Avautuuko SM-Liiga? Uusi sarjajärjestelmä?

[greatLeo]

Kerro nyt sitten vielä minkä tilaston kärjessä Salak on.

http://www.yle.fi/tekstitv/html/P241_03.html

 

[Aake]

Pieni askel oikeaan suuntaanhan tämä on, vaikka uusi järjestelmä vaikuttaa äärimmäisen sekavalta. Kestää varmasti vuosia ennenkuin siihen totutaan kaikkine ylös-alas-sivuille-edestakaisin-play-off otteluineen ja kun kansa vihdoinkin ymmärtää mistä on kysymys on taas seuraava muutos edessä. Edelleenkään isojen pomojen päähän ei mahdu että selkeä systeemi jossa pelataan esim. nelinkertainen sarja jonka jälkeen parhaat pelaavat play-offeja ja pari huonointa karsii tai ehkä jopa tippuu suoraan on paras.

Näin minä listaisin plussat ja miinukset:
-Vähemmän puuduttavia paikallisotteluita. Ehdottomasti hyvä asia. Näin toivottavasti saadaan edes vähän fiilistä takaisin paikallisotteluihin sen jokatiistaisen pullamössön sijasta.
-Enemmän otteluita kaiken kaikkiaan. Ei jumankeikurat, taas lisää merkityksettömiä maanantaiillan kotiotteluita jotka pelataan laiskasti pois alta. Taas vähemmän yleisöä, taas latteampi tunnelma.
-Välisarja on kyllä täys vitsi. Miten h-tissä voidaan sanoa että jako kestää kaksi vuotta? Tämä kertoo kyllä selkeästi että liiga ei hevin anna kenenkään nousta urheilullisin perustein, vaan että päätökset tehdään kabinetin pimeydessä viinilasi kädessä ja hanhenmaksapallerot rinnuksilla. Ja jos noita joukkueita katselee niin aikamoinen tasoitussarjahan tuo on. Otetaan budjetin mukaan suurimmat ja pienimmät ja laitetaan ne eri lohkoihin.
-Säälipleijareita ei tarvita ollenkaan, ja kun niitä nyt tulee pahimmillaan viisi ottelua, niin ne tulevat olemaan entistä puuduttavampia söherryksiä, joissa käy ehkä 1200 henkeä per ottelu.

Ainoa positiivinen asia tässä play-off-viidakossa on että JOS Mestis vähän ajattelee järkevästi luo se itselleen sellaisen play-off-järjestelmän joka antaa Mestiksen voittajalle mahdollisuuden hyökätä liigajumboa vastaan pikkaisen levänneenä, mutta juuri sopivasti pelanneena. Eli ei liikaa pelejä ja ehkä viiden-kuuden päivän tauko voittajalle ennen karsintaa.

 

[Wiipuri]

Oli puhe liigan parhaista veskoista, siitä nuo mainitsemani nimet vetäisin. Kerro nyt sitten vielä minkä tilaston kärjessä Salak on. Ei voitoissa, ei torjuntaprosentissa, ei päästettyjen maalien keskiarvossa, ei nollapeleissä, missä? Pelattuja otteluitakin on peräti 12.

Käsittääkseni maalivahtien paremmuutta vertaillaan hyvin usein torjuntaprosenttien perusteella:

Salak, Alexander TPS 93.28%
Niemi, Antti Pelicans 92.89%
Brückler, Bernd Blues 92.80%
Markkanen, Jussi Jokerit 92.47%

Salakilla on vertailuryhmän paras torjuntaprosentti, jonka arvoa nostaa vielä se, että hän pelaa kyseisestä nelikosta heikoimassa joukkueessa.

 

[Kapo]

http://www.yle.fi/tekstitv/html/P241_03.html

http://www.sm-liiga.fi/tilastot.htm...i&tb=&te=&naytaottelut.x=38&naytaottelut.y=19

Kaveri pelaa 12 ottelua hyvällä torjuntaprosentilla jengissä joka päästää paljon laukauksia ja on yhtäkkiä liigan paras veska? Sallikaa mun nauraa oikein makeasti. Espoossa Salak ei olisi edes kakkosveska.

