Autoiluketju

[Vahva tunne]

Kyllä monilla autotehtailla on suunnitelmat pitkällä vetyautojenkin suhteen. Tuossa on kuitenkin monia ongelmia, ihan oikeita:

1. Vaikka vetyä on rajattomasti, sen saattaminen moottorissa hyödynnettävään muotoon on ongelma. Se on kallista ja/tai aiheuttaa hiilidioksidipäästöjä ja/tai vaatii paljon energiaa. Tällä hetkellä ei ole oikeasti kilpailukykyinen perinteisen sähkömoottorin kanssa.

2. Jakeluverkko vedylle pitäisi rakentaa alusta asti. Kokonaan ja joka helvetin kolkkaan. Ei tähän ole järkevää ryhtyä, ennen kuin on selvää, että vetyautoissa se tulevaisuus on.

Totta nuo seikat. Kysymys onkin siitä, halutaanko jotain vai ei. tekniikkaa saadaan aina parannettua, jos todellinen tahtotila on.

 

[DAF]

Itse kaipaisin hyvää sarjahybridiä. Siis sellaista, jossa olisi konepellin alla vaikka tuollainen mopoauton 500 kuution diesel vakiokierrosluvulle viritettynä lataamassa akkuja. Lyhyttä matkaa voisi ajaa pelkillä akuilla mutta pidemmälle matkalle voi hurauttaa sitten dieselin käyntiin ja sillä saa sitten kasvatettua toimintasädettä. En sitten tiedä, riittäisikö tuon moottorin teho jopa 80 km/h matkanopeuteen. Dieselistä saisi myös lämpöä ohjaamonn lämmitykseen ettei talviautoilu palautuisi takaisin tippa-rellu aikakauteen. Eli toppatakki päällä ja pipo päässä, toisessa kädessä skraba jolla putsataan aina välillä laseja.

Ainakin Mitsun Outlander PHEV on nimenomaan pääosin sarjahybridi, vain poikkeustilanteissa pyörii pelkkä bensakone. Pääsääntöisesti toimii siis (pelkän EV-moden ulkopuolella) niin, että bensakone pyörittää sähkömoottoreita, joita autossa on kummallekin akselille. Tällä on saatu kardaani pois ja akku sen tilalle, jolloin se ei vie tilaa yhtään vrt. polttisversio.

 

[Yläpesä]

Istutaanko aircrossissa ylhäällkuinka ylhäällä, jos vertaa vaikka cr-v:hen tai sportageen? Saako nelikolla?

Cactus ei ole Aircross. Aircrosseja on Suomessa C3 ja vasta tulossa oleva C5 sekä DS:n puolella DS7, sekin vasta tulossa. Cactus on henkilautomaisempi ja pienempi. Myös halvempi. En ole aivan varma, mutta nelivetoa ei ole valikoimissa.

 

[MPN]

Renault Kadjar, järkee vai ei?

Eikös tuo muuten ole aika tarkkaan Nissanin Qashqai?

 

[vilpertti]

Sähköautojen arkikäytöstä kovimmat kritiikit esittävät aina ne, joilla ei ole minkäänlaista kokemusta sähköautoilusta.

On totta, että tällä hetkellä sähköautot eivät vielä ole kaikille autoilijoille sopiva ratkaisu. Mutta jos hinta jätetään huomioimatta, ominaisuuksiltaan ne sopisivat valtaosalle suomalaisista. Vuoteen 2045 ei tarvitse varmasti odottaa, 2030 on ihan realistinen aikataulu sille, että valtaosa myydyistä henkilöautoista on sähköautoja, kunhan akkujen valmistajat ratkaisevat kapasiteettiongelmat.

Loppukaneettina: en ole tavannut yhtäkään autoilijaa joka olisi vaihtanut sähköautosta takaisin polttomoottoriautoon.

 

[teppana]

Sähköautojen arkikäytöstä kovimmat kritiikit esittävät aina ne, joilla ei ole minkäänlaista kokemusta sähköautoilusta.

