Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

[The Original Jags]

Lopeta jo toi paskanjauhaminen, etkö kunnioita LAKEJA lainkaan?

En kunnioita lakeja, jotka ovat epäoikeudenmukaisia.

Siitä huolimatta noudatan niitä, koska niiden noudattamatta jättämisestä seuraa minulle isompi vaiva kuin niiden noudattamisesta. Tästä syystä mm. kävin armeijan.

 

[Iceman]

Logiikkani on se, että miksi mennä armeijaan tai sivariin vapaaehtoisesti, jos sinne ei ole halua mennä?

Miksi pidättäytyä raiskaamasta lapsia tai noudattaa mitään muutakaan LAKIA jos ei halua?

Edit: tageja kuntoon

 

[The Original Jags]

Miksi pidättäytyä raiskaamasta lapsia tai noudattaa mitään muutakaan LAKIA jos ei halua?

Jokaisella ihmisellä on tietty moraalikäsitys, jonka perusteella hän määrittelee eri asiat joko oikeiksi, vääriksi tai kenties harmaalla alueella oleviksi. Uskoakseni vaikkapa pedofiilit pitävät seksin harrastamisen alaikärajaa vääryytenä heitä kohtaan, koska he eivät voi vapaasti toteuttaa heidän mielestään luonnollista taipumustaan.

Myös minulla on oma moraalikäsitykseni, jonka perusteella luokittelen eri asioita. Toisaalta moraalikäsitykseni pitää pedofiliaa vääränä, ja tässä asiassa myös lainlaatija on ollut oikeassa, mutta toisaalta moraalikäsitykseni pitää myös yleistä asevelvollisuutta epäoikeudenmukaisena, ja tässä kohden sukset menevät ristiin lainlaatijan kanssa.

Noudatan lakia tietyissä asioissa mielelläni, koska laki on niissä tapauksissa sopusoinnussa oman moraalikäsitykseni kanssa. Toisissa asioissa - kuten yleisen asevelvollisuuden tapauksessa - noudatan lakia pitkin hampain. Mutta kuitenkin noudatan, koska se on minulle helpoin vaihtoehto. Tiedostan kuitenkin, että lakia voidaan aina muuttaa, ja muutoksen hyväksi voidaan toimia eri tavoilla.

Uskon, että yleistä asevelvollisuutta ei ole enää Suomessa 20 vuoden päästä.

 

[Flonaldo]

Asevelvollisuuden voi suorittaa myös siviilipalveluksena, joka siis ei ole vapaaehtoinen asia. Joko armeija tai sivari on suoritettava välttääkseen vankilan. Tällöin kyse on juuri vankilan uhkaan perustuvasta pakosta.

Kerrataanpa nyt hieman asioita.

Vastustat yleistä asevelvollisuutta sillä perusteella, että lainsäädäntö on epäoikeudenmukainen. Laki on epäoikeudenmukainen, koska asevelvollisuuden suorittaminen on suomalaisille miehille pakollista.

Et kuitenkaan erittele asepalvelusta ja siviilipalvelusta, vaan olet yhtä lailla molempia vastaan.

Sinulla ei myöskään ole ilmeisesti mitään aattellisia syitä asevelvollisuuden tai -palveluksen vastustamiseen, koska itse olet suorittanut asepalveluksen sen vuoksi, että se oli helpoin vaihtoehto.

Jos nyt tämän perusteella oikein ymmärrän, vastustuksesi juontaa siitä, että asevelvollisuus aiheuttaa henkilölle vaivaa ja rajoittaa yksilön vapautta tehdä päätöksiä.

Olenko sitten oikeassa, jos arvaan sinun vastustavan myös verojen maksamista valtiolle? Valtiohan törkeästi puuttuu yksilön vapauteen käyttää ansaitsemansa varat kuten hän parhaaksi näkee.

Vai onko verojen maksamisella sitten jokin suurempi yhteiskunnallinen merkitys, jonka vuoksi et puolestaan vastusta valtion verotusta?

 

[Viljuri]

The Original Jags kirjoitti:

Uskon, että yleistä asevelvollisuutta ei ole enää Suomessa 20 vuoden päästä.

