Avautuuko SM-Liiga? Uusi sarjajärjestelmä?

[Eddie]

Paras kaikista olisi juurikin tuo Ruotsissa käytettävä malli, mutta siihen ei koskaan täällä kateellisten luupäiden maassa, jossa oma napa merkitsee kaikkein eniten, tulla menemään.

Mistähän se johtuu, että Ruotsissa asiat hoidetaan jääkiekon saralla juuri niinkuin itsekin toivoisin, mutta täällä Suomessa vaihdellaan systeemejä ja joukkuemääriä vähä väliä. Tehdään suorastaan järjettömiä ratkaisuja, mutta virheitä harvoin myönnetään.

Jalkapalloliigassakin otteluohjelma on kuin haulikolla ammuttu, kun Ruotsissa se on melko tasapainoinen melko täysine kierroksineen.

Suomi on perseilijöiden ja selänpesijöiden maa.

 

[RuuhkaTukka]

Paras kaikista olisi juurikin tuo Ruotsissa käytettävä malli, mutta siihen ei koskaan täällä kateellisten luupäiden maassa, jossa oma napa merkitsee kaikkein eniten, tulla menemään.

Suomalaisten ja ruotsalaisten luupäisyyttä ja selänpesemisen hanakkuutta olisi helpompi arvioida, jos soisit meille tiedon elitserienin karsintamallista.

 

[Eddie]

Suomalaisten ja ruotsalaisten luupäisyyttä ja selänpesemisen hanakkuutta olisi helpompi arvioida, jos soisit meille tiedon elitserienin karsintamallista.

No eikös siellä ole jo pidempään pelattu tällä 2+2 systeemillä vai onko se muutettu hiljattain?

 

[stairox]

No eikös siellä ole jo pidempään pelattu tällä 2+2 systeemillä vai onko se muutettu hiljattain?

Läheltä piti, muttei aivan. Siellä on pitkään pelattu 2+4 systeemillä.

 

[Eddie]

Läheltä piti, muttei aivan. Siellä on pitkään pelattu 2+4 systeemillä.

Ok. Olin varma, että se oli 2+2, mutta näköjään muisti alkaa pätkimään. Varmasti herkullinen sarja tuokin. Edelleenkään minua ei ole SM-liigan pleioffeissa ollut samanlaista jännäkakkaa housuissa kuin aikanaan karsinnoissa. Sitäpaitsi nouseminen oli vaikeampi urakka Kärppäorganisaatiolle kuin mestaruuden voittaminen liigassa.

 

[dana77]

No eikös olettamus siitä, että Ilves pärjäisi Mestiksessä todella hyvin tarkoittaisi taas sitä, että Ilveksen menot eivät laskisikaan NIIN paljoa, kun ei sellaiset pelimiehet varmaan kuitenkaan ihan ilmaiseksi jengissä pelaisi, joilla Ilves pärjäisi siellä todella hyvin. Vai voiko Mestiksessä pärjätä pelkällä ison seuran statuksella hyvin?

Tosiasia on että iso osa pelaajista lähtisi joukkueesta, VAIKKA joukkue maksaisi palkkaa yhtä hyvin kuin liigassakin. Nykyisesä tilanteessa pelaajien pitkäntähtäimen etu ei ole pelata heikkotasoisemmassa liigassa kun jossa he parhaillaan pystyvät.

 

[dana77]

Jos esim Ilves putoaisi, en usko että se pystyisi pitämään kaikki tähtensä. Ehkä muutaman runkopelaajan. Tätä kun täydennettäisiin liigan lupauksilla, Mestiksen kermalla ja omilla junnuilla niin uskon, että tällä kuviolla saadaan jo potentiaalinen nousija. Entiseen liigajoukkueeseen luulisi olevan halukkaita. Putoaja kun on järkevällä toiminnalla suurella todennäköisyydellä lähellä nousua takaisin. Ja jos olet tuona nousuvuonna onnistunut ko joukkueessa, niin ehkä saat mahdollisuuden myös liigassa. Luulis kiinnostavan nuoria lupaavia pelaajia.

Näin asia ei ole ja se on helppo todeta katsomalla nykyisiä joukkueita. Esim Kalpassa edes se että joukkueen omia kasvatteja pelaa pitkin liigaa ja eurooppaa ei paina sen rinnalla, että pelaajien henkilökohtainen halu menestyä painaa vaakakupissa enemmän. Siis ts. Kalpa ei saa pelaajia edes omia kasvattejaan palaamaan maksamalla samaa palkkaa, vaan peräpään jengeihin vetoa on niin vähän että palkan pitäisi olla kovempi että sillä kompensoitaisiin menestyksen puute! Peräpään jengeihin saadaan houkuteltua vain nuoria pelaajia, joille voidaan luvata jääaikaa ja vastuuta ja sitä kautta menestystä myöhemmin uralla.

