Avautuuko SM-Liiga? Uusi sarjajärjestelmä?

  • 284 140
  • 2 261

reiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
kaikki
Anteeksi, mutta jos...

Tuleekohan koko liigakarsinnoista täysi pannukakku, joka lakaistaan heti keväällä maton alle?
Meinaan vaan, kun jos Mestiksen voittaja ja liigakarsija on taas seura, joka ei halua liigaan? Viimeksi kun Hokki voitti, niin kakkonen Jukurit pelasi tasonmittausottelut.
Tällä hetkellä Mestiksen kärjessä ovat Jokipojat ja D-Team. Tietääkseni niistä kumpikaan ei ole valmis liiganousuun. Jos Mestiksen voittaja ei kykene liiganousuun, niin mitä järkeä on liigakarsintapeleissä?
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Tällä hetkellä Mestiksen kärjessä ovat Jokipojat ja D-Team. Tietääkseni niistä kumpikaan ei ole valmis liiganousuun. Jos Mestiksen voittaja ei kykene liiganousuun, niin mitä järkeä on liigakarsintapeleissä?

Eihän urheilussa ole mitään järkeä kun toisella on rahaa enemmän kun toisella. Miksi ei sijoituksia ratkaista tulojen perusteella. Hei tää on kilpaurheilua kaukalossa - sen ulkopuolella kerätään vain pelimerkkejä! Jokipojat voi pelata liigassa siinä missä Sport tai Etpo, jos vain voittavat pelejä tarpeeksi.

Näitä on jo jauhettu tarpeeksi. Unohdetaan nämä ja aletaan Neloselta katsomaan kuukauden peliä.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Tuleekohan koko liigakarsinnoista täysi pannukakku, joka lakaistaan heti keväällä maton alle?
Meinaan vaan, kun jos Mestiksen voittaja ja liigakarsija on taas seura, joka ei halua liigaan? Viimeksi kun Hokki voitti, niin kakkonen Jukurit pelasi tasonmittausottelut.
Tällä hetkellä Mestiksen kärjessä ovat Jokipojat ja D-Team. Tietääkseni niistä kumpikaan ei ole valmis liiganousuun. Jos Mestiksen voittaja ei kykene liiganousuun, niin mitä järkeä on liigakarsintapeleissä?
Liigan on oltava auki, ehdottomasti. Jos ei ensimmäisenä vuonna kunnon haastajaa löydy, niin se ei ole mikään yllätys. Kaikelle pitää antaa aikaa. Sport menee perse edellä, vaikka ennen kautta luvattiin hakea liigapaikkaa ensi kaudeksi.

Liigan on oltava auki joka vuosi että järkeviä suunnitelmia pystytään tekemään mestiksessäkin!
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
Tuleekohan koko liigakarsinnoista täysi pannukakku, joka lakaistaan heti keväällä maton alle?
Meinaan vaan, kun jos Mestiksen voittaja ja liigakarsija on taas seura, joka ei halua liigaan? Viimeksi kun Hokki voitti, niin kakkonen Jukurit pelasi tasonmittausottelut.
Tällä hetkellä Mestiksen kärjessä ovat Jokipojat ja D-Team. Tietääkseni niistä kumpikaan ei ole valmis liiganousuun. Jos Mestiksen voittaja ei kykene liiganousuun, niin mitä järkeä on liigakarsintapeleissä?

Niin, tällaistakin on urheilullisuus. Välillä asiat eivät menekään niin, että suurimmat suunpaukuttajat ja budjettikärjessä olevat porukat olisivat sarjapiikissä. Tosin kautta on vielä jäljellä vaikka kuinka, ja sitten vielä ne pleijarit... Joten tässä vaiheessa tämä nyt on aika ennenaikaista.

En tiedä miten sitten pitäisi ilmoittaa valmiudesta/halukkuudesta sarjanousuun. Lehdistötiedotteella? Eiköhän nyt kuitenkin - ihan täysin hypoteettisesti ajatellen - täälläkin asian ollessa ajankohtainen hommaa harkittaisi melko lailla vakavasti. En ole ainakaan missään kuullut, että liigapaikka jätettäisiin ehdottomasti ottamatta jos nyt sellainen ihme kävisi, että se olisi tuloillaan. Oltiinhan Suomen euroviisuvoitonkin jälkeen järjestämisvastuuta sysäämässä muualle, mutta niin vain kummasti lopulta tahtoa - ja rahaa - löytyikin.

