Antti Törmänen HIFK:n valmentajaksi 2014–2017

[Jymäkkä]

Ei siinä, johdolta huonoa toimintaa. Mutta myös Törmäsen oma suoritus viime kaudella oli täysi katastrofi, pidetään se nyt kuitenkin mielessä. Haastattelussa esittämänsä joukkueen materiaalin väheksyntä oli pahinta mahdollista selittelyä. Joo, ehkä se nyt ei ollut mikään mestarisuosikin rosteri, niin TOP4- kamaa kuitenkin.

Jälkikäteen myönnän toki itse aliarvioineeni tiettyjen nivelpelaajien lähdön merkityksen. Nelikko Ramu, Zabo, Auvitu ja Järvinen oli sellainen selkäranka ja moottori joukkueelle, ettei mitään rajaa, eikä noiden paikoille löytynyt korvaajia. Husso ehkä myös, mutta Lankinen pelasi ihan onnistuneen kauden, ja hänen voi katsoa pystyneen kohtuullisesti täyttämään Husson jättämän aukon.

 

[Lasse#11]

Heitetään nyt tällainen kultainenkeskitie kommentti. Nybarin vaihtaisin osaavampaan kaveriin nanosekunnissa, jos olisi itsestäni kiinni. Viime kauden joukkueessa oli toki epäbalanssia ja sen olisi voinut kasata paremmin, mutta kyllähän viime kauden romahdus menee enemmän valmennuksen piikkiin, kun rosterin.

Kun jengi täällä möykkää suu vaahdossa kuinka läpimätä nybari on ja kuinka huono rosteri oli ja ilmeisesti myös stögö nurissut rosterista, niin mitenkäs tuo viime kauden hopeajoukkue. Montako pelaajaa siitä olisi ennen kauden alkua kelpuutettu HIFKn paitaan? Kilpeläinen lienee ainoa, joka olisi kelvannut. Kyllä pelikirjalla mentiin niiiiiin perse edellä puuhun kuin ikinä voi mennä.

Loppuun tiivistys. Eli vaikka minunkin mielestäni joukkueen rakenne olisi voinut olla parempi, niin silti tuolla joukkueella olisi ehdottomasti pitänyt pystyä parempaan! En halua lytätä stögöä täysin, hänelle iso kiitos hopea kaudesta, silloin oli ajoittain erittäin hyvää hokia, mutta viime kausi oli huono. Piste.

 

[444]

Mutta myös Törmäsen oma suoritus viime kaudella oli täysi katastrofi, pidetään se nyt kuitenkin mielessä. Haastattelussa esittämänsä joukkueen materiaalin väheksyntä oli pahinta mahdollista selittelyä. Joo, ehkä se nyt ei ollut mikään mestarisuosikin rosteri, niin TOP4- kamaa kuitenkin.

Muistaakseni myös sijoitus oli neljäs. Mutta jos neljänneksi päätyy Top4 -rosterilla, niin onhan se täysi katastrofi. Kuinkas muutenkaan.
Jengistä myös puuttui 1- ja 2-pakkiparit sekä 1-sentteri, joten top4 -rosterikin on vähän siinä ja tässä.

 

[Jymäkkä]

Muistaakseni myös sijoitus oli neljäs. Mutta jos neljänneksi päätyy Top4 -rosterilla, niin onhan se täysi katastrofi. Kuinkas muutenkaan.
Jengistä myös puuttui 1- ja 2-pakkiparit sekä 1-sentteri, joten top4 -rosterikin on vähän siinä ja tässä.

Joo, olen samaa mieltä, että poffit oli hyvät. Tappara oli sitten tekemätön paikka. Tarkoitin siis runkosarjaa, joka oli aivan käsittämätön sukellus. Lopputulos tietysti ratkaisee lopulta paljon, mutta jos peli ei juuri kehity koko runkosarjan aikana, niin ilman muuta valmentajan tekemiset on arvioitava.