On totta, että tällä hetkellä sähköautot eivät vielä ole kaikille autoilijoille sopiva ratkaisu. Mutta jos hinta jätetään huomioimatta, ominaisuuksiltaan ne sopisivat valtaosalle suomalaisista. Vuoteen 2045 ei tarvitse varmasti odottaa, 2030 on ihan realistinen aikataulu sille, että valtaosa myydyistä henkilöautoista on sähköautoja, kunhan akkujen valmistajat ratkaisevat kapasiteettiongelmat.

Loppukaneettina: en ole tavannut yhtäkään autoilijaa joka olisi vaihtanut sähköautosta takaisin polttomoottoriautoon.

Tämä boldattu on aika kova vaatimus. Eikä edes ainoa ongelma. Latausaika on myös ratkaistava.

 

[DAF]

Tämä boldattu on aika kova vaatimus. Eikä edes ainoa ongelma. Latausaika on myös ratkaistava.

Nykyiset ranget riittävät jo jollekin 80-90 %:lle autoilijoista käytännössä kaikkiin ajoihin.

 

[teppana]

Nykyiset ranget riittävät jo jollekin 80-90 %:lle autoilijoista käytännössä kaikkiin ajoihin.

Niin kyllä taitaa olla. Aika harva kuitenkaan ajelee yli 100 kilsaa päivässä ja luulisin tuon olevan helposti saavutettavissa oleva nykyisellään. Mennään jopa heittämällä yli. Se on sitten tosiaan nämä ajot, jotka eivät ole sitä arkista käyttöä. Jos autoa ei saa latauspisteeseen, matka on pidempi kuin akkujen antama range, yms.

Käsittääkseni tässä pikalatauksessakin on jo jonkin verran menty eteenpäin. Mutta puhutaan siis vieläkin vissiin kymmenistä minuuteista, verrattuna siihen kahden minuutin tankkaukseen.

Edit: Mitähän käytännössä tarkottaisi latauspisteiden lisääminen niin paljon, että jokaiselle riittää? Aika usealla näyttää täällä meidänkin talolla olevan auto tuossa ulkona kun ei ole ollut halua/rahaa ostaa katoksesta paikkaa.

 

[vilpertti]

Siis Suomessahan on asiat tosi hyvin sähköauton latausta ajatellen. Valtaosan työmatkalle riittää se, että laittaa piharasiaan auton yöksi. Ja piharasioita on maa täynnä.

Taloyhtiöiltä vaatii toki teknisiä ratkaisuja, mutta perus jatkuvaan 8-10A lataukseen soveltuva piharasia on joitain satasia asennettuna.

 

[vilpertti]

Tämä boldattu on aika kova vaatimus. Eikä edes ainoa ongelma. Latausaika on myös ratkaistava.

Tarkennan tuota vielä, että tarkoitin akkujen valmistuskapasiteettia. Nykyiset perustason 28kWh akut on jo valtaosalle riittäviä.

 

[teppana]

Siis Suomessahan on asiat tosi hyvin sähköauton latausta ajatellen. Valtaosan työmatkalle riittää se, että laittaa piharasiaan auton yöksi. Ja piharasioita on maa täynnä.

Taloyhtiöiltä vaatii toki teknisiä ratkaisuja, mutta perus jatkuvaan 8-10A lataukseen soveltuva piharasia on joitain satasia asennettuna.

Yön yli lataus riittää takuulla edes takaisin valtaosalle. Jos sähköautot lyö läpi, niin sitten varmasti kaupungit tilanteeseen reagoi. Nyt kaduilla on kesät talvet autoja parkissa ihan merkittäviä määriä. Eihän se sinänsä sen kummempaa olisi, kun lätkiä tolppia kadun varsiin ja sitten sähkömaksua vastaan saa auton siinä ladata. Eikä ne kaikki autot tietenkään yhdessä yössä sähköisiksi muuttuisi.

Minkähän verran tällä hetkellä on autoja ilman vakituista parkkipaikkaa. Siis kaupungeissa.