Jos joillakin joukkueilla Mestiksessä on taloudelliset realiteetit ne mitkä ovat, ja vieläpä älyä myöntää se, ei tästä pidä koko lajia rangaistaman. Sarja toki tulee säilyttää avoimena, menivätpä sitten jonain vuonna hommat vähän toisin kuin on pähkäilty, tahi eivät.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nostellaan ylös tätäkin ketjua nyt kun liiga on ollut kohta kaksi kautta auki. Kuten monet muistavat, kuuluin siihen vähemmistöön, joiden mukaan liigaa ei olisi pitänyt enää avata koska sitä ei älytty tehdä silloin kun tasoero oli siedettävä.

Itse asiassa kuulun siihen vähemmistöön edelleen. Liigan avauduttua ennustin että kahdessa vuodessa joku on katollaan. Onneksi/toivottavasti olin väärässä. Valitettavasti arvioni ei mennyt niin lepikkoon kuin moni, minä mukaan lukien oltiin toivottu. Kuluvan kevään aikana on käynyt selväksi että Vaasan Sport oli sairastunut vauhtisokeus nimiseen tautiin ja se oli vähällä koitua kohtalokkaaksi.

Viime keväänä koettiin huikea jännitysnäytelmä Sportin ja Ässien välillä ja joka puolella kiekkoväki kiitteli liigan avautumista. Harva kuitenkaan tajusi että tuo jännäri oli todella lähellä katastrofia. Entä jos se tolppa olisi mennyt sisään. Sport olisi lähtenyt rapakunnossa maakuntaan etsimää liigalisenssiin vaadittavaa summaa ja siinä vaiheessa kun olisi tiedetty löytyykö rahat vai ei, olisi sekä Ässät että Sport ollut valovuoden muita jäljessä pelaajamarkkinoilla.

Tällä kaudella ollaan siinä tilanteessa että jo nyt tiedetään varmuudella ettei liiganoususta pelata tosissaan. Ja vaikka pelattaisiin, olisi Ilves valovuoden edellä vastustajaansa. D-Team ei tietenkään pelaa noususta ja Jokipojat joutuisi häviämään tahallaan oman ja Mestiksen uskottavuuden vuoksi, vaikka sattuisi pelaamaan itsensä tilanteeseen jossa liigapaikka olisi mahdollinen.

Ketä oikeasti kiinnostaa tällaiset karsinnat? Kannattaako Mestiksen voittajan jättää ansaitut voitonjuhlat kesken tällaisten "muka karsintojen takia". Mikäli D-Team voittaisi nähtäisiin taatusti ensimmäisessä karsintaottelussa kankkusen uuvuttama "liigan pyrkijä".
 
Viimeksi muokattu:
Heh. Playoff-paikka ensimmäisen kerran sitten Raimo Helmisen ja heti mopo alkaa keulimaan.

Jos ei sarjajärjestelmälle tehdä mitään, niin silloin ei myöskään kehitystä tapahdu. PISTE
 

BobbyFromMars

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kaikista tärkeintähän nyt on että SM-Liiga on auki. Se ettei Mestis-mestari vielä pystyisikään liigajumboa haastamaan pariin vuoteen kunnolla on ihan ymmärrettävää. Tasoero on päässyt liian suureksi.

Kun Liigaa pidetään auki pidempään niin se takaa sen ettei Mestiksessä koettaisi ns.vauhtisokeutta eikä olisi pakko hirveällä rahalla/riskillä kasata nousijajoukkuetta "yhdessä kaudessa."

Nyt siellä on mahdollisuus rauhassa kehittää organisaatioita ja joukkueita kun tiedetään, että portti liigaan on auki ja sitä voi realistisesti jossain vaiheessa tavoitella. Ei tuota Liigan ja Mestiksen eroa kurota vuodessa tai kahdessa. Se on pidempi prosessi mille pitää vaan antaa aikaa. Kyllä se ajan myötä kaventuu.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
SM-liigan avaaminen oli ehdottoman oikea päätös suomalaisen jääkiekon kannalta. Vaasan Sport osoitti heti viime keväänä, että hyvän valmentajan ja yhtenäisen joukkueen yhteistoimin SM-liigaan nousu on täysin realistista myös pienillä pelaajabudjeteilla operoivien Mestis-joukkueiden toimesta. Sportille ei olisi SM-liigaan nousu aiheuttanut taloudellisia ongelmia. Seurahan oli varautunut siihen tietäen aikaisempien kausien tappioista johtuneet suuret velat.