 

[Bafforosso]

Taidan olla lähes ainoa, jonka mielestä ei yksikään Stögön kausista ollut hänestä johtuvista syistä hyvä. Sillä materiaalilla, joka hänellä oli käytössään olisi pitänyt olla jokaisena vuonna finaalissa ja vähintään toissa kaudella mestari hyvällä valmentajalla. On sitten ihan toinen asia, että joukkueen kasaamisessakin saisi olla jotain osaamista. Nyt on aina jotain puutteita. Joku osio ontuu eikä ole balanssia. Suurin ongelma on puolustuksen tulivoima (lämärit ja rannarit) siniviivalta ja puuttuvat pelinrakentajat, jotka voivat luoda tilaa, aikaa sijoittua ja tilanteita muille. Turha väittää ettei löydy tai ettei ole rahaa - muut joukkueet onnistuvat haalimaan näitä jatkuvasti. Nyt on on juhlavuosi ja pitäisi tehdä. Ehkä vähän off topic. Kolmas asia on sitten törkeä tapa lopettaa työsuhde.

 

[punasydän]

Taidan olla lähes ainoa, jonka mielestä ei yksikään Stögön kausista ollut hänestä johtuvista syistä hyvä. Sillä materiaalilla, joka hänellä oli käytössään olisi pitänyt olla jokaisena vuonna finaalissa ja vähintään toissa kaudella mestari hyvällä valmentajalla. On sitten ihan toinen asia, että joukkueen kasaamisessakin saisi olla jotain osaamista. Nyt on aina jotain puutteita. Joku osio ontuu eikä ole balanssia. Suurin ongelma on puolustuksen tulivoima (lämärit ja rannarit) siniviivalta ja puuttuvat pelinrakentajat, jotka voivat luoda tilaa, aikaa sijoittua ja tilanteita muille.

Ymmärsinkö oikein, että Nybondas kasasi Törmäselle joukkueen, jolla olisi pitänyt olla kolme kertaa finaaleissa ja vähintään kerran mestari, mutta Nybondas on kasannut siitä huolimatta joukkueita, joissa on merkittäviä puutteita (kuten puolustuksen tulivoima ja peliä rakentavat pelaajat aka. lähes tärkeimmät palaset joukkuetta rakennettaessa)?

Täsmennän vielä: Törmänen oli huono, koska ei päässyt kolmea kertaa peräkkäin finaaleihin joukkueella, joka materiaalin puolesta oli siihen kykenevä, vaikka päin persettä kasattu?

Resurssit Liigan mittapuulla ovat loistavat, mutta ei tämä mikään puuhastelusarja ole, jossa päin persettä kasattu joukkue olisi riittävä mestaruuden voittamiseen.

 

[Jan_Peter]

Onko faktaa?
Voisin kuvitella että jokainen pelaaja käydään yhdessä läpi.

On faktaa. Ensimmäisessä infossa Stögö sanoi, että Nybari kasaa jengin ja minä valmennan.

 

[Bafforosso]

Ymmärsinkö oikein, että Nybondas kasasi Törmäselle joukkueen, jolla olisi pitänyt olla kolme kertaa finaaleissa ja vähintään kerran mestari, mutta Nybondas on kasannut siitä huolimatta joukkueita, joissa on merkittäviä puutteita (kuten puolustuksen tulivoima ja peliä rakentavat pelaajat aka. lähes tärkeimmät palaset joukkuetta rakennettaessa)?

Täsmennän vielä: Törmänen oli huono, koska ei päässyt kolmea kertaa peräkkäin finaaleihin joukkueella, joka materiaalin puolesta oli siihen kykenevä, vaikka päin persettä kasattu?

Resurssit Liigan mittapuulla ovat loistavat, mutta ei tämä mikään puuhastelusarja ole, jossa päin persettä kasattu joukkue olisi riittävä mestaruuden voittamiseen.

