Belarus yskii – Valko-Venäjän nykytilanne

[V-G-]

Kyllä vähän isompikin mellakka rauhoittuu, kun parin viikon päästä Jokerit ja Dynamo pelaavat kauden avausmatsin. Sitten kaikki on taas hyvin. Ei ole tullut mitään viestiä, että pitäisi olla huolissaan.

 

[Pardus]

Touko-kesäkuussa riehuttiin Yhdysvalloissa ja nyt on näemmä Valko-Venäjän vuoro.

Valkovenäläiset ovat ainakin tähän asti osoittaneet mieltään hyvinkin rauhanomaisesti. Sopisi muuallakin ottaa oppia tuollaisesta käytöksestä.

 

[Hera80]

Kyllä vähän isompikin mellakka rauhoittuu, kun parin viikon päästä Jokerit ja Dynamo pelaavat kauden avausmatsin. Sitten kaikki on taas hyvin. Ei ole tullut mitään viestiä, että pitäisi olla huolissaan.

Ihmisiä hakataan, ehkä jopa tapetaan vain siitä syystä, että käyttävät demokraattista oikeutta osoittaa mieltään. Ja sinä kehtaat laskea asiasta leikkiä.

Hyi helvetti!

 

[Cobol]

Valkovenäläiset ovat ainakin tähän asti osoittaneet mieltään hyvinkin rauhanomaisesti. Sopisi muuallakin ottaa oppia tuollaisesta käytöksestä.

Tämä on hyvä huomio ja kertoo myös siitä, että mielenosoitusten takana on "kaikki". Tehtaiden luottotyöntekijöistä alkaen, joille riitti ilmeisesti vaalien väärentäminen ja väkivalta. Mielenosoittajat ovat rauhallisia ja mukana on lapsia. Toivottavasti ei enää provokaatioita tule, vaan diktaattorin poistuminen helikopterilla valittujen kuulijoidenkin buuatessa on enne tulevasta. Merkit ovat kuitenkin toiset, Venäjän suunnalta.

 

[V-G-]

Ihmisiä hakataan, ehkä jopa tapetaan vain siitä syystä, että käyttävät demokraattista oikeutta osoittaa mieltään. Ja sinä kehtaat laskea asiasta leikkiä.

Hyi helvetti!

Voit olla ihan varma, että tuossa ei ole kyse leikin laskusta. Vedä henkeä ja yritä lukea uudelleen. (Vinkki: viestissäni oli kyse kritiikistä).

 

[Janders]

Ihmisiä hakataan, ehkä jopa tapetaan vain siitä syystä, että käyttävät demokraattista oikeutta osoittaa mieltään. Ja sinä kehtaat laskea asiasta leikkiä.

Hyi helvetti!

Ei kai tuo @V-G- :n kommentti varsinaista leikinlaskua ollut, vaan osuvaa sarkastista mustaa huumoria siitä, että Suomessakin on idän diktatuureja myötäileviä tahoja. Näin ainakin itse tulkitsin.

 

[Hera80]

Voit olla ihan varma, että tuossa ei ole kyse leikin laskusta. Vedä henkeä ja yritä lukea uudelleen. (Vinkki: viestissäni oli kyse kritiikistä).

Kyllä mä sen tiesin, olet fiksu jätkä. Mutta olihan tuossa tekstin perusteella paikka sivaltaa maksakoukku.

 

[Cobol]

Kyllä vähän isompikin mellakka rauhoittuu, kun parin viikon päästä Jokerit ja Dynamo pelaavat kauden avausmatsin. Sitten kaikki on taas hyvin. Ei ole tullut mitään viestiä, että pitäisi olla huolissaan.

Tilanne on aivan käsittämätön. Jos ottelu pelataan ja jos Lukasenka on vallassa, maassa on laiton hallitsija, joka ajaa väkivallalla etuaan. Britannia kertoi tänään, ettei se hyväksy vilpilliseksi kuvailemaansa Valko-Venäjän presidentinvaalitulosta. EU ei mm. Venäjän vasallien takia kenties pääse keskiviikkona samaan, mutta jotain pakotteita siltä suunnalta kenties lisätään. Ja Unkaria tarkoitin, en Merkeliä, joka näyttäisi haluavan päättää uransa sopuun Venäjän kanssa maksoi mitä maksoi.