Kun nyt Sport ja KooKoo on D Teamin toimesta pudotettu pois Mestis-finaalista, asetan toiveeni Mestis-sarjan tasokkuuden osoittamisesta Jokipoikien harteille. Pikkarainen on pelikirjavalmentaja, joka lähtee siitä, että joukkueen pelitapa edellä lähdetään niin Mestis-finaaleihin kuin mahdollisiin SM-liigakarsintoihin. Joukkueen yhtenäisyydessä ja valmentajan ammattitaidossa ovat ne Jokipoikien yllätysmahdollisuudet Ilvestä vastaan. D Teamiä en väheksy yhtään, vaan se on jäädyttänyt niin Sportin kuin KooKoonkin tehot viisaasti. Siitä täysi kunnia Ahvenjärvelle ja tunnollisesti valmentajan ohjeita noudattaneelle joukkueelle.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Heh. Playoff-paikka ensimmäisen kerran sitten Raimo Helmisen ja heti mopo alkaa keulimaan.

Ensinnäkään kirjoitushetkellä minulla ei ollut tietoa eikä ole vieläkään SaiPan sijoituksesta tämän kauden runkosarjassa. Toisekseen kirjoittajan suosikkijoukkueen menestyksen tai menestymättömyyden liittäminen asiaan ei ole argumentti, vaan huono arvaus kirjoittajan motiivesta.

Mitkä yllä olevista argumenteista on pielessä? ja millä perusteella?

Vastaamalla noihin kysymyksiin syntyy keskustelua. Haluatko piikitellä vai keskustella? saat valita
 
Viimeksi muokattu:

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Nostellaan ylös tätäkin ketjua nyt kun liiga on ollut kohta kaksi kautta auki. Kuten monet muistavat, kuuluin siihen vähemmistöön, joiden mukaan liigaa ei olisi pitänyt enää avata koska sitä ei älytty tehdä silloin kun tasoero oli siedettävä.

Liigan aukeamisen ansiosta ainakin mestiksen yleisömäärät ovat jatkaneet kasvuaan ja yleisen mielenkiinnon lisääntymisen ansiosta niin katsojien kuin yhteistyökumppanien joukossa mahdollistaa sen, että mestisseurat pystyvät edelleen kehittämään toimintaansa ja kuromaan pikku hiljaa tuota liigan ja mestiksen välistä tasoeroa kiinni.

Esimerkiksi KooKoon yleisömäärät ovat kasvaneet 2000-luvulla seuraavasti mestiksen runkosarjassa:

2005-06 1097
2006-07 1155
2007-08 1312
2008-09 1730
2009-10 2225

KooKoon yleisökeskiarvo runkosarjassa on yli tuplaantunut viidessä vuodessa suurelta osin liigan avaamisen ansiosta. Tietysti jos halutaan turvata SaiPan paikka sillä, että se ei missään tapauksessa saa joutua karsimaan sarjapaikastaan niin ehkäpä sitten liiga kannattaa sulkea ja annetaan mestiksen taas näivettyä takaisin mehupurkkisarjaksi, joka ei kiinnosta juuri ketään. Liigan sulkemisella sitä varmaan kehitetään Suomen jääkiekkoilua.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Kuluvan kevään aikana on käynyt selväksi että Vaasan Sport oli sairastunut vauhtisokeus nimiseen tautiin ja se oli vähällä koitua kohtalokkaaksi.

Näin valitettavasti Vaasassa, jossa liiga on ollut unelma jo pitkään. Jos sen unelman heiltä vie niin voimme unohtaa Vaasan kokonaan jääkiekkokartalta, sillä he luovuttavat siihen paikkaan, toisinkun nyt jatkavat taistelua. Ok, ehkä heillä tuollainen Sapkon tasoinen joukkue olisi suljetussa maailmassa.

Entä jos se tolppa olisi mennyt sisään. Sport olisi lähtenyt rapakunnossa maakuntaan etsimää liigalisenssiin vaadittavaa summaa ja siinä vaiheessa kun olisi tiedetty löytyykö rahat vai ei, olisi sekä Ässät että Sport ollut valovuoden muita jäljessä pelaajamarkkinoilla.

Meillähän ei ole tietoa, kuinka paljon tuon alueen rikkaat jääkiekon ystävät olisivat olleet valmiita laittamaan rahaa tiskiin. Olen ymmärtänyt, että ilman yksityishenkilöitä ei Sport olisi selvinnyt tätäkään kautta loppuun. Toki joukkue olisi ollut jäljessä, olihan Kalpakin pari kautta täysi heittopussi.

Tällä kaudella ollaan siinä tilanteessa että jo nyt tiedetään varmuudella ettei liiganoususta pelata tosissaan. Ja vaikka pelattaisiin, olisi Ilves valovuoden edellä vastustajaansa.