Minäkin täsmennän: mielestäni hyvä valmentaja voi heikommallakin materiaalilla saada ihmeitä aikaan mm. valamalla kovan taisteluhengen ja saamalla pelaajat noudattamaan tiettyjä taktisia kuvioita. Mitään taktista en nähnyt Törmäsen kolmen vuoden aikana. Ehkä hyvä henki oli olemassa, mutta oliko se vain kaverihenkeä ("meillä on kivaa")?
Joukkueet on ollut, kuten monet täällä ovat kirjoittaneet, kasattu aina jonkunlaisin puuttein.
En silti ole sitä mieltä että meillä pitäisi olla neljä Ramstedtia, neljä Zaborskya, neljä Calounia, neljä Zidlickyä, neljä Halkidesta ja kaksi Thomasia.
Joukkueessa vain pitää olla tietty balanssi ja oikea asenne, itseluottamus ja taistelutahto.
Ja valmentajan pitää tietää miten luoda taktiikka eri vastustajille, milloin esim. ottaa aikalisä ja milloin asettaa "päällystakit" vastustajan parhaiden pelaajien estämiseksi (vrt. toissa kaudella eliminoimalla Laine ja Kuusela väitän, että lopputulos olisi ollut toinen).

 

[Kiuru]

Törmäsellä on valmennus uraltaan jo tähän mennessä todella kovat ja kansainvälisestikin kestävät näytöt, vaikea nähdä että tuo kaikki olisi tullut ns tuurilla, ilman oikeaa osaamista.

 

[Dragan Dabic]

Valmentaminen on kontekstisidonnaista eli onnistuminen riippuu paljolti toimintaympäristöstä ja olosuhteista. Törmäsen osaaminen ei välttämättä ollut sitä, mitä HIFK olisi tarvinnut kun hänet palkattiin (heikko UTJ, turbulenssi ja retuperällä oleva ammattimaisuus) ja ensi kaudelle kaikki katastrofin ainekset olivat ilmassa, jos Törmäsellä oltaisiin jatkettu. Selinin kommentit työhaalareiden pukemisesta antavat ymmärtää, että hänellä on erilainen ja ehkä tilanteeseen paremmin sopiva lähestymistapa. Riskejä toki tässäkin se on selvä. Mutta yhteinen nimittäjä lähes jatkuvalle alisuorittamiselle ei kuitenkaan ole kukaan valmentaja.

Törmänen olisi varmaan ollut paljon sopivampi valinta K. Jalosen jatkajaksi. Olisi vaan menty Jalosen jälkiliukkailla ja annettu pelaajille vapauksia. Peltonen, Söde ja kumppanit olisivat pitäneet huolen ettei edarius nosta päätään.

 

[cheap_shot]

Minäkin täsmennän:
Ja valmentajan pitää tietää miten luoda taktiikka eri vastustajille, milloin esim. ottaa aikalisä ja milloin asettaa "päällystakit" vastustajan parhaiden pelaajien estämiseksi (vrt. toissa kaudella eliminoimalla Laine ja Kuusela väitän, että lopputulos olisi ollut toinen).

Sori vierailu laatikolla, mutta nyt on sen luokan tuubaa että pakko kommentoida. Kuka IFKn kauden 15-16 joukkueesta oli mielestäsi sen tason pelaaja että eliminoi Laineen, kun se tuotti Bergeronille ja kumppaneillekin vaikeuksia nyt päättyneellä kaudella.
Muutenkin niin sekavaa tekstiä, että tulee ihan Summanen mieleen.

 

[DonTirri]

Sori vierailu laatikolla, mutta nyt on sen luokan tuubaa että pakko kommentoida. Kuka IFKn kauden 15-16 joukkueesta oli mielestäsi sen tason pelaaja että eliminoi Laineen, kun se tuotti Bergeronille ja kumppaneillekin vaikeuksia nyt päättyneellä kaudella.
Muutenkin niin sekavaa tekstiä, että tulee ihan Summanen mieleen.

Täytyy senverran sanoa että Liigassa on helpompi eliminoida vastustajan tähtipelaaja kun änärissä. Se kahvaamisen ja roikkumisen määrä mikä liigassa on sallittua aiheuttaisi änärituomarille jännetuppitulehduksen.

 

[Walkin]

Tuosta 2016 finaalisarjasta ja Laineen/Kuuselan "eliminoimisesta" niin eikös nuo nyt aika hyvin kurissa saatu pidettyä? En ainakaan muista, että kyseinen kaksikko olisi kovasti pisteillä mässäillyt tuossa finaalissa.