Jos EU toimisia kuten Britannia ja ilmoittaisi ettei vaalitulosta hyväksy, Kurrin ja Jokerien voisi olla asteen verran vaikeampi lähteä Lukasenkon tukipeliin. Sellainenhan siitä muodostuu, kun tv-kamerat ovat paikalla. Toki edellyttäen, että herra uskaltautuu tyhjään halliin.

 

[V-G-]

Kyllä mä sen tiesin, olet fiksu jätkä. Mutta olihan tuossa tekstin perusteella paikka sivaltaa maksakoukku.

Jos viittasit siihen taannoiseen syöpäkommenttiin, niin siihen vastasin noin siksi, että silloin oli palstalla aika koskettava tilanne päällä ja tuo hyökkäys oli aika selkeästi sitä henkilökohtaista tragediaa halveeraava. En siis tiedä viittasitko, mutta kunhan sanon.

Tilanne on aivan käsittämätön. Jos ottelu pelataan ja jos Lukasenka on vallassa, maassa on laiton hallitsija, joka ajaa väkivallalla etuaan. Britannia kertoi tänään, ettei se hyväksy vilpilliseksi kuvailemaansa Valko-Venäjän presidentinvaalitulosta. EU ei mm. Venäjän vasallien takia kenties pääse keskiviikkona samaan, mutta jotain pakotteita siltä suunnalta kenties lisätään.

Jos EU toimisia kuten Britannia ja ilmoittaisi ettei vaalitulosta hyväksy, Kurrin ja Jokerien voisi olla asteen verran vaikeampi lähteä Lukasenkon tukipeliin. Sellainenhan siitä muodostuu, kun tv-kamerat ovat paikalla. Toki edellyttäen, että herra uskaltautuu tyhjään halliin.

Nimenomaan. Minusta on itse asiassa melkolailla irvokasta, ettei Jokereista kuulu jo nyt sen suuntaista tiedotetta, että matsi jätetään pelaamatta. Seura voisi olla tässä aloitteellinen eikä vain lopulta myötäillä ylempää päätöstä pakon edessä. Sitä pidän hyvinkin todennäköisenä, että mitään vallankumousta ei ehdi tapahtua ennen tuon pelin aiottua ajankohtaa. Sen sijaan varsin ikäviä uutisia kuullaan varmasti. (Toki kuullaan jo nyt!)

 

[Janders]

EU ei mm. Venäjän vasallien takia kenties pääse keskiviikkona samaan, mutta jotain pakotteita siltä suunnalta kenties lisätään. Ja Unkaria tarkoitin, en Merkeliä, joka näyttäisi haluavan päättää uransa sopuun Venäjän kanssa maksoi mitä maksoi.

Mitään suurempaa ruuvin kiristystä tuskin on tosiaan luvassa. Pohdiskelin asiaa toisaalta siltä kantilta, että EU-toimijoiden on turvallista voivotella tätä Unkarin & co:n aiheuttamaa sisäistä hajaannusta tiukempien toimien estäjänä. Tarkoitan siis sitä, olisiko EU pystynyt voimakkaampiin toimiin, vaikka niille olisi periaatteellinen tuki kaikilta jäsenmailta? Aika hampaatonhan EU on isommissa konflikteissa.

 

[Naurava Kulkuri]

Surullistahan tässä on, että tuskin tuo Valko-Venäjän kansa saa oikeesti keneltäkään apua. Venäjä jyrää yli ja sisään... Väkisin ja nopeesti tai hitaasti ja juonikkaasti.