 

[dana77]

Eikä TPS:ssä olisi ykkönen. Kuokkasella on jo 25 peliä pelattuna.

 

[Wiipuri]

Kaveri pelaa 12 ottelua hyvällä torjuntaprosentilla jengissä joka päästää paljon laukauksia ja on yhtäkkiä liigan paras veska? Sallikaa mun nauraa oikein makeasti. Espoossa Salak ei olisi edes kakkosveska.

Bernd Brückler, torjunnat 761 / 28 ottelua (27,2 torjuntaa / ottelu)
Antti Niemi, torjunnat 1006 / 35 ottelua (28,7 torjuntaa /ottelu)
Alexander Salak, torjunnat 361 / 12 ottelua (30 torjuntaa / ottelu)
Jussi Markkanen, torjunnat 994 / 33 ottelua (30 torjuntaa / ottelu)

Pelaa jengissä joka päästää paljon laukauksia???

Mikäköhän logiikka tuossakin on???

Eipä tuolla nelikolla ottelukohtaisissa torjuntamäärissä suuriakaan eroja ole.

 

[Micco!]

Liigasta voi myös tippua

Kopion viestini tähän tuolta toiselta puolelta:

Liigasta voi siis tippua aiemman sopimuksen mukaisesti. Sanamuodot liigan tiedotteessa ovat vaan todella huonot ja tuo asia jäi monelle epäselväksi. http://www.yle.fi/tekstitv/html/P203_03.html <- Tuosta kommentista asia kuitenkin selviää. Liigapaikka säilyy karsintatappion jälkeen vain jos Mestis-joukkue ei täytä kriteerejä tai pysty ostamaan osakkuutta.

Liigaan nousee, jos täyttää kriteerit, voittaa liigajoukkueen karsinnassa ja pystyy lunastamaan liigaosakkuuden (hinta varmasti useita satojatuhansia).

Ei ainakaan helppo urakka.

Tämä tuntui olevan monelle epäselvää.

 

[Everton]

Tällä kaudella tullut todettua, että muuan Tapio Laakso, Timo Salo ja Ville Varakas ovat ihan kohtalaisen tason peluireita SM-liigassakin vaikka kukaan heistä ei Mestiksessä tehnyt lähellekkään samantason pistemääriä erääseen Virtalaan nähden.

Taitaa olla aika harvinaista, että olen lainaamani kirjoittajan kanssa tasan samaa mieltä. Osittain liigan tasonlaskemisenkin vuoksi peruspelaajien osalta ero ei ole läheskään niin suuri kuin mitä se on joskus ollut.

Hyvärunkoisen Mestis-joukkueen pelaajat muodostaisivat kohtalaisen rungon liigajoukkueeseenkin, mutta erona ovat juuri nuo ykköskentän pelaajat, joten noustessa olisi hankittava palttiarallaa viitisen kovaa nimeä ja mielellään toinen mokomakin sellaisia varmoja runkomiehiä. Samalla tavalla kuin nykyisenkin liigajoukkueen on hankittava, tai ainakin olisi, ne ulkopuolelta.

 

[Afan]

Liigapaikka säilyy karsintatappion jälkeen vain jos Mestis-joukkue ei täytä kriteerejä tai pysty ostamaan osakkuutta.

Tähän vielä täsmennyksenä se, että mitään ehdottomia täytettäviä kriteereitä ei ole. Nousun ratkaisee se, pystyykö ostamaan osakkuutta.

Tuleva liigakriteeristö on suuntaa-antava. Sitä ei sellaisenaan tule täyttämään kaikki liigaseuratkaan eikä sitä sellaisenaan vaadita Mestiksestä nousevalta jengiltä.

 

[Micco!]

Tähän vielä täsmennyksenä se, että mitään ehdottomia täytettäviä kriteereitä ei ole. Nousun ratkaisee se, pystyykö ostamaan osakkuutta.