Näinhän se oli viime vuonnakin... Onko Jokipojat ilmoittanut, että se ei lunasta liigapaikkaa, jos sattuu voittamaan?

Ketä oikeasti kiinnostaa tällaiset karsinnat?.

D-Teamin voittaessa Mestiksen tulee tästä kaudesta Mestikselle fiasko. Sen uskottavuus mitataan liigakarsinnoissa ja D-Team ei todellakaan JYP2:na ole oikea joukkue edustamaan sitä. Jokipojat sen sijaan on panostanut kesken kauden joukkueeseen, eikä ole minkään joukkueen farmi. Uskon, että näemme ihan mielenkiintoiset pelit, mikäli Jokipojat voitttaa Mestiksen.

Jotenkin olen pettynyt, että Saipan kannattaja näitä pelejä vastustaa. Saipankin viimeinen nousu tuli hieman yllättäen joukkueella, jonka ei uskottu nousevan. Kärppienkin tuolloin melko heikko divarijoukkue voitti keskinäiset pelit tuolla kaudella. (siis pisteissä, jos ei yt ihan väärää muistikuvaa ole jäänyt)
 
Viimeksi muokattu:

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jotenkin olen pettynyt, että Saipan kannattaja näitä pelejä vastustaa. Saipankin viimeinen nousu tuli hieman yllättäen joukkueella, jonka ei uskottu nousevan. Kärppienkin tuolloin melko heikko divarijoukkue voitti keskinäiset pelit tuolla kaudella.

Myös minä olen yllättynyt, että SaiPan kannattaja vastustaa liigakarsintoja. Ymmärtääkseni SaiPan menestys liigassa on ollut tällä kaudella parempaa mihin on suljetun liigan aikana totuttu. Eikös Lappeenrannassa homma mennyt suljetun liigan aikana vähän niin, että joukkueeseen ei uskallettu yhtään panostaa ja tammikuussakin yleensä myytiin parhaat pelaajat pois. Nythän millään joukkueella ei ole oikein mahdollisuutta lähteä parhaita pelaajiaan myymään kesken kauden ainakaan niin kauan kuin on pienikin mahdollisuus joutua karsimaan.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Kaikista tärkeintähän nyt on että SM-Liiga on auki. Se ettei Mestis-mestari vielä pystyisikään liigajumboa haastamaan pariin vuoteen kunnolla on ihan ymmärrettävää. Tasoero on päässyt liian suureksi.
Nimenomaan, tärkeintä on että liiga on auki.

Tasoerosta olen taas täysin eri mieltä. Mielestäni tasoerot hyvien/keskitason/huonojen pelaajien kesken ovat tasoittumassa. Suomen kiekkoilun taso on noussut viime vuosina. Tällä tarkoitan että "huonot" pelaajat lähestyvät nimimiehien tasoa, siis keskiarvopelaaja on nykään parempi kun esim. 5 vuotta sitten. Kärkiosaamisessa taas ollaan otettu reippaasti takapakkia.

Perusteluja ei sen kummemmin tarvita, sillä kaikkihan näkee että tähtistatuksella kootut joukkueet ei ole enää ylivoimaisia, ei välttämättä edes kuulu sarjojensa parhaimmistoon. Tämä koskee sekä liigaa että mestistä. Katsotaanpa vaikka Jokereita liigassa, tai Sportia mestiksessä. Kummankin joukkueen rosteri on paperilla voittava joukkue, mutta käytännössä tämä ei enää takaa tulosta. 10 vuotta takaperin asia oli aivan toinen. Nykypäivänä nuoret, ja sydämmellä pelaavat pelaajat, pystyvät sen verran hyviin suorituksiin että sekä liiga että mestis ovat tasaisempia sarjoja kun koskaan.

Todiste tästä on viimevuotinen liigakarsinta, tasoero ei ollut niin huikea kun suurin osa ennusti. Liigakarsinnat tulee tulevaisuudessakin olemaan mielenkiintoisia. Jonain päivänä nähdään varmasti nousu, siihen voi toki mennä monta vuotta, kun joku mestisjoukkueista on saanut organisaationsa ja taloustilanteensa kilpailukykyiseen kuntoon.