 

[Cobol]

Nimenomaan. Minusta on itse asiassa melkolailla irvokasta, ettei Jokereista kuulu jo nyt sen suuntaista tiedotetta, että matsi jätetään pelaamatta. Seura voisi olla tässä aloitteellinen eikä vain lopulta myötäillä ylempää päätöstä pakon edessä. Sitä pidän hyvinkin todennäköisenä, että mitään vallankumousta ei ehdi tapahtua ennen tuon pelin aiottua ajankohtaa. Sen sijaan varsin ikäviä uutisia kuullaan varmasti. (Toki kuullaan jo nyt!)

Ja vaikka Kurrin Jokerit menisi sen taakse, että KHL ei ole kertonut pelin peruuttamisesta, omaan reagointiin olisi syytä. Siellä on osa Minskin pelaajista reagoinut nimellään ja kuvallaan Minskin fanin pidättämiseen ja pahoinpitelyyn teho-osastolle. Fani ei ollut edes mielenosoituksessa, vaan lähellä bussipysäkillä. Minskin fanit ovat reagoineet erittäin näkyvästi ja eivät aio osallistua joukkueen toimintaan ennen kuin väkivalta on Minskin Dynamon toimesta tuomittu ja valtakunnassa rehelliset vaalit pidetty.

 

[Cobol]

Mitään suurempaa ruuvin kiristystä tuskin on tosiaan luvassa. Pohdiskelin asiaa toisaalta siltä kantilta, että EU-toimijoiden on turvallista voivotella tätä Unkarin & co:n aiheuttamaa sisäistä hajaannusta tiukempien toimien estäjänä. Tarkoitan siis sitä, olisiko EU pystynyt voimakkaampiin toimiin, vaikka niille olisi periaatteellinen tuki kaikilta jäsenmailta? Aika hampaatonhan EU on isommissa konflikteissa.

Tämähän se ongelma on. Valitettavasti.

 

[444]

Tuolla ei pidetä MM-kisoja ensi vuonna.

Joo siellä Fasel ja Kummola ynnä muut toteavat yhteen ääneen, että juuri nyt ei ole tarpeen ottaa vastaan enempää korruptiorahaa. Toki toivon, valkovenäläisen kansan vuoksi, että diktaattori saadaan pihalle, Venäjä pidettyä rajan takana ja kisat voitaisiin käydä sovitusti mutta uuden, demokraattisesti valitun presidentin hallitessa. Luottamus tähän vain on lähinnä nolla.

 

[Naurava Kulkuri]

Ja vaikka Kurrin Jokerit menisi sen taakse, että KHL ei ole kertonut pelin peruuttamisesta, omaan reagointiin olisi syytä. Siellä on osa Minskin pelaajista reagoinut nimellään ja kuvallaan Minskin fanin pidättämiseen ja pahoinpitelyyn teho-osastolle. Fani ei ollut edes mielenosoituksessa, vaan lähellä bussipysäkillä. Minskin fanit ovat reagoineet erittäin näkyvästi ja eivät aio osallistua joukkueen toimintaan ennen kuin väkivalta on Minskin Dynamon toimesta tuomittu ja valtakunnassa rehelliset vaalit pidetty.

Joo emmää näe emmää kuule on aika saakelin lapsellinen ja surkea perustelu yhtään mihinkään. Jos Jokerit tuonne menee pelaamaan, niin kyllä siellä on jokanen pelaaja ja työntekijä osasyyllisiä Lukasenkan tukemiseen.

 

[Yläpesä]

Tämä on hyvä huomio ja kertoo myös siitä, että mielenosoitusten takana on "kaikki". Tehtaiden luottotyöntekijöistä alkaen, joille riitti ilmeisesti vaalien väärentäminen ja väkivalta. Mielenosoittajat ovat rauhallisia ja mukana on lapsia. Toivottavasti ei enää provokaatioita tule, vaan diktaattorin poistuminen helikopterilla valittujen kuulijoidenkin buuatessa on enne tulevasta. Merkit ovat kuitenkin toiset, Venäjän suunnalta.

En usko hetkeäkään. Kyllä Venäjä osaa tämän roistopelin. Check Maidan. Kymmeniä väkivaltaan lietsovia "mielenosoittajia" jotka saavat provosoitus kahakan ja sitä ruokitaan maahantulleiden nimettömien taholta. Itä-Ukrainan toisinto.

