää suhtautuvasi diktatuureihin kielteisesti.
Eivätkö ne ole diktatuureja, joissa kielletään vapaa keskustelu? Mitä keskustelua syntyy, jos kaikki ajattelevat asioista samalla tavalla? Kyllä YLE ja HS tuottavat jo sen yksisilmäisen näkemyksen asiasta kuin asiasta.
Jos suomalaisissa jääkiekkopiireissä jokin taho on suosinut Venäjän päämääriä, niin se on Jokerit, joiden KHL-loikan myötä Suomi liitettiin ainoana ei-itäblokin maana sellaiseen karttaan, jossa Suomen ei soisi näkyvän. Tuo on järkyttävä häpeä.

 

[kiwipilot]

Huomaatko viestissäsi mitään ristiriitaa?
Yhtäältä kyselet pakan sekoittamisesta ja vihjailet Venäjän päämäärien tukemisesta ja toisaalta annat ymmärtää suhtautuvasi diktatuureihin kielteisesti.
Eivätkö ne ole diktatuureja, joissa kielletään vapaa keskustelu? Mitä keskustelua syntyy, jos kaikki ajattelevat asioista samalla tavalla? Kyllä YLE ja HS tuottavat jo sen yksisilmäisen näkemyksen asiasta kuin asiasta.
Jos suomalaisissa jääkiekkopiireissä jokin taho on suosinut Venäjän päämääriä, niin se on Jokerit, joiden KHL-loikan myötä Suomi liitettiin ainoana ei-itäblokin maana sellaiseen karttaan, jossa Suomen ei soisi näkyvän. Tuo on järkyttävä häpeä.

Jätkä tekee nyt parhaillaan trollauksen - jos ei maailman - niin ainakin Suomen ennätystä.

Mielenkiintoinen aktivoituminen tosiaan.

 

[Ollakseni]

Huomaatko viestissäsi mitään ristiriitaa?
Yhtäältä kyselet pakan sekoittamisesta ja vihjailet Venäjän päämäärien tukemisesta ja toisaalta annat ymmärtää suhtautuvasi diktatuureihin kielteisesti.
Eivätkö ne ole diktatuureja, joissa kielletään vapaa keskustelu? Mitä keskustelua syntyy, jos kaikki ajattelevat asioista samalla tavalla? Kyllä YLE ja HS tuottavat jo sen yksisilmäisen näkemyksen asiasta kuin asiasta.

En minä ole sinua kieltänyt keskustelemasta, enkä sitä voisi tehdäkään. Jos kokee arvostelun pyrkimyksenä sensuuriin niin varmaan kannattaa miettiä omaa suhtautumistaan keskusteluun.

 

[Kale]

Valko-venäläinen ystäväni sanoi, että vaalitulos on maassa yleinen vitsi, johon kukaan ei usko. Hän myös sanoi, että Lukashenkalla saattaa todellisuudessa olla noin 40-50% kannatus, mutta yli 80% ”give me a break!”

Mitään ylenpalttista Venäjä vihaa Belarus kansa ei ilmeisesti koe, vaan ehkä ennemminkin päinvastoin - pitävät venäläisiä hyvänä veljeskansana, kenen kanssa vatiot ovat monella tavalla toisiinsa sidoksissa ja hyötyvät toisistaan.

Eli Lukashenkasta halutaan eroon, mutta halutaanko silti varsinaisesti mitään vallankumouksellista kulttuurimuutosta? He ovat niin tottuneita elämään vahvan johtajan alaisuudessa, että ehkä haluavat vaan uuden sellaisen ja kaikki muu voi jatkua suhteellisen normaalisti Venäjän pikkuveljenä.

Ehkä olen väärässä. Oon ennenkin ollut.

lisäys: valtava hatun nosto rauhanomaisesta mielensäosoittamisesta menee tälle kansalle!

 

[Tuamas]

Lukashenka sortui diktaattoreille tyypilliseen ylimielisyyteen väärentämällä vaalituloksen ”yli” tilanteessa jossa kansa näkyvästi kaipasi muutosta jo ennen vaaleja.