Kannattaa varoa, mitä toivoo!

Tuohan tarkoittaisi käytännössä sitä, että kuuluisimme tuolloin NATO:oon, mihin järjestöön venäläiset suhtautuvat kahtalaisesti.

Ehkäpä kannattaisi ruveta argumentoimaan yleisen asevelvollisuuden säilyttämisen puolesta, koska se on kuitenkin ainoa keino viivyttää Venäjän jossain määrin vieroksumaa Suomen NATO-jäsenyyttä? ;)

 

[Flonaldo]

Uskon, että yleistä asevelvollisuutta ei ole enää Suomessa 20 vuoden päästä.

Voitko samalla kertoa myös mikä on Suomen ja sen lähiympäristön geopoliittinen tilanne 20 vuoden päästä ja miten tuo tilanne puolestaan vaikuttaa Suomen yleiseen asevelvollisuuteen.

Jos puolestaan leikitään vielä hieman ajatusleikkiä, niin mitä luulet: millaiseksi olisit arvioinut Suomen ja sen lähiympäristön geopoliittisen tilanteen vuonna 2005, jos olisit tehnyt tuota arviota vuonna 1985?

 

[Iceman]

Jokaisella ihmisellä on tietty moraalikäsitys, jonka perusteella hän määrittelee eri asiat joko oikeiksi, vääriksi tai kenties harmaalla alueella oleviksi.

--------- clip ----------------

Noudatan lakia tietyissä asioissa mielelläni, koska laki on niissä tapauksissa sopusoinnussa oman moraalikäsitykseni kanssa.

Aivan. Oletko sitä mieltä että yksilön omat käsitykset ja toiveet ajavat yhteisön määrittämien käsityksien ja toiveiden edelle?

Eikö syntyisi anarkia jos yksilöt valitsisivat sellaiset lait joita haluavat noudattaa oman moraalikäsityksensä pohjalta?

Yhteisön moraalikäsitystä vastaan ei sodi asevelvollisuuden suorittaminen jonka voi suorittaa jopa kahdella eri tavalla.

Jos kerran laki on epäoikeudenmukainen, mikä on Sinun mielestäsi syy siihen ettei sitä demokraattisessa Suomessa ole vielä muutettu? Tähän veikkaan saavani todistelua salaliitoista, painostuksesta, vapaan ajattelun tukahduttamisesta ja vastaavista painostuskeinoista mutta kuuntelisin mielelläsi vastauksesi.

 

[wilco]

Noh, asevelvollisuudesta vinkujat sekä muut hippelit. Kuten eräs pitkätukka eräässä lehdessä tässä taannoin.

Miksi ette vingu oppivelvollisuudesta? Se sentään Suomessa kestää 9-12 vuoteen, eikä sille edes ole vaihtoehtoa. Huutavaa vääryyttää, että alaikäiset ihmiset tuollalailla pakotetaan yhteen ruotuun ja kärsimään muiden mielipiteistä.

Että silleen...

 

[Timbit]

Mjaa, kun ei feministeillä pelottelu ilmeisesti herättänyt tarpeeksi reagointia, niin piti sohaista tämä toinen muurahaispesä tuleen.

Mikä ettei asevelvollisuusarmeijasta voitaisi luopua. Siinä tapauksessa tosin tulee liittyä johonkin sotilasliittoumaan, ja mitähän niitä olisi tarjolla? Kenties meidät ystävällisesti liitettäisiin kahdenvälisellä sopimuksella hieman suuremman maan osaksi, jolloin ainakin päästäisiin feministeistä ja muista kamalista sosiaalitantoista eroon. Tosin päästäisiin eroon paljosta muustakin, mutta hei, eikö se olisi oikeastaan aika pieni hinta?

 

[Suomi-Salama]

Mutta koska 17-19-vuotiaat ovat keskimäärin aika ajattelematonta ja lammasmaista porukkaa, niin en pidä tällaista suurimittaista protestia kovin todennäköisenä.