Lisäksi se että on ollut nousuvuonna joukkueessa ja saat mahdollisuuden liigassa skenaario on nähty Kalpan ensimmäisenä vuonna. Hirveästi kiitosta ei tullut. Ihme homma että ihmiset eivät usko vaikka näkevät.

 

[Jaakko]

SaiPa: 3,2 milj. € (http://www.saipa.fi/page.php?id=11)
JYP: 3,2 milj. € (http://www.mtv3.fi/urheilu/arkisto.shtml/arkistot/hockeynight/2007/06/535554)
KalPa: 3,2 milj. € (http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=1986513&postcount=87)
Ässät: 3,3 milj. € (http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=7128)
Pelicans: 3,6 milj. € (http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=7237)

Näiden tietojen varassa Sport on noin 1,4 miljoonan euron päässä liigan häntäpäästä. Kaiketi Sport tämän kykenisi kirimään, mutta käytetään nyt kuitenkin oikeita tietoja.

Kuinka paljon kyseisten joukkuiden budjetit nousivat verrattuna siihen mikä niillä oli divarissa?

 

[RuuhkaTukka]

Kuinka paljon kyseisten joukkuiden budjetit nousivat verrattuna siihen mikä niillä oli divarissa?

Miksi minulta kysyt? Sinun arvaus on taatusti yhtä hyvä kuin minunkin.

Vai oliko tarkoitus olla nokkela? Hyvä yritys!

 

[Jaakko]

Miksi minulta kysyt? Sinun arvaus on taatusti yhtä hyvä kuin minunkin.

Vai oliko tarkoitus olla nokkela? Hyvä yritys!

Lähinnä kiinnostaa miten paljon yleensä budjetit on nousut kun liigaan on menty?

 

[dana77]

Itse ehkä jopa kannattaisin suoraa tippumista liigan viimeiselle ja karsintaa toiseksi viimeiselle. Miksi näin, koska jos noususta tehdään tarpeeksi helppo, ei putoaminenkaan välttämättä ole kauhea katastrofi. Itseasiassa ei edes hirveästi kiinnosta kannanotot, mutta mitä jos tulee konkurssi, jos tiputaan. Siinäpähän tulee sitten, eipä ole ollut ammattitaitoa takana. Terve kilpailu poistaa mädät hedelmät.

Tämä on hieno ajatus. Jos tämä vielä yhdistetään tuohon Rocon mainostamaan seurajohtajien taloussuunnitteluun jossa putoamisen mahdollisuus kokonaan poissuljetaan, niin saisimme varmasti paljon ihan kokonaan uusia liigajoukkueita kuten Kotkan Titaanit, Joensuun Jokipojat ja ehkä myös pienellä viiveellä villeinä kortteina FPS ja/tai Varkauden Eaglesin. Nämä tosin tietenkin vain kaudeksi - maksimissaan pariksi - kerrallaan. Ja siis sillä edellytyksellä että seuroja on tuosta välistä mennyt 5-10 konkurssiin ensin.

Lisäksi Suomen jalkapallo voisi saada paljon uusia harrastajia, kun jääkiekon suosio romahtaisi seurojen vähenemisen myötä. Näinhän sen pitäisikin mennä että mädät omenat eli lajit jotka eivät huolehdi omista seuroistaan ja heidän hyvinvoinnistaan vaan luovat idioottimaiset sarjajärjestelmät kuolevat pois.

 

[Rocco]

Tämä on hieno ajatus. Jos tämä vielä yhdistetään tuohon Rocon mainostamaan seurajohtajien taloussuunnitteluun jossa putoamisen mahdollisuus kokonaan poissuljetaan, niin saisimme varmasti paljon ihan kokonaan uusia liigajoukkueita kuten Kotkan Titaanit, Joensuun Jokipojat ja ehkä myös pienellä viiveellä villeinä kortteina FPS ja/tai Varkauden Eaglesin.

Jos viitsisit tarkentaa mitä tällä ajat takaa? Kiinnostaisi tietää mistä puhut koska minä en tuollaista ole tietääkseni sanonut.

 

[Mazaa]

Nyt se selvisi...