Dieppelle sen verran, että vaikka Sport onnistui saamaan itsensä rapakuntoon viime kauden päätteeksi, niin olen sitä mieltä että liigan avaaminen oli parasta mitä on tapahtunut suomikiekossa sulkemisen jälkeen. Jos ei seurajohdosta löydy osaamista, niin kannattaa katsoa peiliin.
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
D-Teamin voittaessa Mestiksen tulee tästä kaudesta Mestikselle fiasko. Sen uskottavuus mitataan liigakarsinnoissa ja D-Team ei todellakaan JYP2:na ole oikea joukkue edustamaan sitä. Jokipojat sen sijaan on panostanut kesken kauden joukkueeseen, eikä ole minkään joukkueen farmi. Uskon, että näemme ihan mielenkiintoiset pelit, mikäli Jokipojat voitttaa Mestiksen.

Tuolla D Team - Jokipojat -ketjussa Mestis-osiossa jo hiukan kommentoimmekin tätä ihme itkuvirttä, jota on synnytetty D Teamin mahdollista voittoa kohtaan.

Eikös se kuitenkin niin ole, että paras joukkue sarjan voittaa. Parhaan voittaessa, minkään sarjan kausi ei ole fiasko. D Teamin syytä ei ole se, jos se sattuu olemaan yksi parhaista joukkueista Mestiksessä.

Farmi keskustelussa taas välillä unohtuu se, että Suomen sarjajärjestelmässä jääkiekossa Mestiksessä kaikki joukkueet koostuvat niistä pelimiehistä, jotka 1) eivät SM-liigaan tai muualle mahdu, 2) ovat tulevaisuudessa liigamiehiä tai 3) ovat jo liigasta jäähdyttelemässä. Monista Mestiksen ulkomaalaisvahvistuksista puhumattakaan, joista erittäin harva pääsee tuohon kategoriaan "tulevaisuuden liigamiehiä".

Kuvaavaa on, että D Team on aika täynnä tuon "tulevaisuuden liigamiehiä" kategorian pelaajia - ja esimerkiksi Sport ei ollut. Kumpi sitten kehittää suomalaista jääkiekkoa enemmän ja luo sille tulevaisuutta, on tietysti makukysymys.

Ja kyllä se niin on, että tämän kauden Mestis oli niin tasainen, että ei siellä oikein liigakelpoista joukkuetta sinällään ole - ei joukkuetta, joka SM-liiga seuraa pystyisi haastaamaan tällä hetkellä, muutoin se olisi selkeämmin muista seuroista taidollisesti erottunut. Avoin sarja on hyvä, mutta realiteetit on tunnustettava.

Ja sitten on tapaus Sport, joka ei itse asiassa Siffan vakuutteluista huolimatta, olisi kyennyt viime keväänä liigapaikkaa lunastamaan - tai sen uskomiseen on kyllä erittäin vaikea ymmärrystä löytää, kun joukkueen talouden tila on tässä kaikille tämän kauden myötä auennut.

Liigan ei pidä olla suljettu, mutta sinne päästäkseen on sekä talouden että urheilullisen puolen oltava kunnossa ja hyvä niin - siten vain takaamme tasollisesti järkevän toiminnan lliigassa. Eri asia on se, jos supistaisimme liigaa 2 -4 joukkueella ja sen jälkeen voisimekin puhua jokakeväisestä jännitysnäytelmästä - mutta silloin taas nykymestisseuroilla se nouseminen ei ainakaan ihan lähivuosina noin urheilullisesti helpottuisi, eikö niin???
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Kysyisin nyt sitten itse kultakin palstaveljeltä ja -siskolta seuraavaa. Onko todellakin niin, jos olet eri mieltä kuin vastustajan leiri, niin tuo erimielisyys tulkitaan heti infantiilisti itkemiseksi, itkupotkuraivariksi, kyynelehtimiseksi ym. ? Tuo itkukortin/virren käyttö osoittaa argumentoinnin tason oleva hyvin heikolla tasolla. Tuohon itkukorttiin törmää yhä enenevässä määrin täällä Jatkoajassa. Itse rinnastaisin tuon itkukortin ihan samaan kategoriaan kuin natsi- ja juutalaiskortin. Viekö tuollainen kommentointi keskustelua eteenpäin? Voiko asiatasolla olla erimieltä saamatta heti itkuiikan leimaa? Tästä sitten seuraa provoilua ja paskanjauhamista puolin jos toisin.

Tuolla D Team - Jokipojat -ketjussa Mestis-osiossa jo hiukan kommentoimmekin tätä ihme itkuvirttä, jota on synnytetty D Teamin mahdollista voittoa kohtaan.

Eikös se kuitenkin niin ole, että paras joukkue sarjan voittaa.

Niin. Paras voittakoon. Itse toki toivon, että Jokipojat on se joukkue, joka haastaa Ilveksen ja täyttää Mehtimäen hallin tehden Jokipon taloudelle hyvää. Oliko tämäkin itkuvirren veisaamista?