Törkeää ihmisten halventamista ja aliarvioimista! Tämähän oli tosin vain ajan kysymys, milloin TOJ:lla raja ylittyy. Voisipa jopa kysyä, millä tavoin tuollaiset "ylivertaiset" = muut ovat tyhmiä minä olen viisas, näkemykset ovat sopusoinnussa kristillisen arvomaailman kanssa..

 

[Power]

Mjaa, kun ei feministeillä pelottelu ilmeisesti herättänyt tarpeeksi reagointia, niin piti sohaista tämä toinen muurahaispesä tuleen.

Designer on asian ytimessä. Tällaiset mätäkuun provot ovat suunnilleen yhtä kiinnostavia kuin iltapäivälehtien perinteiset kesälööpit ("Tappajahauki puri lasta" jne.).

Lammasmaisuudesta ja ajattelemattomuudesta voisi kyllä todeta, että merkittävä osa 17-19 -vuotiaista epäilemättä jättäisi armeijan käymättä jos se vain suinkin olisi mahdollista, mutta onneksi kypsymistä (ts. lammasmaisuuden ja ajattelemattomuuden vähentymistä) tapahtuu vanhemmiten siinä määrin, että ehdoton enemmistö (n. 77 %) päätyy hyväksymään yleisen asevelvollisuuden.

Mutta anyway, siinä määrin väsynyttä settiä TOJ tällä(kin) kertaa tarjoilee, etten viitsi jatkaa enempää. Tämä täky on jo riittävän monesti nähty ja loppuun kaluttu. Parempia odotellessa...

 

[op777]

Lammasmaisuudesta ja ajattelemattomuudesta voisi kyllä todeta, että merkittävä osa 17-19 -vuotiaista epäilemättä jättäisi armeijan käymättä jos se vain suinkin olisi mahdollista, mutta onneksi kypsymistä (ts. lammasmaisuuden ja ajattelemattomuuden vähentymistä) tapahtuu vanhemmiten siinä määrin, että ehdoton enemmistö (n. 77 %) päätyy hyväksymään yleisen asevelvollisuuden.

Tutkimusten mukaanhan maanpuolustusinto on tuossa ikäryhmässä kovimmillaan, ja yli 70% kävisi perinteisen armeijan vaikka se olisi täysin vapaaehtoinen.

op777

 

[Power]

Tutkimusten mukaanhan maanpuolustusinto on tuossa ikäryhmässä kovimmillaan, ja yli 70% kävisi perinteisen armeijan vaikka se olisi täysin vapaaehtoinen.

Niin kai sitten, toisaalta kannatus palkka-armeijalle on niin ikään nuorissa ikäluokissa kaikkein suurinta. En tosin usko, että ihan 70 prosenttiin asti käytännössä päästäisiin, jos armeija olisi oikeasti vapaaehtoinen, mutta toki tuollainen kyselytulos antaa jonkinlaista osviittaa.

Oli miten oli, yleisen asevelvollisuuden kannatus vaikuttaa kyselyiden perusteella kaikissa ikäryhmissä vankalta, joten suomalaisten lammasmaisuus ja ajattelemattomuus ei selvästikään ole iästä kiinni. Minkäs sille tekee, kun on lusikalla annettu...

 

[varjo]

Niin kai sitten, toisaalta kannatus palkka-armeijalle on niin ikään nuorissa ikäluokissa kaikkein suurinta. En tosin usko, että ihan 70 prosenttiin asti käytännössä päästäisiin, jos armeija olisi oikeasti vapaaehtoinen, mutta toki tuollainen kyselytulos antaa jonkinlaista osviittaa.

Oli miten oli, yleisen asevelvollisuuden kannatus vaikuttaa kyselyiden perusteella kaikissa ikäryhmissä vankalta, joten suomalaisten lammasmaisuus ja ajattelemattomuus ei selvästikään ole iästä kiinni. Minkäs sille tekee, kun on lusikalla annettu...

Lammasmaisuus nyt on mielipidekysymys, mutta ajattelemattomuuden väittäminen vaatii perusteita, eikä sellaisiksi kelpaa pelkästään sinun omat näkemyksesi "suurena ajattelijana".