 

[Via Dolorosa]

Jos Jokerit tuonne menee pelaamaan, niin kyllä siellä on jokanen pelaaja ja työntekijä osasyyllisiä Lukasenkan tukemiseen.

Mielestäni on äärettömän surullista, että Kurri on joko aivan saatanan tyhmä ihminen, joka ei tiedä maailmantapahtumista yhtään mitään, taikka vastaavasti on niin ryssien narri, ettei voi kommentoida asiaa mitenkään.

Jokereiden ei todellakaan kuuluisi lähteä pelaamaan ensimmäistäkään peliä Valko-Venäjälle, mutta valitettavasti joukkue siellä tulee 99.9% varmuudella pelaamaan.

 

[Roger Moore]

Toki toivon, valkovenäläisen kansan vuoksi, että diktaattori saadaan pihalle, Venäjä pidettyä rajan takana ja kisat voitaisiin käydä sovitusti mutta uuden, demokraattisesti valitun presidentin hallitessa. Luottamus tähän vain on lähinnä nolla.

Onko tällainen edes teoriassa mahdollista? Jos alkaisi käydä niin että vallankahvaan olisi pääsemässä joku Putinin kannalta ei-toivottu henkilö niin kai se Kremlissäkin tilanne alkaisi perkelöityä siihen malliin että tuota ei pääsisi käymään.

 

[Wiljami]

Ei päästä putikka Valko-Venäjää lipsumaan etupiiristä missään nimessä. Voi olla että tällä hetkellä on vielä kyse bluffaamisesta, mutta jos valko-venäläiset lähtevät katsomaan bluffin niin äkkiä ne tunnuksettomat sotavehkeet ja sotilaat siirtyvät myös rajan yli.

 

[ketjuruletti]

Mielestäni on äärettömän surullista, että Kurri on joko aivan saatanan tyhmä ihminen, joka ei tiedä maailmantapahtumista yhtään mitään, taikka vastaavasti on niin ryssien narri, ettei voi kommentoida asiaa mitenkään.

Marko Anttilan haastista kuuntelin radiosta pari päivää sitten, ja Stretsi sanoi etteivät olleet seuranneet Valko-Venäjän tapahtumia, mutta aikovat perehtyä asiaan. Varmaan sitten infoavat myös Kurria aikanaan.

 

[tomageeni]

En usko hetkeäkään. Kyllä Venäjä osaa tämän roistopelin. Check Maidan. Kymmeniä väkivaltaan lietsovia "mielenosoittajia" jotka saavat provosoitus kahakan ja sitä ruokitaan maahantulleiden nimettömien taholta. Itä-Ukrainan toisinto.

Pitää kuitenkin huomioida, että vaikka kyseessä onkin periaatteessa demokratia vs. diktatuuri -asetelma, oppositio ei ole kollektiivisesti pro-EU, pro-NATO tai edes anti-Russia. Oppositiota yhdistää lähinnä kyllästyneisyys Lukashenkoon ja yleinen uudistushalu. Opposition agendalla ei ole niinkään geopolitiikka (kuten se Ukrainassa jossain määrin oli), vaan enemmänkin talous ja hyvinvointi.

Toisekseen Lukashenko ei ole Kremlin kaverilistalla kärkipäässä. Putinille voi olla turhaa uhkapeliä alkaa kovalla kädellä tukemaan Lukashenkoa. Veikkaan ennemminkin että Kreml antaa Lukashenkon mennä, ja pyrkii junailemaan johtoon jonkun itselleen sopivan hahmon oppositiosta. Tämä myös tuo Putinille kivoja ulkopoliittisia sympatiapisteitä, kun voi toimia sorretun kansan vapauttajana. Lukashenko ei ole Kremlille mikään kynnyskysymys; heille on tärkeintä että vallanvaihtoprosessi hoituu heidän kontrollissaan.

Ei sillä, roistopeliä toki yhtä kaikki. Mutta uskon että Ukrainaan verrattuna strategia on tällä kertaa toinen.