Tämä tästä.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Itse asiassa kuulun siihen vähemmistöön edelleen. Liigan avauduttua ennustin että kahdessa vuodessa joku on katollaan. Onneksi/toivottavasti olin väärässä. Valitettavasti arvioni ei mennyt niin lepikkoon kuin moni, minä mukaan lukien oltiin toivottu. Kuluvan kevään aikana on käynyt selväksi että Vaasan Sport oli sairastunut vauhtisokeus nimiseen tautiin ja se oli vähällä koitua kohtalokkaaksi.
Kumpi on kokonaisuuden kannalta pienempi paha: yhden vauhtisokean tippuminen vai koko sarjan näivettyminen? Yli varojensa eläviä on nähty ja tullaan näkemään kaikissa paloilulajeissa kaikilla ylemmillä sarjatasoilla. Se on kuitenkin puhtaasti organisaation oma ongelma, jos osaamista ei seurajohdosta löydy. Luontainen poistuma hoitaa vauhtisokeudesta kärsivät pois kokonaan tai määräajaksi.

Liigan sulkeminen ja nousumahdollisuuksien torppaaminen estää toiminnan kehittämisen sellaisissakin organisaatioissa, joissa olisi osaamista ja halua tehdä asioita oikein. Omissa silmissäni nousun pitää olla mahdollinen, mutta ansaittu. Turhilta hissiliikkeiltä on myös vältyttävä.
 

Unchained

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
On taas jännä miten täällä yhden SaiPa-kannattajan mielipidetta pidetään kaikkien SaiPalaisten mielipiteenä. Pitäisikö jokaisen käyttäjän jättää merkitsemättä kannattamansa joukkueen nimi, jotta argumentit tehtäisiin itse kirjoitukseen perustuen eikä kirjoittajan joukkueeseen. Saa kai täällä ihmiset ilmaista oman mielipiteensä, ilman että tullaan sanomaan "pitäisit turpasi kiinni kun kerrankin pärjäätte".

Itse kannatan avointa SM-liiga, sillä kilpailu on aina hyvästä. Jos jotkin joukkueet joutuvat konkurssiin tämän vuoksi, niin se on harmi. Uskon silti, että avoimesta sarjasta tulee urheilullisesti enemmän hyötyä suomalaiselle jääkiekolle kuin suljetusta.
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
Ei tarvitse D-Teamin kannattajien vetää herneitä nenään jos joku sanoo että "Mestis kaudesta tulee floppi jos D-Team voittaa", koska tuohan on täysin totta. Vaikka olisi kuinka Jyväskyläläinen niin täytyisihän se nyt tajuta minkälainen pannukakku siitä tulisi jos karsintoihin menisi D-Team jolla ei ole mitään aikeita nousta liigaan. Eihän se olisi hyväksi Suomen jääkiekolle että karsinnoista tulisi floppi, eihän?

Tämä ei tietenkeen ole D-Teamin vika, vaan niiden jotka näistä asioista päättää. Liiga täytyisi saada kunnolla auki niin ei olisi tätäkään ongelmaa.

Mutta toivotaan nyt Mestiksen ja karsintojen kannalta että Jokipojat sinne menevät niin saadaan Joensuussa kunnon hurmos aikaiseksi.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
On taas jännä miten täällä yhden SaiPa-kannattajan mielipidetta pidetään kaikkien SaiPalaisten mielipiteenä.

Kuka kirjoittajista on maininnut, että liigan sulkemisen kannalla olisivat kaikki SaiPan kannattajat? Itse ainakin kirjoitin yksikössä, eli ihmettelin pelkästään tämän kyseisen yhden SaiPan kannattajan näkemystä. En edelleenkään ymmärrä mitä haittaa tai kenelle on haittaa siitä, että liiga on avoin?
En myöskään ole maininnut, että kenenkään täytyy pitää turpansa kiinni. Jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä, mutta nyt kun tämä kyseinen liigan sulkemisen kannalla oleva henkilö sattui olemaan SaiPan kannattaja niin en vain jaksa millään käsittää mitä iloa SaiPan kannattajalle olisi liigan sulkemisesta muuta kuin, että ei tarvitsisi pelätä liigapaikan puolesta ja näin yksi peliin liittyvistä jännitysmomenteista katoaisi.
 

Paastainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP & 80-luvun HoNsU
Tämä ei tietenkeen ole D-Teamin vika, vaan niiden jotka näistä asioista päättää. Liiga täytyisi saada kunnolla auki niin ei olisi tätäkään ongelmaa.