 

[king of the jungle]

Tuosta 2016 finaalisarjasta ja Laineen/Kuuselan "eliminoimisesta" niin eikös nuo nyt aika hyvin kurissa saatu pidettyä? En ainakaan muista, että kyseinen kaksikko olisi kovasti pisteillä mässäillyt tuossa finaalissa.

Joo ei nuo mitään ihmeellisiä finaaleissa esittäneet. Ehkä jengille on jäänyt mieliin niin hyvin se tilanne, jossa pääsivät Luttisen mokasta kaksiykköseen ja tekivät maalin, niin fiiliksinä on että "sellaista oli koko ajan".

Kuusella finaaleissa tehot 2+1 ja plusminus 0. Laineella toki paremmat 2+3 ja +3. Näistäkin pinnoista toki 1+2 tuli yhdessä 3-0 voitossa jo.

 

[Warrington]

IFK teki silloin kolmessa viimeisessä finaalissa yhteensä kaksi maalia, joten aika helposti voi päätellä missä meni lopulta pieleen. Ainahan voi lähteä siitä liikkeelle ettei vastustajan kärkipelaajat saisi tehdä abaut yhtään pistettä kuudessa pelissä, mutta ehkä järkevämpää lähteä siitä että omat kärkijätkät pystyisi lyömään vastustajan kärkijätkät niissä tärkeissä peleissä. Ramun ja kumppanien peli meni tukkoon pahimmalla mahdollisella hetkellä, eikä IFK:n muut kentät pystyneet antamaan tulitukea, kun taas Tapparan Jasut ja kumppanit teki tärkeitä pisteitä silloin kun Kuuselan ja Laineen ruuti oli hetkittäin märkää.

 

[Wiltord]

Sori vierailu laatikolla, mutta nyt on sen luokan tuubaa että pakko kommentoida. Kuka IFKn kauden 15-16 joukkueesta oli mielestäsi sen tason pelaaja että eliminoi Laineen, kun se tuotti Bergeronille ja kumppaneillekin vaikeuksia nyt päättyneellä kaudella.
Muutenkin niin sekavaa tekstiä, että tulee ihan Summanen mieleen.

Laine teki finaaleissa kaksi maalia ja syötti kolme. Yhteen peliin teki 1+2. Viimeisessä pelissä maalin ja yhdessä pelissä yksi kakkossyöttö.
Laine siis onnistui tekemään pisteen tai pisteitä kolmessa pelissä kuudesta.

Toki ihan hyvä määrä, mutta kyllä sarja ratkesi loppujen lopuksi muuhun kuin Tapparan yksittäisiin pelaajiin tai Laineen dominointiin. IFK hävisi anteeksiantamattomasti toisen pelin, vaikka hallitsi sitä ihan yhtä lailla kuin muitakin matseja kolmesta ensimmäisestä. Sitten Tapparan puolustusta ei enää saatu murrettua. Nollille neljäs peli ja sen jälkeen kahteen peliin molempiin yksi maali. Ei vain päästy trapista ohi ja toisaalta Tapparalle annettiin se vaihtovirhemaali halvalla + viimeisen pelin Luttisen jäätyminen. Pienet asiat ratkaisi ja niissä Tappara oli parempi.

 

[Bafforosso]

Tuosta 2016 finaalisarjasta ja Laineen/Kuuselan "eliminoimisesta" niin eikös nuo nyt aika hyvin kurissa saatu pidettyä? En ainakaan muista, että kyseinen kaksikko olisi kovasti pisteillä mässäillyt tuossa finaalissa.