Asevelvollisuusarmeijan puolesta on tämänhetkisessä tilanteessa niin runsaasti puoltavia tekijöitä, että se ei ole lähelläkään ajattelemattomuutta tukea sitä. Päinvastoin, voisi sanoa että ajattelemattomuutta on takertua omaan dogmaansa ja kieltäytyä päinvastaisten tekijöitten huomioimisesta.

Kuriositeettina todettakoon, että luettuani kirjan "Päin Mäntyä - Kirja sotilaallisista tunaroinneista" -Geoffrey Reagan, tuli taas huomattua yksi huomattava etu asevelvollisuusarmeijan ja palkka-armeijan välillä, nimittäin "sotilasluokan" synty.
Sotahistoria näyttää tuntevan sadoittain tapauksia, joissa todellisesta sotilaan elämästä vieraantuneet kenraalit ja alemmat upseerit ovat tapattaneet, kirjaimellisesti, kymmeniä tuhansia miehiä ilman minkäänlaista hahmotusta todellisesta taistelutilanteesta.
Ylivoimaisesti suurin osa virheistä on tapahtunutkin palkka-armeijoitten kohdalla, kun taas asevelvollisuusarmeijoissa johtajien into tapattaa miehiä on ollut huomattavasti alhaisempi, koska miehet ovat käytännössä samalla tasolla johtajien kanssa huolimatta sotilasarvosta.

Kirjaa voisinkin suositella kaikille sotahistoriasta kiinnostuneille, olkoonkin että jotkut kohdat saavat lähinnä haukkomaan henkeä hämmästyksestä.

 

[Power]

Lammasmaisuus nyt on mielipidekysymys, mutta ajattelemattomuuden väittäminen vaatii perusteita, eikä sellaisiksi kelpaa pelkästään sinun omat näkemyksesi "suurena ajattelijana".

Tiedä sitten, kirjoititko tuon tosissasi, mutta oma kommenttini oli sarkastinen (vrt. TOJ:n määritelmät). Muutenkin erityisesti viestisi toinen kappale menee käytännössä yksi yhteen omankin mielipiteeni kanssa, joten lepo vaan.

 

[varjo]

Tiedä sitten, kirjoititko tuon tosissasi, mutta oma kommenttini oli sarkastinen (vrt. TOJ:n määritelmät). Muutenkin erityisesti viestisi toinen kappale menee käytännössä yksi yhteen omankin mielipiteeni kanssa, joten lepo vaan.

Hieman epäilinkin tätä kun luin muutaman viestin eteenpäin, mutta arvelin että kun aikaisemmissakin viesteissäsi sanoit samaa niin sitten olit myös Jagsin linjoilla...noh aina ei voi voittaa, koska se on varma ettei Jags kritiikkiä käsittele.

Lainausmerkit ovat taitamattoman kirjoittajan tapa ilmaista sarkasmia, sanoi eräs kirjallisuuden professori, mutta tuo vanha gubbe ei luultavasti ole koskaan kuullutkaan internetistä ts. siitä että välillä on vaikea havaita painotuksia.

 

[lautamies]

Hyvin tuntuu tuo Jags kysymykset väistävän, ei minunkaan kysymykseeni vastannut, liekö mies on pakovenettä tervaamassa?

 

[tuuski]

Hämeen Sanomien välissä tulevaan (ilmeisesti muidenkin sanomalehtien) televisio-ohjelmien Treffi-liitteeseen* oli saatu taas yksi "totaali".

Itkuun purskahtamaisillaan tämä hippi siinä eduskuntatalon portailla nököttää. "Ajatukset" mitä estraditaiteilija (mikä se muuten on?) Jouni Ruuth tässä esittää, ovat niin perus nyyhnyyhiä että ei voi kun nauraa.

"En ole tehnyt mitään pahaa yhteiskunnalle ja ihmisille"
"On ihan naurettavaa, että ihmiset syntyvät tähän maailmaan näkymätön pallo jalassa, joka vie heidät kyykkimään pensaisiin ja opettelemaan miten tappaa tehokkaimmin"

Sitten kun esitetään kysymys, miten uskottava maanpuolustus pitäisi järjestää, ei, yllätys yllätys, löydy minkäänlaista ideaa. Tällä hetkellä vallalla olevasta yleisestä asevelvollisuudesta Ruuth jatkaa:

"Ottaa päähän kun siitä ei edes keskustella. Yksin on aika vaikea ideoida. En mä täysin vapaaehtoista armeijaa kannata. Sinne menis vaan kaikki hullut, ja armeijasta vois tulla poliittisesti suuntautunut."