Koko keskustelu olisi huomattavasti vaimeampaa ja kansaa ei todennäköisesti olisi juurikaan kaduilla, jos tulokseksi olisi ilmoitettu tiukka 52-48.

Tuo olisi mahdollisuuksien rajoissa ja olisi huomattavasti vaikeampi kiistää vaalien legitimiteettiä.

Ahneella on paskanen loppu.

 

[Alfred E Neuman]

Lukashenka sortui diktaattoreille tyypilliseen ylimielisyyteen väärentämällä vaalituloksen ”yli” tilanteessa jossa kansa näkyvästi kaipasi muutosta jo ennen vaaleja.

Koko keskustelu olisi huomattavasti vaimeampaa ja kansaa ei todennäköisesti olisi juurikaan kaduilla, jos tulokseksi olisi ilmoitettu tiukka 52-48.

Tuo olisi mahdollisuuksien rajoissa ja olisi huomattavasti vaikeampi kiistää vaalien legitimiteettiä.

Ahneella on paskanen loppu.

Jep. Ja toinen virhe oli koronavirus tilanteen hoito. Ei käytännössä tehnyt yhtään mitään koko aikana ja antoi viruksen levitä vapaasti. Jossain vaiheessa sitten enemmistö kansasta on joko itse, tai tuntee jonkun, joka on koronaan sairastunut tai kuollut. Kun samaan aikaan valtion media selittää, että ei ongelmaa, se on vaan flinssa joka lähtee traktorilla ja votkalla, niin alkaa ihmisten luotto "voimakkaaseen johtajaan joka pitää kansasta huolta" rapista. Tämä yhdistettynä vaaleihin niin soppa on valmis.

 

[Toejoen Veikko]

Jätkä tekee nyt parhaillaan trollauksen - jos maailman - niin ainakin Suomen ennätystä.

Mielenkiintoinen aktivoituminen tosiaan.

Erehdyt.
Trollauksen tarkoituksena saada muut ärsyyntymään. Minulla ei ole tuollaista tarkoitusta. Mutta en myöskään itsemoderoi siksi, että joku ehkä saattaa ärsyyntyä.

En minä ole sinua kieltänyt keskustelemasta, enkä sitä voisi tehdäkään. Jos kokee arvostelun pyrkimyksenä sensuuriin niin varmaan kannattaa miettiä omaa suhtautumistaan keskusteluun.

Mainitsemaltasi arvostelulta välttyisi, jos olisi hiljaa tai puhuisi samaa mustavalkoista tarinaa kuin media ja valtaosa muista kirjoittajista.

Vuosien päästä tästäkin Valko-Venäjän episodista tiedetään huomattavasti enemmän ja kaikenpuoliset taustavaikuttimet sekä Tsihanouskajan henkilökuva ovat tarkentuneet. Se ei välttämättä juurikaan vastaa sitä kuvaa, mitä meille tällä hetkellä hänestä tarjotaan.

 

[BitterX]

Veljet Mannerheim ja Aaltonen olivat molemmat niin kovia kiekkomiehiä, että ehdottomasti vuoden 1918 jääkiekon MM-kisat olisi pitänyt järjestää Suomessa, jos ne oltaisiin silloin Suomelle myönnetty.

 

[ftr]

En usko pontimena olleen demokratia, vaan itsekäs halu valtaan. Siipan päätyminen kaltereiden taakse todellisuudessa tarjosi hänelle elämänsä tilaisuuden nousta kansakunnan kaapin päälle ja tuohon ainutlaatuiseen tilaisuuteen hän tarttui ja jäi lopulta roikkumaan.


EU:n kohdalla uskon olevan ensijaisesti kysymys valtapolitiikasta kuin demokratiasta.


En kannata Tsihanouskajan ympärille luotua tarinaa ilman parempaa tietoa.
Lukashenkalle se on aivan yksi ja sama, kumpi puolisoista hänet haastaa, jos kerran voitto on varma etukäteen ja vaalit vilpilliset. Tsihanouskajalle itselleen ei ole sama, onko hän presidentti vai ei.