Tuleva liigakriteeristö on suuntaa-antava. Sitä ei sellaisenaan tule täyttämään kaikki liigaseuratkaan eikä sitä sellaisenaan vaadita Mestiksestä nousevalta jengiltä.

Talousehdoista on varmasti tulossa aika ehdottomia. Katso vain.

 

[ShitBreak]

Talousehdoista on varmasti tulossa aika ehdottomia. Katso vain.

Todennäköisesti tuleekin, mutta liiga aika varmasti laittaa sen osakkuuden arvon aivan mielettömän suureksi, ainakin näin Mestis-seurojen näkökulmasta. Jos sen summan pystyy maksamaan, todennäköisesti kelpaa liigalle sen jälkeen. Näin siis puhdasta maalaisjärkeä käyttäen... En tosin kylläkään yhtään ihmettelisi jos liiga vetäisi kaiken maailman lisäehtoja mukaan soppaan.

 

[Micco!]

Todennäköisesti tuleekin, mutta liiga aika varmasti laittaa sen osakkuuden arvon aivan mielettömän suureksi, ainakin näin Mestis-seurojen näkökulmasta. Jos sen summan pystyy maksamaan, todennäköisesti kelpaa liigalle sen jälkeen. Näin siis puhdasta maalaisjärkeä käyttäen... En tosin kylläkään yhtään ihmettelisi jos liiga vetäisi kaiken maailman lisäehtoja mukaan soppaan.

On huomioitava, että se liigaosakkuus myös antaa paljon. Osuuden yhteisistä mainostuloista, osuuden playoff-tuloista ja osuuden tv-sopimuksesta. Lisäksi tuon osuuden arvo tuskin ainakaan vuosien saatossa heikkenee. Voi tehdä pari kautta sillä rahaa omaan kassaan ja sen jälkeen jos lähtö tulee, niin saa saman tai enemmän kuin osuutta ostaessa.

Totta kai se osuus maksaa ja sen pitääkin maksaa. Ei kai mittavista eduista voi päästä nauttimaan ilmaiseksi.

KalPakin on muuten osuutensa loppuun saakka maksanut ja on täysverinen osakas liigassa.

 

[cleanhit]

On huomioitava, että se liigaosakkuus myös antaa paljon. Osuuden yhteisistä mainostuloista, osuuden playoff-tuloista ja osuuden tv-sopimuksesta. Lisäksi tuon osuuden arvo tuskin ainakaan vuosien saatossa heikkenee. Voi tehdä pari kautta sillä rahaa omaan kassaan ja sen jälkeen jos lähtö tulee, niin saa saman tai enemmän kuin osuutta ostaessa.

Totta kai se osuus maksaa ja sen pitääkin maksaa. Ei kai mittavista eduista voi päästä nauttimaan ilmaiseksi.

KalPakin on muuten osuutensa loppuun saakka maksanut ja on täysverinen osakas liigassa.

Niin, Kalpa maksoi vanhan hinnan. Mikä lie uusi hinta on? nelinkertainen?

 

[ShitBreak]

Tuohan se paljon etuja ja täytyykin maksaa paljon. Hain vaan sitä tässä takaa, että kovinkaan monella Mestis-seuralla on maksaa sitä summaa minkä liiga sitten määrääkään. Eli jos tuon maksun pystyy maksamaan, todennäköisesti se kelpaa liigalle taloudellisena edellytyksenä, tai ainakin luulisi kelpaavan. Sillä edellytyksellä tietenkin, ettei osakkuutta hankkiva Mestis-seura ota kaikkea osakkuuteen tarvittavaa rahaa lainana.

Tuo on siis mun näkemys asiasta.

 

[Viljuri]

Kyllä tuo osakkuuspääoma kaikesta huolimatta nyt esitetyillä ehdoilla on mahdollista Mestisseuran järjestää, keinoja on monia. Siis kun kerran osakkuudesta ei liigaseura tai uudelleen tippuva mestiseura joutuisi korvauksetta luopumaan.