 

[Wiljami]

Niin, Valko-Venäjällä ei tosiaan heilu EU:n liput mielenosoituksissa, vaan protestointi on keskittynyt Lukasenkaan ja ilmeisesti oppositiollakaan ei sinänsä mitään suurempia antipatioita ole Venäjän suuntaan. Toisaalta edes se että aloittaisivat "normaalit" diplomaattisuhteet itään JA länteen voi olla Putinille liikaa. Lisäksi esimerkki täysin surutta vastustajiaan poistavan ja vaaleja naurettavuuksiin asti väärentävän suuren johtajan kaatamisesta voi olla melko ikävä Venäjän kannalta, kun siellä saattaa joku dissedantti länsiterroristi lähteä pohtimaan että olisiko mahdollista meilläkin. Toisaalta Putikka on osannut sentään muutaman pykälän paremmin tuon valtapelin salakähmäisenä pitämisen, Lukan touhu on paljon ilmiselvempää diktatuuria.

Lukasenka on muuten melko hieno esimerkki siitä mitä voi pahimmillaan tapahtua kun uudistushimossa äänestetään valtaan suursuosiolla vahva johtaja kuka lupaa korjata kaikki ongelmat (alkuperäinen vaaliase taisi olla korruption vastainen taistelu). Onhan tuo toki äänestetty ihan oikeastikin jatkoon varmaan useamman kerran, mutta tuskin olisi ollut ihan helppoa opposition edustajilla ainakaan parin vaalikauden jälkeen enää vaikka olisivat tiivistäneet rivit ja saaneet kansan taakseen.

 

[Sako]

Ymmärsin että nopeasti pystyyn pistetyt. Varmaan sisäpoliittista teatteria kansalle, että näytetään vihollisen olevan siellä suunnalla, vaikka tiedä uskooko moniko tuota enää. Toki mikäli uutiset ovat totta, että Venäjän suunnalta olisi tulossa jotain tunnutuksettomia joukkoja niin selvästikin tässä joku suurempi suunnitelma on menossa ja käynistetty. Kenties idea vain kiinnittää huomio toisaalle ja varmistaa Venäjän joukkojen "huomaamaton" pääseminen Valko-Venäjän alueelle? Varmaan Valko-Venäjän oppositiolla ei hirveästi ole aikaa ennen kuin tilanne on kenties Venäjän tuella otettu jotenkin haltuun. Mielenkiintoisia aikoja jälleen kerran elämme...

Voi jopa olla yhteistä suunnittelua tämä baletti eli Luka luo uhkaa ja venakot pelastaa...

Epäilen kuitenkin, että ei, koska ennen vaaleja Luka olisi nähnyt moisen yrityksenä tehdä hänestä nukkehallitsija ... Nyt sekin voi kelvata, kun muurit ympärillä sortuu. Putler näyttää kuitenkin ennakoineen tilanteen varsin hyvin.

Arvio Valko-Venäjältä: Venäjä valmistelee sotilasiskua | Verkkouutiset

Arvio Valko-Venäjältä: Venäjä valmistelee sotilasiskua | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tilanne on aivan käsittämätön. Jos ottelu pelataan ja jos Lukasenka on vallassa, maassa on laiton hallitsija, joka ajaa väkivallalla etuaan.

Eipäs olla noin tarkkoja, koko khl-reissun ajan tilanne Venäjällä on ollut sama.

 

[Hauptmann]

Rohkeita ovat nuo mielenosoittajat, kun uskaltavat lähteä osoittamaan mieltään diktaattoria vastaan. Valko-Venäjällä on kumminkin vielä kuolemanrangaistus tietääkseni käytössä. Toivottavasti olot Valko-Venäjällä paranevat ja Venäjä ei tuo asevoimia sinne. En kyllä jaksa uskoa kovin suureen olojen paranemiseen, mutta aina voi toivoa.

 

[Cobol]

Eipäs olla noin tarkkoja, koko khl-reissun ajan tilanne Venäjällä on ollut sama.

Yllä oleva kuvaa hyvin Jokerien KHL-reissun päämääriä, jotka Venäjä on asettanut.