Minun mallissani ihmiset miettivät hyvin tarkkaan, minkä vuoksi ovat tekemässä kansannousua ja kenen päämäärää ollaan edistämässä. Minun mallissani ihmiset ovat tietoisia siitä, että läpi historian on ollut johtajatarjokkaita valmiina uhraamaan kansalaiset oman vallanhimonsa alttarille.

Nyt vaaditaan vapaita vaaleja, joissa on kansainvälinen valvonta. Yksinkertainen kysymys: oletko tätä vastaan vai et?

 

[Karhunkulta]

Veljet Mannerheim ja Aaltonen olivat molemmat niin kovia kiekkomiehiä, että ehdottomasti vuoden 1918 jääkiekon MM-kisat olisi pitänyt järjestää Suomessa, jos ne oltaisiin silloin Suomelle myönnetty.

Onko kukaan tutkinut miten Hitler diggasi jääurheilusta? Siis holokausti nyt olis ollut pieni sivujuonne, jos vaan kiekkomiehiä oli! Eikä siihenkään olis politiikkaa sotkettu. Antaa niiden mellakoida. Jotain hässäkkää siellä vissiin oli. T: Jokeri-perhe.

 

[Sako]

En tiedä kuka pelaaja olisi halunnut saapua tuon hässäkän keskelle pelaamaan jääkiekkoa, Jos kansainvälinen jääkiekkoliitto olisi itsepäisesti halunnut edelleen järjestää kisat Suomessa.

Ja maassa oli vakava elintarvikepula, joten olisi reisulla saattanut tulla nälkä. Plus matkustaminen 1MS köyhdyttämässä maailmassa ei olisi ollut ihan helppoa.

En usko pontimena olleen demokratia, vaan itsekäs halu valtaan. Siipan päätyminen kaltereiden taakse todellisuudessa tarjosi hänelle elämänsä tilaisuuden nousta kansakunnan kaapin päälle ja tuohon ainutlaatuiseen tilaisuuteen hän tarttui ja jäi lopulta roikkumaan.

Hyvä kuvaus Lukashenkan pontimista miinus siippa vankilassa. Se tilaisuus oli se ensimmäinen ja ainoissa vapaissa vaaleissa saavutettu vaalivoitto.

Mielenkiintoinen aktivoituminen tosiaan.

Olisiko tili kaapattu tehtaankadun toimesta? On sen verran vakuuttavaa Neuvostoliiton perinnön ja Venäjän etujen puolustamista.

 

[Jukka Ropponen]

Onhan tämä tilanne aivan selvä, diktatuuria ei pidä urheilun tukea eli ei MM-kisoja Valko-Venäjälle missään nimessä. En ymmärrä miksi urheiluväki vähättelee asioita eikä myönnä päivänselviä aioita.

 

[msg]

Jos urheilun ei pidä tulea diktatuureja, niin pitäisikö vastaavasti urheilun kieltäytyä kaikesta diktatuurien tuesta? Ja jos kuvitellaan että kukaan eikä mikään urheilun piirissä toimiva ei ottaisi mitään tukea miltään diktaruurilta kattaen myös diktatuureista hyötyvät sidosryhmät, niin millainen rahamäärä jäisi urheilulta saamatta?

 

[Sako]

En ymmärrä miksi urheiluväki vähättelee asioita eikä myönnä päivänselviä aioita.

Koska raha. Kivampi mennä 'urheilua ja politiikkaa ei pidä sekoittaa' -jargonin taakse kuin luopua lahjuksista.

 

[Hatchetman]

Jos urheilun ei pidä tulea diktatuureja, niin pitäisikö vastaavasti urheilun kieltäytyä kaikesta diktatuurien tuesta? Ja jos kuvitellaan että kukaan eikä mikään urheilun piirissä toimiva ei ottaisi mitään tukea miltään diktaruurilta kattaen myös diktatuureista hyötyvät sidosryhmät, niin millainen rahamäärä jäisi urheilulta saamatta?