Jos sitä ei esimerkiksi saa maksaa osissa, kuten Kalpa teki, niin jonkinasteinen pääomalainaan tai vastaavaan erityisosakejärjestelyyn perustuva konstruktio onnistunee "pääsymaksun" maksamisen osalta toteuttaa mille tahansa vakavasti asiaan paneutuvalle organisaatiolle.

Konsultaatiota asian järjestelyyn kyllä löytyy, mutta en viitsi tässä enempää revitellä, koska pelkään että liigassa on edelleen organisaatioita, joiden tärkein tehtävä on torpedoida koko juttu.

Joko muuten ry:kin velvoitettaisiin oy-standardiin? Kysyn vain... :)

 

[dana77]

Niin, Kalpa maksoi vanhan hinnan. Mikä lie uusi hinta on? nelinkertainen?

Minkäs hinnan muut 13 joukkuetta maksoivat? uuden vai vanhan?

 

[RuuhkaTukka]

Minkäs hinnan muut 13 joukkuetta maksoivat? uuden vai vanhan?

Hyvin kysytty. Taisi hinta olla vanhaa hintaa vielä vanhempi. Olisivatko muut seurat jopa perustaneet tämän kyseisen yhtiön? Maksettiinko osakkeista muuta kuin nimellishinta? Onko tässä kenties salaliitto?

Karpo perkele, tule nyt auttamaan.

 

[Jyty]

Tähän vielä täsmennyksenä se, että mitään ehdottomia täytettäviä kriteereitä ei ole. Nousun ratkaisee se, pystyykö ostamaan osakkuutta.

Näinhän se taitaa olla, mutta muistelisin jostain reunaehdoista puhuttavan aikaisemmin. Pelaajabudjetti liigaan, seuran junioripuoli, hallin yleisökapasiteetti ja mitä niitä kaikkia olikaan, jotka pitää olla jossain mallissa, ennenkuin lupa tulee.

Ja IS:n ennakkotietojen mukaan, se osakkeenlunastus maksaa nousijalle n. 1M€. Hinta kuulostaa ihan sopivalta, kun ajattelee mitä tuloja seuralle alkaa tulemaan liigaan nousun myötä.

 

[Everton]

Sekavalta vaikuttaa systeemi. Liiganäkökulmasta playout (ainakin nyt kaavaillussa muodossa) ei oikein vakuuta, mutta yksi hyvä puoli siinä on. Nimittäin se, että sen ansiosta Mestiksessä voidaan pelata runkosarja normaalitahdilla ja vääntää vielä pudotuspelitkin. Tämähän ei olisi mahdollista, mikäli liigassa ei pelattaisi lisäpelejä.

Loppuun vielä arvoitus, koskien seuraavaa:

keväällä 2008 päätettävän liigakriteerin

Mahtaako kevät 2008 olla:
a) muutaman kuukauden päästä
b) joskus syksyllä
c) kiekkopäättäjien tutuksi tulleen kalenterin mukaan aikaisintaan vuonna 2012 tai ei koskaan?

Mitä pidempään taas venytetään, sitä vaikeampi Mestis-seurojen on kasata joukkueitaan. Mutta sehän nyt taas ei ole liigan kannalta kuin plussaa.

 

[korkki]

Ja IS:n ennakkotietojen mukaan, se osakkeenlunastus maksaa nousijalle n. 1M€. Hinta kuulostaa ihan sopivalta, kun ajattelee mitä tuloja seuralle alkaa tulemaan liigaan nousun myötä.

Mielestäni miljoona (oikeasti 300 tuhatta) on aivan liian pieni summa siihen nähden että joillakin organisaatioilla on arvoa ihan eri tavalla. Mielestäni hinta pitäisi olla ehdottomasti tapauskohtainen ja myös liigaseuralla pitäisi olla jonkinlainen oikeus vaikuttaa OMASTA osakkeestaan saatavaan hintaan. Vai olisiko sitten kyseessä tilanne että liigaseura saisi pitää osakkeensa vaikka pelaisikin eri tasolla? Ongelmia siitäkin voisi syntyä.

 

[VTVH]

Vai olisiko sitten kyseessä tilanne että liigaseura saisi pitää osakkeensa vaikka pelaisikin eri tasolla? Ongelmia siitäkin voisi syntyä.