Löisivät vaikka ison H:n kanssa viisaat päät yhteen ja keksisivät vaihtoehdon. Faktat ovat muutenkin hyvin hallussa, kuten "kaikki hullut" -kohdasta ja tässäkin ketjussa mainitusta "70%" voi huomata.

---

TOJ:lle kysymys:

Kannatat yleisen asevelvollisuuden poistamista, näetkö NATO:n ainoana oikeana vaihtoehtona Suomelle? Itsenäinen, pieni palkka-armeija, kuten moneen kertaan on todettu, ei sovi ikinä Suomelle, niin kauan, areaa ja ennen kaikkea rajaa itään on nykyinen määrä, ja muita varteenotettavia sotilasliittoja ei ole.


edit: *viime viikon

 

[dana77]

Kannatat yleisen asevelvollisuuden poistamista, näetkö NATO:n ainoana oikeana vaihtoehtona Suomelle? Itsenäinen, pieni palkka-armeija, kuten moneen kertaan on todettu, ei sovi ikinä Suomelle, niin kauan, areaa ja ennen kaikkea rajaa itään on nykyinen määrä, ja muita varteenotettavia sotilasliittoja ei ole.

minun mielestä olisi pelkästään reilua, että suomen puolustuksesta vastaisi seuraavat 80 vuotta naiset. He kun ovat päässeet maamme alkuajan vapaakyytiläisinä luistamaan tästä kaikkien meidän yhteisestä velvollisuudesta.

 

[tuuski]

minun mielestä olisi pelkästään reilua, että suomen puolustuksesta vastaisi seuraavat 80 vuotta naiset.

Kertausharjoitusten suosio ainakin kasvaisi, kannatetaan.

 

[Yläpesä]

Presidenttiehdokas, upseerin tytär Heidi Hautala on vastannut Iltalehdessä koottuihin kysymyksiin ja niiden perusteella hän aikoo ottaa selkeästi kantaa otsikon allekin sopiviin aiheisiin. Presidentti Hautala ajaisi asevelvollisuuden alas ja jäisi Naton ulkopuolelle. Venäjä ei hänen mielestään uhkaa Suomea sotilaallisesti.

Lainaukset:

Kysymys:
Kannatatteko nykyään voimassa olevaa, vain toista sukupuolta koskevaa asevelvollisuutta?
Vastaus:
Tasaarvokysymykset ovat tärkeitä, mutta ratkaisisin tämän tasa-arvokysymyksen niin, että joka vuosi kutsuttaisiiin pienempi ikäluokka nuoria miehiä, koska suomalainen asevelvollisuusarmeija on valitettavasti vanhentunut puolustusratkaisu.

Hei, Oletko sitä mieltä, ettei Suomen pidä liittyä Natoon ja miksi?
Vastaus:
Tärkein syy siihen, miksi Suomen ei tulisi liittyä Natoon on se, että Nato on aika lailla USA:n hallitsema organisaatio. Yhdysvallat ei mielestäni toiminnallaan edistä maailman rauhaa ja vakautta. Haluaisin keskustelua siitä, että Natolla on viime kädessä käytössään ydinasepelote. Että mitä jatkossa aiotaan tehdä ydisaseille. Mielestäni Suomella ei ole sotilaallista uhkaa, esim. Venäjän taholta, joten sotilaallinen liittoutuminen ei ole tarpeenkaan.

 

[Uleåborgir]

Presidenttiehdokas, upseerin tytär Heidi Hautala on vastannut Iltalehdessä koottuihin kysymyksiin ja niiden perusteella hän aikoo ottaa selkeästi kantaa otsikon allekin sopiviin aiheisiin. Presidentti Hautala ajaisi asevelvollisuuden alas ja jäisi Naton ulkopuolelle. Venäjä ei hänen mielestään uhkaa Suomea sotilaallisesti.