Tarkennan tuota vielä, että tarkoitin akkujen valmistuskapasiteettia. Nykyiset perustason 28kWh akut on jo valtaosalle riittäviä.

Joo, näin ymmärsin nyt kun itse hieman asiaan sain ohjeistusta. Eli kyllä pitäisi riittää.

 

[Salama15]

Siis Suomessahan on asiat tosi hyvin sähköauton latausta ajatellen. Valtaosan työmatkalle riittää se, että laittaa piharasiaan auton yöksi. Ja piharasioita on maa täynnä.

Taloyhtiöiltä vaatii toki teknisiä ratkaisuja, mutta perus jatkuvaan 8-10A lataukseen soveltuva piharasia on joitain satasia asennettuna.

Vähän jotain tästä asiasta tietävänä voin kertoa, että tuollaisesta schuko-pistorasiasta lataaminen lasketaan autovalmistajien silmissä ”tilapäisratkaisuksi” eikä Suomessa taloyhtiöiden pihasähköt riitä alkuunkaan nk. asiointilatauskaapelien käyttöön => shaananan kaiutinkaapelia käytetty, ja mikä uskomattominta, käytetään uusissa kohteissa edelleen, ei vaadi lainsäädäntö kunnon kaapeleita vieläkään!

 

[Vahva tunne]

Onkohan taas yhtään mietitty, mitä kaikkien autojen muuttaminen sähköautoksi vaatii? Talviyö/-aamu, kaikki autot latauksessa, sähköntarve enemmän kuin Suomen voimaloiden tuotto. No, tuodaan Venäjältä, siinähän ratkaisu? Kaikkien asuntoyhtiöiden pistokkeiden muuttaminen sopivaksi. Nyt on tainnut joku poliitikko ostaa sähköasennusfirman osakkeita. Onko joku täällä sähköhommia tehnyt? Voin kertoa, että pelkän asuntoyhtiön sähköjen muuttaminen autojen lataukseen sopivaksi maksaa sitten ihan sopivasti. Että onnea vaan, kerros-/rivitaloasujat. Kyllä taas suomalaista viedään oikein kunnon pässinnarussa. Vittu me ollaan tyhmiä.

 

[DAF]

Onkohan taas yhtään mietitty, mitä kaikkien autojen muuttaminen sähköautoksi vaatii? Talviyö/-aamu, kaikki autot latauksessa, sähköntarve enemmän kuin Suomen voimaloiden tuotto.

Ei edes samalla hehtaarilla. Jos kaikki nykyiset Suomen autot korvattaisiin sähköautoilla, se nostaisi suomalaista sähkön kulutusta hiukan yli 10 %.

 

[Vahva tunne]

Ei edes samalla hehtaarilla. Jos kaikki nykyiset Suomen autot korvattaisiin sähköautoilla, se nostaisi suomalaista sähkön kulutusta hiukan yli 10 %.

Josta tällä hetkelläkin tuodaan Venäjältä osa, suuri osa.

 

[DAF]

Josta tällä hetkelläkin tuodaan Venäjältä osa, suuri osa.

No, jos noin viisi prosenttia on "suuri osa", sitten varmaan niin. Ruotsi kai suurin sähkön tuoja tänne on edelleen. Venäjältä toki tuodaan erittäin paljon raakaöljyä ja öljytuotteita, minkä tuonnin määrä pienenisi valtavasti tuollaisen muutoksen myötä.

 

[Vahva tunne]

Nykydieselit ovat puhtaampia jo kuin bensavehkeet, hyötysuhde parempi. Ihmiset vouhkaavat päästöistä, valtamerillä menee laivoja, joiden päästöt huimia verrattuna autoihin. Joo typpipäästöjä, ei vaikuta? Ei ne siellä merellä haittaa? Ja mitäs ne laivat kuskaavat? Turhaa krääsää Kiinasta maailmalle. Jossa luontoa säästetään ihan urakalla. Paras luontoteko on olla ostamatta mitään kiinalaista paskaa, tehdään tuotteet lähempänä. Ja autot pidetään polttomoottoreina/hybrideinä. Miten ne sähköautojen akut. Litium loppuu vissiin ennen kuin öljy, ja akut ongelmajätettä, luoliin vaan? Ja akkujen rakentaminen se vasta onkin luontoystävällistä. Kyllä nyt mennään pers' edellä puuhun ja ilman käsiä.