Mielestäni asia voisi olla juuri näin, että liigasta tippuva joukkue ei joutuisi myymään osakkeitaan (ei ole varmaan edes mahdollista pakottaa myymään) vaan säilyttäisi osakkeet myös alemmalla tasolla pelatessaan. Uudelleen noustessa ei siis myöskään tarvitsisi ostaa osakkeita takaisin. Ehkä voisi olla jopa parempi että liigan osakkeita olisi liigajoukkueiden lisäksi myös alemman tason kärkijoukkueilla.

 

[Jyty]

Mielestäni miljoona (oikeasti 300 tuhatta) on aivan liian pieni summa siihen nähden että joillakin organisaatioilla on arvoa ihan eri tavalla.

Mistä tuo 300k€ tuli?

Mielestäni hinta pitäisi olla ehdottomasti tapauskohtainen ja myös liigaseuralla pitäisi olla jonkinlainen oikeus vaikuttaa OMASTA osakkeestaan saatavaan hintaan.

Paljonko liigaseurat joutuivat tässä taannoin maksamaan tästä pelipaikastaan, kun en löydä sitä nyt mistään? Muistelisin, että hinta oli alle miljoonan, ja se oli kaikille sama summa.

 

[Everton]

Mistä tuo 300k€ tuli?

Taitaa viitata siihen, että jo pelkästään Canalilta heruu liigaseuralle 700.000.

Taisi muuten olla niinkin, että Ässille laskettiin arvoa Veikkaajan analyysissa. Muu viesti viittasikin varmasti epäsuorasti siihen.

 

[cashew]

Mielestäni miljoona (oikeasti 300 tuhatta) on aivan liian pieni summa siihen nähden että joillakin organisaatioilla on arvoa ihan eri tavalla.

Itse olen hieman eri mieltä. Tässä ei ole kyse putoavan organisaation arvosta vaan nousija ostaa lähinnä viimeisen sijan tai liigan viimeiseltä ja karsinnat hävinneeltä joukkueelta vapautuneen liigapaikan, ei organisaatiota.

Tuota osakkeen säilymistä pidän ihan hyvänä ajatuksena. Eli pudonnut joukkue menettäisi vain pelioikeuden liigassa. Tosin voi mennä hankalaksi, jos esim tuotot tv-sopimuksista ym. jaetaan osakkuussopimuksen mukaisesti kaikille osakkaille. Toisaalta tuo taas pitkällä aikajänteellä nostaisi myös Mestiksen tasoa (ja ikävä kyllä myös tasoeroja) jos liigasta pudonneilla olisi paremmat resurssit käytössä. Toisaalta, tällä mallilla putoaminen ei olisi niin suuri katastrofi pudonneelle joukkueelle. Ja eihän noita tv-tuottoja tarvitse jakaa aivan samassa suhteessa mestiksessä pelaaville osakkaille ja liigassa pelaaville.

 

[korkki]

No sitähän ajoinkin takaa tuossa että jos liigajoukkue saa pitää osakkeensa Mestiksessä niin eikös sille ole silloin oikeus päästä osingoille eli saada oma osuutensa Canal-rahoista. Eiköhän joku organisaatio ole vaikka valmis oikeustaisteluun asiasta tarvittaessa.

Noh, vaikuttaa siltä että mahdollisuus liiganousuun on olemassa mutta on kyllä tehty niin kovaksi hommaksi että aika kovan tempun saa jokainen Mestisjoukkue tehdä noustakseen. Taisi tämä suunnitelma olla yksi syy siihen että Tuton nousuhaaveet kuopattiin. Ja olen kyllä ikävä kyllä sitä mieltä että jos Mestisseuroista ei muutaman vuoden sisään ole antamaan edes haastetta liigaporukoille voidaan koko karsintamahdollisuus poistaa. On paljon reilumpaa liigajoukkueellekin että saa lopettaa kauden kun runkosarja on ohitse. Tuleva kaksivuotinen systeemi on ainakin niin syvältä playoutteineen kuin vain voi olla.