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Nyt se sitten selvisi, tulevissa karsinnoisssa voi tulla vastaan vaikka liigassa 11:ksi jäänyt.
Liigakarsinnan voittavalla Mestis-joukkueella on mahdollisuus lunastaa osake liigaaan liigan määrämällä hinnalla.

- No tänä vuonna se lisenssi on vähän kalliimpi (100 miljoonaa €) ja ei se meidän vika ole jos niillä Mestis-joukkueille eivät taloudelliset resurssit siihen riitä, sanoo Kanerva Kummalo liigan johtoporaasta.

Missään ei myöskään puhuta siitä, että karsinnan hävinnyt liigajoukkue tippuisi Mestikseen!!
Eli vuonna 2025 liigassa pelaa 23 joukkuetta. Ja kaikilla on hauskaa...

http://www.yle.fi/urheilu/jaakiekko/id94470.html

Play out -otteluiden kautta liigakarsintaan

Runkosarjassa sijoille 11-14 sijoittuvat joukkueet pelaavat ns.
playout-sarjat, joissa pelataan paras viidestä -menetelmällä siitä, mikä joukkue joutuu Mestiksen voittajan kanssa liigakarsintaan. Otteluparit ovat 11-14 ja 12-13.

Liigakarsinta pelataan paras seitsemästä -systeemillä.
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
Liigakarsinnan mahdollisesti voittavalla Mestis-joukkueella on mahdollisuus lunastaa liigaosake SM-liigan ja Jääkiekkoliiton sopimalla kauppahinnalla.[/FONT]

 

[korkki]

Playoutin tarkoitus on myöskin se että joukkueet eivät myisi pelaajiaan enää ja pelaavat koko kauden parhailla pelaajilla. Eli Mestisjoukkue saa kyllä venyä voittaakseen "karsinnat".

Ilmeisesti liigaan kuitenkin halutaan lisää joukkueita koska tuosta jutusta tuli kuva ettei kukaan putoa missään tilanteessa, vaan liiga ottaa mahdollisesti uuden "osakkaan". Sinänsä lainmukaisesti menetelty koska tuskin laki sallii liigaosakkeiden pakkomyyntiä missään tilanteessa (karsinnan häviäjän olisi pakko myydä voittajalle).

Sinänsä minua ei haittaa jos liigaan tulee lisää joukkueita, pääasia olisi että kaikki pelaisivat neljä kertaa vastakkain. Välisarjat tarttisi saada pois.

 

[dana77]

Jos viitsisit tarkentaa mitä tällä ajat takaa? Kiinnostaisi tietää mistä puhut koska minä en tuollaista ole tietääkseni sanonut.

Tarkoitan juuri tuota "pelataan ja satsataan niin, että ei jouduta karsintaan". Jos sarjamalli on sellainen että aina yksi joutuu karsimaan, niin vähintään yhden riskin otto ei tuolla ajattelulla tule kannattamaan ja se joukkue on sitten konkurssissa:

Eiköhän se kerro enemmän joukkueen johdosta ja talousasioista vastaavista tahoista, jos lähdetään kauteen sillä periaatteella että "jos pudotaan niin ei tehdä tappiota", eikä sillä että "pelataan ja satsataan niin, että ei jouduta karsintaan."

Itse en edes ymmärrä miksi kukaan ylipäätään lähtisi mihinkään sarjaan tuollaisella "jos pudotaan niin..." ajatuksella.

Jos joku joukkue sarjasta putoaa ja ajautuu ongelmiin... se on urheilua se. Kun riskejä on olemassa, se (toivottavasti) lisää nykyisten liigaseurojen valmiutta ja toimintakykyä, ja nähdään oikeasti onko joukkueen johdossa osaavia ihmisiä. Nyt kun riskejä ei ole putoamisen suhteen ollut, monet seuroista ovat kenties tuudittautuneet olotilaan ja ovat oikeasti ongelmissa jos putoaminen kohdalle osuu. Silloin jos ei olla valmistauduttu ja tehty Plan B:tä, sitten sellainen seura saakin mennä puolestani konkurssiin.

 

[Isaskar]

Playoutin tarkoitus on myöskin se että joukkueet eivät myisi pelaajiaan enää ja pelaavat koko kauden parhailla pelaajilla. Eli Mestisjoukkue saa kyllä venyä voittaakseen "karsinnat".

Ilmeisesti liigaan kuitenkin halutaan lisää joukkueita koska tuosta jutusta tuli kuva ettei kukaan putoa missään tilanteessa...

Jos kukaan ei putoa misään tilanteessa, niin meinaatko että liigajoukkueet jättävät parhaat pelaajat myymättä playoutin takia?