Kerroppa mitenkä Liiga ei ole auki? Pitäsikö liigan palata tähän 70-80 luvun hissijoukkue sarjaan, jolloin päästettiin divarin ykkönen käymään heittopussina vuodeksi kuraamaan taloutensa?
Jos ei pysty Mestistä voittamaan ja vielä Liigan jumboa tiputtaamaan, ei ole mielestäni ansainnut Liiga paikkaa. Ja sehän ei ole Jyväskylän vika, jos Kouvolassa ja Vaasassa ei osata koota voittavaa joukkuetta, vai?
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Näinhän se oli viime vuonnakin... Onko Jokipojat ilmoittanut, että se ei lunasta liigapaikkaa, jos sattuu voittamaan?

Ei, ei todellakaan. Jo viime vuonna Jokipoikien pj Jussi Jormakka mainitsi, että itse liigaosakkeen lunastaminen ei ole ongelma.

Keskitytään nyt itse peliin ja nautiskellaan finaaleista ensin. Jarruja Jokipojat ei lyö päälle missään vaiheessa, se on 110% varma.
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Kysyisin nyt sitten itse kultakin palstaveljeltä ja -siskolta seuraavaa. Onko todellakin niin, jos olet eri mieltä kuin vastustajan leiri, niin tuo erimielisyys tulkitaan heti infantiilisti itkemiseksi, itkupotkuraivariksi, kyynelehtimiseksi ym. ? Tuo itkukortin/virren käyttö osoittaa argumentoinnin tason oleva hyvin heikolla tasolla. Tuohon itkukorttiin törmää yhä enenevässä määrin täällä Jatkoajassa. Itse rinnastaisin tuon itkukortin ihan samaan kategoriaan kuin natsi- ja juutalaiskortin. Viekö tuollainen kommentointi keskustelua eteenpäin? Voiko asiatasolla olla erimieltä saamatta heti itkuiikan leimaa? Tästä sitten seuraa provoilua ja paskanjauhamista puolin jos toisin.

Äläpäs nyt Holocaust rupea marttyyriksi. Tai vertaa itkuvirsi sanan käyttöä mihinkään natsikorttiin. Seuraavaksi ei kaiketi voisi käyttää tällä palstalla yhtään adjektiivia, attribuuttia tai adverbiaalia. Sitäkö oikeasti ajat takaa.

Jos vähääkään jatkoaikaa seuraat - kuten teet - niin kyllähän D Teamin menestystä kohtaan on melkoisen ihmeellisillä argumenteilla reagoitu vähän useammassakin osiossa. Ja kyllä se joidenkin osalta on alkanut muistuttaa jo - käytetään nyt sitten neutraalimpaa ilmaisua- turhaa valitusta.

Ja jos oma argumentointini on näissä keskusteluissa sitten heikolla tasolla, niin olen pahoillani. Itse kyllä koen pyrkineeni viestini useimmiten perustelemaan ja provoilujakin välttämään.

Yhden lauseen tai oikeastaan vain sanan poimiminen viestin alusta, kun loppuviesti perustelee sitäkin, on melko hassua. Ja kyllä meillä D Teamin kannattajilla on kaiketi ja nimenomaan keskustelun eteenpäin viemiseksi oikeuskin nostaa esille, kuinka ontoilla argumenteilla D Teamia pidetään jotenkin vähemmän oikeutettuna voittamaan Mestistä, kuin ns "oikeita" mestisseuroja. Ja juuri tuossa viestini loppuosassa perustelin miksi.

Jos oikeasti Holocaust haluaisit keskustella itse teemasta, olisit tarttunut varsinaiseen viestiin. Nyt tartuit yhteen sanaan - mitä se sitten kertoo itse keskustelun eteenpäin viemisestä - no siihen en ota kantaa.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Esimerkiksi KooKoon yleisömäärät ovat kasvaneet 2000-luvulla seuraavasti mestiksen runkosarjassa:

2005-06 1097
2006-07 1155
2007-08 1312
2008-09 1730
2009-10 2225

KooKoon yleisökeskiarvo runkosarjassa on yli tuplaantunut viidessä vuodessa suurelta osin liigan avaamisen ansiosta.
Kaikki ei aina ole niin mustavalkoista. KooKoon sijoitukset Mestiksen runkosarjassa kyseisinä kausina:

2005-06 5 / 50p
2006-07 5 / 59p
2007-08 4 / 82p
2008-09 4 / 81p
2009-10 1 / 87p

Tämä listaus selittää paljon uskottavammin yleisömäärän nousun, kuin pelkkä liigan avaaminen. Eri asia on sitten se, miten paljon liigan avaaminen on vaikuttanut KooKoon panostuksiin ja sitä kautta sarjasijoituksen kohenemiseen.