Juu, ehkä söin sieniä ja sen johdosta lyhensin, mutta ehkä paremmalla valmentajalla saa ehkä paremman tuloksen ja vieläpä ehkä paremmalla materiaalilla. En ollut vakuuttunut Törmäsestä, en ole vakuuttunut Selinistä enkä ensi kauden joukkueesta.
Tuohon Walkinin kommenttiin annan vastakommentin: minä uskon, että esim. Åsten ja Lennu iholla koko ajan, olisi Laine ja Kuusela saanut vähemmän aikaan. Silloin Tapparan voitto-ottelut päättyivät 2-1, 3-0, 1-2 (vieraissa eikä tuossa matsissa Laine ja Kuusela tehnyt pistettäkään) ja 2-1. Yhteensä 9 tehtyä maalia, joista kaksikko oli mukana kuudessa (6) tehden yhteensä 7 pistettä. Ilman niitä olisi ilmeisesti tilanne voinut olla joku ihan toinen, mutta se on spekulointia. Annoin vain mielipiteeni ja itse olisin yrittänyt eliminointia. Mutta nämä on entisiä lumia, kuten Törmänenkin IFK:n valmentajana.

 

[matti&teppo]

IFK teki silloin kolmessa viimeisessä finaalissa yhteensä kaksi maalia, joten aika helposti voi päätellä missä meni lopulta pieleen.

HIFK on myös kerran pudonnut HPK:lle tehden kahdessa viimeisessä ottelussa 0 maalia ja viimeinen peli päättyi 0-1. Jos tätä palstaa uskoo niin suurin syyllinen oli tuolloin maalivahti Jan Lundell. Eli ei tuo nyt niin uutta ole että syy tappioon löytyy jostain ihmeellisestä asiasta.

Totuus on kuitenkin se, että Tapparaa vastaan HIFK teki huikeat kolme maalia neljään tappiopelin. Noilla maalimäärillä on vaikea voittaa, ja omasta mielestä Tappara yksinkertaisesti puolusti HIFK:n nurin.

 

[Dragan Dabic]

Selinin kommentit työhaalareiden pukemisesta antavat ymmärtää, että hänellä on erilainen ja ehkä tilanteeseen paremmin sopiva lähestymistapa.

Totta se taitaa olla, että jengi oli paskassa kunnossa ja on vieläkin. Helvetin iso lampaanperse kaikille laiskanpulskeille edareille, mutta ennen kaikkea päävalmentajalle, jonka olisi viime kauden paskajengin kyseessä ollessa pitänyt olla ruoskan kanssa vahtimassa edareita.

Aluksi he teettivät joukkueelle perinteisen hapenotto- ja kestävyystestin.
- Se osoitti sen, mikä me tiedettiinkin, että töitä riittää, Selin toteaa karusti.
HIFK:n testitulokset eivät yllättäneet Ari-Pekka Seliniä: "Tiedettiinkin, että töitä riittää"

 

[matti&teppo]

Totta se taitaa olla, että jengi oli paskassa kunnossa ja on vieläkin. Helvetin iso lampaanperse kaikille laiskanpulskeille edareille, mutta ennen kaikkea päävalmentajalle, jonka olisi viime kauden paskajengin kyseessä ollessa pitänyt olla ruoskan kanssa vahtimassa edareita.

Aluksi he teettivät joukkueelle perinteisen hapenotto- ja kestävyystestin.
- Se osoitti sen, mikä me tiedettiinkin, että töitä riittää, Selin toteaa karusti.
HIFK:n testitulokset eivät yllättäneet Ari-Pekka Seliniä: "Tiedettiinkin, että töitä riittää"

Kaikille tosiaan viime kaudesta lampaanperseitä, mutta kyllä mä vähän vetäisin tuota kuntoasiaa Törmäseltä pois. Enemmän ihmettelen sitä, että pelaajat, jotka siis tekevät tuota työkseen ja tienaavatkin ihan mukavasti, vaativat jotain ihme vahtimista että muistavat ja viitsivät treenata kunnolla.

Törmäsen piikkiin menee viime kaudesta paljon, mm. ylivoiman paskuus. Mutta kyllä tuollaiset perusasiat kuin täysillä treenaaminen, lihashuolto ym. kuuluu ammattiurheilijalle itselleen. Eri asia on se jos heille on annettu väärät ohjelmat, mutta eikös sitä varten siellä joku vetänyt otona fysiikkakoutsin hommia.

 

[Salama15]

Kaikille tosiaan viime kaudesta lampaanperseitä, mutta kyllä mä vähän vetäisin tuota kuntoasiaa Törmäseltä pois. Enemmän ihmettelen sitä, että pelaajat, jotka siis tekevät tuota työkseen ja tienaavatkin ihan mukavasti, vaativat jotain ihme vahtimista että muistavat ja viitsivät treenata kunnolla.