 

[-OO-]

Jos kukaan ei putoa misään tilanteessa, niin meinaatko että liigajoukkueet jättävät parhaat pelaajat myymättä playoutin takia?

Niin, onhan se aika karmea paikka jos peli ei kulje tuossa playoutissa ja joutuu liigakarsintaan, jossa ei kuitenkaan ole mahdollista pudota....

 

[reiska]

karsinta on muodollisuus

Jääkiekon SM-liiga on kovatasoinen ammattilaisliiga, jossa pärjääminen vaatii koko organisaatiolta tehokkuutta ja kilpailukykyä. Ei siellä ole ensimmäistäkään liigaseuraa, jossa ajateltaisiin, että voisi jotenkin toimia vajaateholla, kun putoamispeikkoa ei ole ollut.
Eniten pelkään nousua tavoittelevia mestis-seuroja, niiden ajautumista konkurssiin nousua tavoitellessaan. Karsintaan pääseminen ja liigaseuran voittaminen paras-seitsemästä-karsinnassa ovat kaksi eri asiaa.

Tasoero (pelillisesti ja eniten taloudellisesti) liigan ja mestiksen välillä on kuitenkin aivan liian suuri, koska joka vuosi parhaat pelaajat ostetaan liigajoukkueisiin. Eikä jokainen mestiksessä menestynyt ukko edes pärjää liigassa. Esim. viime kaudella mestiksen syöttöennätyksen tehneen (yli 50) Teemu Virtalan tehot KalPassa tällä kaudella ovat 0 + 2. Hokissa maalipörssin voittaneen Timo-veljensä saldo Lukossa on ollut yksi pelattu ottelu.

Mutta keväällä 2009 tämäkin asia sitten nähdään.

 

[Rocco]

Jääkiekon SM-liiga on kovatasoinen ammattilaisliiga, jossa pärjääminen vaatii koko organisaatiolta tehokkuutta ja kilpailukykyä. Ei siellä ole ensimmäistäkään liigaseuraa, jossa ajateltaisiin, että voisi jotenkin toimia vajaateholla, kun putoamispeikkoa ei ole ollut.
Eniten pelkään nousua tavoittelevia mestis-seuroja, niiden ajautumista konkurssiin nousua tavoitellessaan. Karsintaan pääseminen ja liigaseuran voittaminen paras-seitsemästä-karsinnassa ovat kaksi eri asiaa.

Tasoero (pelillisesti ja eniten taloudellisesti) liigan ja mestiksen välillä on kuitenkin aivan liian suuri, koska joka vuosi parhaat pelaajat ostetaan liigajoukkueisiin. Eikä jokainen mestiksessä menestynyt ukko edes pärjää liigassa. Esim. viime kaudella mestiksen syöttöennätyksen tehneen (yli 50) Teemu Virtalan tehot KalPassa tällä kaudella ovat 0 + 2. Hokissa maalipörssin voittaneen Timo-veljensä saldo Lukossa on ollut yksi pelattu ottelu.

Mutta keväällä 2009 tämäkin asia sitten nähdään.

Nähdään kyllä, tai ei varmasti vielä pariin ekaan vuoteen. Tasoerot ovat sulkemisen jälkeen kasvaneet ja ovat nykyisin aika isot.

Nuo tasoerot ovat vain seuraus siitä kun liigajoukkueet paranevat ja rikastuvat kun kaikki jääkiekkomarkkinoiden ja pelaajien huomio ja markkinoiden rahat kohdistuvat sinne. Mestiksessä heikennytään ja köyhdytään kun ei liiganousu ole mahdollista eikä ketään juurikaan kiinnosta mitä liigan alapuolella tapahtuu, ja siellä joudutaan taistelemaan olemassaolosta kausi toisensa jälkeen. Berliinin muurikin teki saman aikoinaan ihan oikeassa elämässä. Länsi-Saksan puoli rikastui ja kehittyi, Itä-Saksan puoli köyhtyi. Ainahan kun ehdoton raja vedetään johonkin, molemmat puolet erkanevat toisistaan.

Pari kautta kun mennään niin tilanne on paljon tasaisempi. Mestiksessä pystytään rakentamaan pitkäjänteisemmin joukkue kun on tavoitteita joka kauden päätteeksi, eikä taistella vain viiristä katossa.

Ja jollei se ole vajatehoista toimintaa kauden päätteeksi kun myydään kalliit pelaajat pois kun ei ole putoamispeikkoa, olen kanssasi ehdottoman eri mieltä.