Lainaukset:

Kysymys:
Kannatatteko nykyään voimassa olevaa, vain toista sukupuolta koskevaa asevelvollisuutta?
Vastaus:
Tasaarvokysymykset ovat tärkeitä, mutta ratkaisisin tämän tasa-arvokysymyksen niin, että joka vuosi kutsuttaisiiin pienempi ikäluokka nuoria miehiä, koska suomalainen asevelvollisuusarmeija on valitettavasti vanhentunut puolustusratkaisu.

Hei, Oletko sitä mieltä, ettei Suomen pidä liittyä Natoon ja miksi?
Vastaus:
Tärkein syy siihen, miksi Suomen ei tulisi liittyä Natoon on se, että Nato on aika lailla USA:n hallitsema organisaatio. Yhdysvallat ei mielestäni toiminnallaan edistä maailman rauhaa ja vakautta. Haluaisin keskustelua siitä, että Natolla on viime kädessä käytössään ydinasepelote. Että mitä jatkossa aiotaan tehdä ydisaseille. Mielestäni Suomella ei ole sotilaallista uhkaa, esim. Venäjän taholta, joten sotilaallinen liittoutuminen ei ole tarpeenkaan.

Mielestäni Hautala on täysin oikeassa Natoa koskevassa kysymyksessä. Suomen ei kannata sotkeutua millään lailla ydinaseisiin, ei edes näinkään välillisesti kuin esim. Nato-maat Norja tai Islanti nykyään. USA ei edistä maailmanrauhaa minunkaan mielestäni. USA sytyttää jatkuvasti palopesäkkeitä ympäri maailmaa ja tuhlaa saatanasti rahaa niiden sammuttamiseen ja estääkseen palojen syttymisen omalla maaperällään. Suomella ei myöskään ole (ainakaan tällä hetkellä) sotilaallista uhkaa Venäjältä, mutta kuka tietää milloin aika alkaa aaltoilla myrskyisenä.

Asevelvollisuutta koskevassa asiassa on Hautala siinä mielessä oikeassa, että puolustuksellisesti voidaan ainakin osia armeijasta pitää vanhentuneina, varsinkin poterojääkäritoiminta taitaa olla nykyisessä sodankäynnissä historiaa. Itse kuitenkin kannatan asevelvollisuusarmeijaa eritoten siksi, että se on niitä nykyajan viimeisiä paikkoja, joissa nuoret miehet oppivat yhteisöllisyyttä, myönteistä isänmaallisuutta, yhteishenkeä (!) ja jopa joitakin tärkeitä kädentaitoja, enkä nyt tässä tarkoita sitä iänikuista puusilmien retoriikan "tappamaan opettelemista" tai runkkaamista ettei peitto heilu.

 

[Betoz]

Pojista ei välttämättä tehdä miehiä armeijassa mutta siellä opitaan myöskin hyödyllisiä taitoja.

Kuten petaaminen ja viikkaaminen? Tai juokseminen metsässä aseen kanssa.

Minusta tuo kuuden kuukauden sessio kuluttaa kokonaisen vuoden, jos meinaa opiskelemaan mennä. Lukuvuosihan on kesken, kun armeijasta vapautuu.

Pojasta tulee mies, kun hän alkaa ottaa vastuuta itsestään.

 

[Iceman]

Kuten petaaminen ja viikkaaminen? Tai juokseminen metsässä aseen kanssa.

Nuokin voivat olla hyödyllisiä ja uusia taitoja joillekin peräkammarin pojille. Enemmänkin ajattelin ryhmätoiminnan taitoja, valinnaista johtajakoulutusta ja ihan konkreettisia taitoja kuten esim. uimataito tai suunnistaminen.

 

[Yläpesä]

Nuokin voivat olla hyödyllisiä ja uusia taitoja joillekin peräkammarin pojille. Enemmänkin ajattelin ryhmätoiminnan taitoja, valinnaista johtajakoulutusta ja ihan konkreettisia taitoja kuten esim. uimataito tai suunnistaminen.

:) :) :) :) :) :)

Marssirivistö nauraa.