 

[DAF]

Nyt oli niin tyylipuhdas esimerkki sekä a) whataboutismista että b) denialismista, että osaltani olkoon tässä.

 

[Vahva tunne]

No, jos noin viisi prosenttia on "suuri osa", sitten varmaan niin. Ruotsi kai suurin sähkön tuoja tänne on edelleen. Venäjältä toki tuodaan erittäin paljon raakaöljyä ja öljytuotteita, minkä tuonnin määrä pienenisi valtavasti tuollaisen muutoksen myötä.

No ajatus oli, että tuontisähköä, Suomen resurssit eivät riitä. aivan sama, mistä tuodaan, kunhan tuodaan.
Miten ajattelit sitten nuo sähköakkujen valmistukset ym. hoitaa? Riistetään Afrikasta edelleen? Ja jätteet Suomeen, kun täällä se tukeva peruskallio. Vastaa vaikka noihin ensin.

 

[stunt cock]

Saloonhan ollaan puuhaamassa jotain pilottikohdetta sähköautojen lataamisesta induktiolla tiessa sisällä olevalla laturilla. Joku tälläinen latausratkaisu varmaan olisi kaikkein fiksuin. Tosin tuskin se ihan ilmainen vaihtoehto on, mutta varmasti pärjää muille vaihtoehdoille (johdinautot, latauskiskot, sähköbussien latausasemat).

 

[teppana]

Nyt on kyllä nimimerkki kohillaan... :D

 

[vilpertti]

Voin kertoa, että pelkän asuntoyhtiön sähköjen muuttaminen autojen lataukseen sopivaksi maksaa sitten ihan sopivasti.

Oletko koskaan harkinnut vaihtoehtoa, että et tiedä mistä puhut?

 

[puuntakaa]

Oletko koskaan harkinnut vaihtoehtoa, että et tiedä mistä puhut?

Onko asia niin, että taloyhtiön pitää hankkia uusi sähköliittymä tuota varten?

 

[Tinke-80]

Oletko koskaan harkinnut vaihtoehtoa, että et tiedä mistä puhut?

Monta ampeeria sähköauton latauspiste vaatii? Sillä esim monella vanhemmalla taloyhtiöllä lämmityspistokkeet on niin alimitoitettu ettei auton lohkolämmitintä ja sisätilanlämmitintä voi pitää yhtä aikaa päällä. Jotenkin tuntuu että ettei niistä riitä tarpeeksi ampeereja sähköautolle.

 

[mountainsnake]

Cactus ei ole Aircross. Aircrosseja on Suomessa C3 ja vasta tulossa oleva C5 sekä DS:n puolella DS7, sekin vasta tulossa. Cactus on henkilautomaisempi ja pienempi. Myös halvempi. En ole aivan varma, mutta nelivetoa ei ole valikoimissa.

Ok, no sitten on pois laskuista, kyllä edes jonkinmoinen nelikkopitää olla. Ei mihinkää skutsihommiin, vaan nyt jo pienempien teiden auraus tuntuu olevan päin helvettiä näin viikonloppuisin. Tai kun hakusessa korkea istuin, vähän perus corollaa enemmän maavaraa, niin näin suomen olosuhteissa, näkisin väärässä paikassa säästämiseksi jättää nelikko kuviosta pois. Etenkin, kun kilsoja kertyy vähän vuodessa, niin niiden vähien haluaa sitten olevan ongelmattomia.
Mutta kiitokset vinkistä! Taitaa rellun kadjar olla kanssa pois laskuista. Vanhemmat CR-V:t, sportage, suzuki grand vitara, siinä nyt ainakin tän hetken vaffimmat ehdokkaat siellä n. 15-20k€ hintaluokassa