Ja ei sinun reiska tarvitse huolehtia Mestis-seuroista... Jos me halutaan yrittää liigaan ja ei onnistuta, so what. Ei liigassa olla ennenkään välitetty paskaakaan Mestis-seuroista. Miksi siis nytkään?

 

[Everton]

Hokissa maalipörssin voittaneen Timo-veljensä saldo Lukossa on ollut yksi pelattu ottelu.

Timo Virtala, missä pelaa? Harmiton lapsus, mutta kertonee silti ehkä jotain viestin sisällöstä.

Vertailu yksilötasolla on usein aika mahdotonta. Jonkun Putte Virtalan vastapainona on aina joku Antti Halonen, joka pitää tasonsa ennallaan rajatason kovetessa. Rooli ja joukkue määrittelee paljon.

 

[Jaakko]

Tasoero (pelillisesti ja eniten taloudellisesti) liigan ja mestiksen välillä on kuitenkin aivan liian suuri, koska joka vuosi parhaat pelaajat ostetaan liigajoukkueisiin. Eikä jokainen mestiksessä menestynyt ukko edes pärjää liigassa. Esim. viime kaudella mestiksen syöttöennätyksen tehneen (yli 50) Teemu Virtalan tehot KalPassa tällä kaudella ovat 0 + 2. Hokissa maalipörssin voittaneen Timo-veljensä saldo Lukossa on ollut yksi pelattu ottelu.

Mutta keväällä 2009 tämäkin asia sitten nähdään.

Mestiksen viimekauden kolmanneksi paras maalivahti on tällä hetkellä liigan paras. Voi se näinkin mennä.

 

[Jani82]

Timo Virtala, missä pelaa? Harmiton lapsus, mutta kertonee silti ehkä jotain viestin sisällöstä.

Vertailu yksilötasolla on usein aika mahdotonta. Jonkun Putte Virtalan vastapainona on aina joku Antti Halonen, joka pitää tasonsa ennallaan rajatason kovetessa. Rooli ja joukkue määrittelee paljon.

No reiskalla on faktat aina välillä hieman hakusessa.

Mestiksestä nousevat "yleispelaajat" sopeutuvat SM-liigan puolelle yleensä huomattavasti paremmin kuin nämä "ykköstykit", sillä SM-liigassa tilaa on selkeästi vähemmän ja jos sitä taiteilija luonnetta on liikaa niin kikoille ei jää enää aikaa.
Toki poikkeuksiakin on ollut ja tulee aina olemaan, mutta yleisesti taitaa olla sama tullut ilmi melkein jokaisessa joukkueessa.

Tällä kaudella tullut todettua, että muuan Tapio Laakso, Timo Salo ja Ville Varakas ovat ihan kohtalaisen tason peluireita SM-liigassakin vaikka kukaan heistä ei Mestiksessä tehnyt lähellekkään samantason pistemääriä erääseen Virtalaan nähden.

 

[Kapo]

Mestiksen viimekauden kolmanneksi paras maalivahti on tällä hetkellä liigan paras. Voi se näinkin mennä.

Kukas se tuommoinen sankari oikein on? Niemi, Bruckler tai Markkanen ei kukaan pelannut mestistä viime kaudella.

Asiaan. Ihme että tämä kohta uutisesta ei ole saanut täällä enempää rakkautta: "Mikäli Mestis-joukkue voittaa karsinnan, on sillä mahdollisuus lunastaa liigan osake. Tämä edellyttää kuitenkin sitä, että seura täyttää keväällä 2008 päätettävän liigakriteerin."

Kyllä ne vaan osaa siellä liigahallituksessa.

 

[JSU]

Kukas se tuommoinen sankari oikein on? Niemi, Bruckler tai Markkanen ei kukaan pelannut mestistä viime kaudella.

Mistäs sä nyt noi nimet vetäsit? Jos et oo huomannut niin tällä hetkellä Salak on maalivahtitilaston kärjessä. Kerrottakoon vielä, et Salak pelasi viime kaudella Jokipojissa.

 

[Kapo]

Mistäs sä nyt noi nimet vetäsit? Jos et oo huomannut niin tällä hetkellä Salak on maalivahtitilaston kärjessä. Kerrottakoon vielä, et Salak pelasi viime kaudella Jokipojissa.

Oli puhe liigan parhaista veskoista, siitä nuo mainitsemani nimet vetäisin. Kerro nyt sitten vielä minkä tilaston kärjessä Salak on. Ei voitoissa, ei torjuntaprosentissa, ei päästettyjen maalien keskiarvossa, ei nollapeleissä, missä? Pelattuja otteluitakin on peräti 12.