Mark Twain toteaisi, että enää ei keskustella siitä mitä olet, nyt neuvotellaan enää hinnasta.

Joku rahamäärä jäisi joiltain seuroilta saamatta, mutta urheilullisuus paranisi, kilpauluhenki olisi lähempänä ideaalia, "level playing field" sanottaisiin Yhdysvalloissa.

Esimerkiksi EU:ssa voisi sopia , että urheilussa toimivia osakeyhtiöitä, seurat ja sarjat, pitäisi koskea samat säännöt kuin muitakin osakeyhtiöitä:esimerkiksi Jos 5 tilikuden aikana ei kykene kannattavaan toimintaan, lappu luukulle.

Osakeyhtiöiden tehtävä on tuottaa voittoa, piste.

 

[aquanqua]

....
Osakeyhtiöiden tehtävä on tuottaa voittoa, piste.

Osakeyhtiön tarkoitus on edistää residuaaliriskin kantavien osakkeenomistajien intressejä. Tahdonvaltaisuuden ja yleisen sopimusvapauden vuoksi osakkeenomistajille kuuluu oikeus määrittää, mitä intressejä osakeyhtiöllä pyritään ajamaan. Tuo on aika radikaali ajatus, että osakeyhtiön tehtävä olisi ehdottomasti tuottaa voittoa.

Urheilumaailman on helppo olla kova ja vaativa esim. Valko-Venäjää kohtaan – koska kyse pitkälti taloudellisesti niin mitättömästä markkinasta ja toimijasta. Lähi-idän öljyvaltioiden ja Kiinan kanssa ollaankin sitten jo vähän hiljempaa universaalien ihmisoikeus- ja moraalikannanottojen kanssa.

 

[Barnes]

Urheilumaailman on helppo olla kova ja vaativa esim. Valko-Venäjää kohtaan – koska kyse pitkälti taloudellisesti niin mitättömästä markkinasta ja toimijasta. Lähi-idän öljyvaltioiden ja Kiinan kanssa ollaankin sitten jo vähän hiljempaa universaalien ihmisoikeus- ja moraalikannanottojen kanssa.

Tämä on hyvä pointti. Esimerkiksi F1 on ansiokkaasti ollut BLM-liikkeen asialla ja kantaa We Race As One -slogania sateenkaarilogoineen. Kuitenkin kisoja järjestetään mm. Venäjällä, Singaporessa ja Abu Dhabissa, missä vaikkapa homoseksuaalisuuteen ei hyvällä suhtauduta. Hieman ristiriitaista.

 

[Mediakuutio]

Jos urheilun ei pidä tulea diktatuureja, niin pitäisikö vastaavasti urheilun kieltäytyä kaikesta diktatuurien tuesta? Ja jos kuvitellaan että kukaan eikä mikään urheilun piirissä toimiva ei ottaisi mitään tukea miltään diktaruurilta kattaen myös diktatuureista hyötyvät sidosryhmät, niin millainen rahamäärä jäisi urheilulta saamatta?

Mielellään. Olisi mahtavaa jos länsimaalaiset boikotoisivat näitä maita kaikessa mahdollisessa.

 

[Zapp]

Siellä on tänään ollut reilut 200 000 ihmistä mieltä osoittamassa Minskin kaduilla ja näytelmän päähahmo Lukashenko itse on videoiden perusteella juuri äsken pyörinyt presidentinpalatsin edessä rynkky kädessä ja luotiliivit niskassa.

Ei kai siinä, pientä mellakointia vaan. Kiekko jäähän!

 

[Ilmari Ahde]

Siellä on tänään ollut reilut 200 000 ihmistä mieltä osoittamassa Minskin kaduilla ja näytelmän päähahmo Lukashenko itse on videoiden perusteella juuri äsken pyörinyt presidentinpalatsin edessä rynkky kädessä ja luotiliivit niskassa.

Ei kai siinä, pientä mellakointia vaan. Kiekko jäähän!

Kurrin korviin ei ole tullut mitään huolestuttavia uutisia.