Noh, tämähän se oli, se Stögön hieno ajatus, että pelaajien luotetaan ymmärtävän olevansa ammattiurheilijoita ja jokaisen omalla vastuulla on hoitaa itsensä ammattiurheilijan kondikseen sekä hoitavan lihashuollon ja ravintopuolen moitteetta = "...ttu jaksa lähtee lenkille, Mäkkäriin ja sen jälkeen Pataässään huutamaan ja Stadin Kebabin kautta himaan aamuyöstä, RAI RAI !!"

 

[Dragan Dabic]

Kaikille tosiaan viime kaudesta lampaanperseitä, mutta kyllä mä vähän vetäisin tuota kuntoasiaa Törmäseltä pois. Enemmän ihmettelen sitä, että pelaajat, jotka siis tekevät tuota työkseen ja tienaavatkin ihan mukavasti, vaativat jotain ihme vahtimista että muistavat ja viitsivät treenata kunnolla.

Törmäsen piikkiin menee viime kaudesta paljon, mm. ylivoiman paskuus. Mutta kyllä tuollaiset perusasiat kuin täysillä treenaaminen, lihashuolto ym. kuuluu ammattiurheilijalle itselleen. Eri asia on se jos heille on annettu väärät ohjelmat, mutta eikös sitä varten siellä joku vetänyt otona fysiikkakoutsin hommia.

Niinhän sen pitäisi kuulua, mutta varsinkin jos kunnolista fysiikkavalmentajaa ei ole, niin olisi entistä tärkeämpää varmistua että kaikki menee hyvin. Mitään ei saa jättää sattuman tai sokean luottamuksen varaan.

Ja onko Törmänen tehnyt kaikkensa saadakseen kunnollisen fysiikkavalmentajan? Tai onko edes pyytänyt, vai ajatellut että amatööri riittää? Olisi pitänyt lyödä nyrkkiä pöytään ja huutaa vittusaatanaa, josko sillä oltaisiin otettu vakavasti. Mutta Törmänen on tietenkin vaan hymistellyt, että kyllä pojat hoitaa.

 

[Gilmore]

Yksi erikoisimmista asioista joita olen Törmäsen viime kaudesta kuullut on se, että ottelun lopussa jos IFK oli tappiolla, niin ei ollut ihan yksi tai kaksi kertaa kun Törmänen aikalisän aikana kyseli pelaajilta, että "Otetaanko maalivahti jo pois?". Joku raja niiden vapauksien antamisen ja pelaajien päätäntävallan kanssakin pitää olla.

 

[aquanqua]

Jos seuraat yhtään missään hommassa yhtään ketään, niin ensimmäinen on juttu on aina vierittää syyllisyys ongelmista tai mahdollisista tulevista ongelmista edeltäjän niskalle. AP Selin ei selvästikään ole idiootti.

 

[Dragan Dabic]

Jos seuraat yhtään missään hommassa yhtään ketään, niin ensimmäinen on juttu on aina vierittää syyllisyys ongelmista tai mahdollisista tulevista ongelmista edeltäjän niskalle. AP Selin ei selvästikään ole idiootti.

Ja joskushan siinä on totuuttakin. Ei ne testit valehtele. Ja jos lähdetään takamatkalta, niin ei siitä ainakaan hyötyä ole vs. jos saisi johdettavakseen joukkueellisen huippukunnossa olevia kiekkoilijoita ja muutenkin jengin, jossa perusasiat on kunnossa. Olisi esim. fysiikkavalmentaja, joka on tottunut tekemään töitä jengin pelaajien kanssa eikä vasta aloittele työskentelyä ja perehdy siihen missä mennään ja mitkä kenenkäkin vahvuudet ja kehittämiskohteet ovat.

Jos toi maalivahdin poisottamisjuttu on totta, niin luulisi että vaikka kuinka pelaajat arvostavat että heidän näkemyksiä kysytään, nin tollaisessa menisi uskottavuus ihan täysin.