Toki kausien 2007-08 ja 2008-09 välillä on selkeä nousu yleisömäärissä ja sen pistän minäkin liigan avaamisen piikkiin. Kaksi kautta on kuitenkin aivan liian lyhyt aika, jotta voitaisiin vetää liigan avaamisen vaikutuksista mitään kestävää päättelyä. Kärkiseurojen osalta alkuinnostus vaikuttaa varmasti mutta on mielenkiintoista seurata mihin yleisömäärät asettuvat 5-10:n vuoden aikajaksolla.

Tietysti jos halutaan turvata SaiPan paikka sillä, että se ei missään tapauksessa saa joutua karsimaan sarjapaikastaan niin ......
Oikeastaan ei pitäisi vastata mitään yhteenkään kommenttiin, jossa viitataan toisen keskustelijan suosikkijoukkueeseen. Tämä on se helppo tie keskustelussa, kun ei tarvitse keksiä oikeita perusteluja.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kaikki ei aina ole niin mustavalkoista. KooKoon sijoitukset Mestiksen runkosarjassa kyseisinä kausina:

2005-06 5 / 50p
2006-07 5 / 59p
2007-08 4 / 82p
2008-09 4 / 81p
2009-10 1 / 87p

Tämä listaus selittää paljon uskottavammin yleisömäärän nousun, kuin pelkkä liigan avaaminen. Eri asia on sitten se, miten paljon liigan avaaminen on vaikuttanut KooKoon panostuksiin ja sitä kautta sarjasijoituksen kohenemiseen.

Totta, että ihan varmasti KooKoon kovat satsaukset vaikuttavat myös yleisömääriin, ja jos liiga olisi edelleen suljettu niin epäilen vahvasti, että esimerkiksi Jani Nieminen ja moni muu nykyisistä pelaajista ei olisi pelannut KooKoossa tällä kaudella. Jos mestiksessä pelattaisiin vain mestiksen mestaruudesta niin kyllä vääjäämättä yleisömäärät olisivat huomattavasti nykyistä pienempiä. Kyllähän liigan avaaminen on lisännyt hurjasti mm. yhteistyökumppanien kiinnostusta KooKoota kohtaan. Lisäksi kiinnostus on lisääntynyt laajemminkin, kun mm. Tampereella Ilveksen kannattajat ovat jo pitkään mielenkiinnolla seuranneet mestiksen kärkiseurojen etenemistä kohti liigakarsintaa. Sikälihän tämä keskustelu on turhaa, että tuskinpa liigaa enää tullaan sulkemaan, koska käsittääkseni suurin osa liigapäättäjistä on myöhemmin kertonut, että liigan sulkeminen aikoinaan oli suuren suuri virhe, asia josta olen täysin samaa mieltä.


Oikeastaan ei pitäisi vastata mitään yhteenkään kommenttiin, jossa viitataan toisen keskustelijan suosikkijoukkueeseen. Tämä on se helppo tie keskustelussa, kun ei tarvitse keksiä oikeita perusteluja.

Kuten aikaisemmin mainitsin, niin en mitenkään yleistänyt tätä koskemaan SaiPaa tai kaikkia SaiPa-faneja. Ihmettelinpä vaan asiaa, että mitä haittaa liigan avaamisesta on esimerkiksi SaiPalle. Jos KooKoo nousisi liigaan niin edelleen tulen pysymään kannassani, että liiga pitää pysyä auki. Jos joukkue ei viimeistään liigakarsinnoissa pysty paikkaansa säilyttämään liigassa niin se ei tosiaan ole sitä minään vapaamatkustajana myöskään ansainnut.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Kuten jo mainitsin jossain ketjussa niin minulla ei D-Teamia vastaan ja sen pelaajia varsinkaan ole mitään. Mutta minusta se olisi Mestiksen imagolle iso tappio, jos D-Team voittaa, koska se ei pysty nousemaan ja hyvä jos pystyy Mestistä jatkamaan ilman Jypin tukea. D-Team on täynnä hienoja pelaajia ja harmittaakin, että he taistelevat minun silmissäni vähän väärässä paikassa.

Jos D-Team voittaa niin se voittaa ja se ottaa pattiin, koska silloin jää vuoden mahdollisesti tunteikkaimmat pelit kokematta. En minä ole väittämässä etteikö se voittaessaan voittoa ansaitsisi. Nauttikaa siitä sitten siellä Jyväskylässä (ja Tampereella), kai muita saa ottaa pattiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös