Annelin pääministeriurasta - erotako vaiko eikö?

[Maple Leaf]

Re: Asia selvä - Anneli puhuikin totta

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Mannisen lausuntohan vahvistaa Jäätteenmäen lausunnon, ettei hänellä ollut varsinaisia asiakirjoja vaan briiffing papereita näistä, jotka hänen alaisensa olivat hänelle valmistelleet. Avoimessa demokratiassa oppositiojohtajalla on oikeus saada tietoa missä maa menee ulkopolitiikassa.

Eli lainsäädännöllisesti Jäätteenmäki on toiminut lainkirjaimen mukaan eikä ole valehdellut.

Toivottavasti viestisi on sarkastinen.

Mikäli Jäätteenmäki ja hänen tukijansa nyt vetoavat nimenomaan siihen, että kyseessä olivat "vain" briiffauspaperit, sumuttavat he juridisen semantiikan verhoa itse peruskysymyksen ympärille: Jäätteenmäelle toimitettiin tietoa salaisista asiakirjoja, joita hän käytti vaalitaistelussa, ja myöhemmin kielsi koko asian. Se, ovatko kyseessä "sitaatit salaisista asiakirjoista" vai "salaiset asiakirjat" on moraalisessa mielessä täysin samantekevää, ja eron tekeminen näiden välillä muistuttaa Bill Clintonin höpötystä, jonka mukaan suihinotto ei ole seksiä.

Jäätteenmäki on kietonut itsensä sellaiseen valheiden verkkoon, että hänen olisi nyt vakavasti mietittävä väistymistä pääministerin virasta. Rouva pääministeri mokasi tämän kaiken ihan itse: mikäli hän olisi heti alussa sanonut saaneensa salaista tietoa, jonka julkistamisen katsoo palvelevan Suomen kansaa, olisi asia tyystin toinen. Nyt Jäätteenmäki on väittänyt ensin tätä ja sitten tuota, Keskusta on väittänyt kokouspöytäkirjoistaan (ja niiden allekirjoituksista) ensin tuota ja sitten tätä, ja kaiken tämän kiehunnan alle piilotetaan itse asiaa: Jäätteenmäki esikuntineen on hätäpäissään ja valheitaan uusilla valheilla peitellen vedättänyt suomalaisia. Tämä on sääli, sillä suomalaiset naiset olisivat ansainneet ensimmäiseksi pääministerikseen ryhdikkäämmän ihmisen.

Mitä taas tulee Helsingistä valittuihin keskustalaisiin kansanedustajiin: esimerkiksi helsinkiläisenä eduskunnassa vuodet 1999-2003 istunut Esko Aho ei pitänyt ainuttakaan puheenvuoroa tai tehnyt ainuttakaan esitystä, jossa oltaisiin ajettu Helsingin etuja. Tällaisia stadilaisia!

 

[Aksu]

Re: Re: Asia selvä - Anneli puhuikin totta

Viestin lähetti Maple Leaf
Mitä taas tulee Helsingistä valittuihin keskustalaisiin kansanedustajiin: esimerkiksi helsinkiläisenä eduskunnassa vuodet 1999-2003 istunut Esko Aho ei pitänyt ainuttakaan puheenvuoroa tai tehnyt ainuttakaan esitystä, jossa oltaisiin ajettu Helsingin etuja. Tällaisia stadilaisia!

Olisi mielenkiintoista nähdä selvitys siitä ketkä todellisuudessa ovat äänestäneet Ahoa ja Jäätteenmäkeä Helsingissä. Onko kyseessä muualta muuttaneiden luoma äänivyöry vai tulevatko äänet suuren puolueen puheenjohtajalle henkilöstä tai hänen Helsinki-sidonnaisuuksista (tai niiden puutteesta itse asiassa) riippumatta.

Helsingin itsensä puolesta on toivottavaa, ettei yksikään perusstadilainen ääniään näihin muuttolintuihin uhraa. Kuten Maple Leaf tuossa sanoi, Aho ei antanut pääkaupungin edunvalvonnalle ainakaan julkisesti yhtään mitään. Jäätteenmäestä on helppo uskoa samaa.

 

[HABS #11]

Tässä Jäätteenmäen sotkussa menee koko evoluutio teoria uusiksi! Suureen ääneen Anneli on toitottanut ettei ole nähnyt papereita vaan hänellä on kaksi korvaa. Näkikö Anneli faxit korvillaan? Vai peräti kuuli silmillään.
Mikä on Pentin faxin osuus tässä härdellissä?

 

[Gellner]

Re: Re: Asia selvä - Anneli puhuikin totta

Viestin lähetti Maple Leaf
Toivottavasti viestisi on sarkastinen.

Jo ihan Sergei_Krivokrasovin itsensä takia täytyy toivoa että hänen viestinsä tosiaan oli sarkastinen. Jos ei ollut niin olen todella pahoillani. Sääli jos jotkut ihmiset eivät oman vakaumuksensa takia näe asioita sellaisina kuin oikeasti ovat. Pakko kyllä myöntää että pienen hymynhän nuo Krivokrasovin säälittävät keskustan maineenpelastusyritykset nostavat.

 

[Svante]

Anneli J:

"Valmistauduin huolellisesti vaaleihin Otepäässä eräässä suomalaisten käyttämässä hotellissa. Saapuessani Helsinki-Vantaan lentokentälle unohdin matkatavarahihnalle tavarani.
Musta käsilaukkuni löytyi jälkeenpäin erään SDP:n jäsenen taholta Ala-Tikkurilan huoltoasemalta. Hän oli vääryydellä ja viekkaudella laittanut ko. Irak-dokumentit laukkuuni ja toimittanut laukun huoltoaseman henkilökunnalle. Muutaman päivän jälkeen henkilökunta toimitti laukkuni poliisille.
En ole koskaan aikaisemmin nähnyt ko. dokumentteja enkä ole tehnyt mitään väärin. Luulin papereita puolueen virallisiksi piirustuspapereiksi ja sen takia niitä käytin... "

B-näytteen tulos puuttuu joten vielä ei voi tuomita.

 

[Oloneuvos]

Kepun jäsentenväliset

Kepussa eletään edelleen Urkin aikaa, jolloin tällaiset kähminnät olivat maan tapa. Keskustan ikioma Watergate avaa toivottavasti jopa silmät kiinni syntyneiden näkimet - vaikka taitaa olla turha toivo. Homma on kokonaan jäsentenvälinen ja ainakin Jäätteenmäen kannattaa katsella jo uutta työpaikkaa muualta. Samoin Mannisen. Paras vaihtoehto olisi hallituksen kaatuminen ja uudet vaalit.

 

[SergeiK]

Re: Re: Re: Asia selvä - Anneli puhuikin totta

Viestin lähetti Gellner
Jo ihan Sergei_Krivokrasovin itsensä takia täytyy toivoa että hänen viestinsä tosiaan oli sarkastinen. Jos ei ollut niin olen todella pahoillani. Sääli jos jotkut ihmiset eivät oman vakaumuksensa takia näe asioita sellaisina kuin oikeasti ovat. Pakko kyllä myöntää että pienen hymynhän nuo Krivokrasovin säälittävät keskustan maineenpelastusyritykset nostavat.

Kysymyksessä ei ole sarkasmi. Tärkeintä ei ole se mitä on tehty ja tapahtunut vaan se mitä siitä on sanottu jälkeenpäin.
Kun Jäätteenmäki ei ole tehnyt mitään laitonta niin pitää keskittyä johonkin muuhun. "Valehteluun?" No, hitsin hitsi. Mannisen paljastus kertoo yksiselitteisesti, ettei Jäätteenmäki valehdellut. Koko ajan media on pitänyt nimenomaan tärkeänä, että Jäätteenmäellä on ollut hallussaan kyseiset asiakirjat - ei lainauksia siitä. Koko ajan ollaan kerrottu miten Jäätteenmäki valehtelee että hänellä on ollut ainoastaan koosteita noista asiakirjoista. Muuttiko kenties Mannisen tämän päiväinen tunnustus tuota? Vai unohdettiinko edellinen syytös ja jatketaan samaa pyhää vihaa ilman substanssia?

"I DID NOT, have sexual intercourse with that woman, Mrs. Lewinsky."

En äänestänyt keskustaa vaaleissa kuten olen aiemmin sanonut. Silti minua ärsyttää ihmisten typeryys ja johdateltavissa oltavuus. Hienoa, että täällä otettiin tapaus Monica Lewinsky esiin. Kun tarpeeksi massiivinen kampanja saadaan aikaiseksi kenen tahansa maine voidaan vetää lokaan. Vaikka laittomuuksia ei lopulta löydykään, niin sen jälkeen voidaan alkaa jauhaa jargonia politiikan uskottavuudesta ja toivoa kohun laantumista. Itse heitetään puoli tuntia löylyä ja sen jälkeen ihmetellään kun on niin hikikin.

Truth is out there, saatana. Eikä se ole edes haudattuna X-Fileisiin kellarin kätköihin, vaan vastaukset löytyvät eilisistä lehdistä. Siitä mitä kukakin on sanonut ja miksi.

Eilen postasin Saddam-ketjuun linkin, jossa kerrottiin että noin kolmasosa jenkeistä luulee että Irak oli syyllinen WTC:n iskuihin. Syyksi tutkijat epäilivät jenkkien heikkoa keskittymiskykyä uutisiin.
Samaa on havaittavissa täällä.

Minua ei tarvitse uskoa, mutta koettakaa tajuta syy ja seuraussuhteita älkääkä katsoko uutisia kuin Karate-Kidia; valmiiksi purettuna ja valmiina sulatettavaksi. Tietenkin joskus tämä on oman puolukantaansa jumahtaneille äärimmäisen vaikeaa. Mutta yrittäkää edes.

Mutta katsotaan mihin tämä episodi vie. Seuraavaksi tutkitaan kuka vuosi alkuperäiset paperit Ilta-Pululle. Sen paperin tarkoitus oli saada Jäätteenmäki entistä pahempaan kuseen. Nyt on Lipposen vuoro hikoilla. Tätä kannattaa tarkastella poliittisena pelinä ja sen vaatimien kykyjen näyttömönä tätä pitäisi tarkastella. Omalla tavalla tämä on ihan viihdyttävää, mutta kansanvallan kannattajana en oikein pidä niistä krapulan oireista, mitä vallan menettäminen Lipposslovakiassa on aiheuttanut.

 

[tumba17]

Sergei K: Lähtökohtanahan on se, että tuo tieto oli salaiseksi julistettua ja Jäätteenmäki käytti sellaista tietoa hyväkseen, mitä hänellä ei tulisi olla, tai ei ainakaan saisi levittää sitä julkisuuteen. Eli, kuten itse sanoit, lainkirjainta ei ehkä rikottu, koska asiakirjoja ei annettu mutta likellä ollaan (riippuen etenkin seikasta miten salaisia nuo asiakirjat sitten ovat). Jos tuo asiakirjojen lainaaminen ja niiden saattaminen Jäätteenmäen tietoisuuteen ei ollut taas rike, miksi Manninen sitten saa monoa? Jos hän ei tehnyt mitään väärin, niin miksi rangaistaan ja jos taas tuo oli rike, niin syyllistyikö Jäätteenmäki jatkettuun rikkeeseen?

Loppuun vielä kevennys, Lewinsky ei ollut Mrs. Vaan Ms.

 

[Eisenhower]

<chat>Anneli is going down!

Kepu is going down.<chat/>

Ike

 

[Aksu]

Viestin lähetti tumba17
Jos tuo asiakirjojen lainaaminen ja niiden saattaminen Jäätteenmäen tietoisuuteen ei ollut taas rike, miksi Manninen sitten saa monoa? Jos hän ei tehnyt mitään väärin, niin miksi rangaistaan ja jos taas tuo oli rike, niin syyllistyikö Jäätteenmäki jatkettuun rikkeeseen?

Tämä on tärkeä pointti. Manninen EI ole poliittisesti vastuullinen henkilö vaan virkamies. Jos hänet nyt potkitaan talosta pihalle siksi, että hän antoi täysin luvallisia papereita täysin luvallisesti, kohdellaan Mannista laittomasti, josta tämä kyseinen herra voi huoletta nostaa oikeusjutun työnantajaansa eli valtiota vastaan. Siis jos. Mannista ei ole vielä potkittu pellolle, mutta pääsy työpaikalle on evätty. Tämä taas voi olla normaali menettely tilanteessa, jossa asiaa vielä tutkitaan. Jos tämä on lopullinen tilanne niin sitten kusee tämän herran "tunnustukset" pahasti tai sitten presidentin kanslia aiheuttaa itselleen ongelmia.

 

[Maple Leaf]

Re: Re: Re: Re: Asia selvä - Anneli puhuikin totta

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Kysymyksessä ei ole sarkasmi. Tärkeintä ei ole se mitä on tehty ja tapahtunut vaan se mitä siitä on sanottu jälkeenpäin.
Kun Jäätteenmäki ei ole tehnyt mitään laitonta niin pitää keskittyä johonkin muuhun. "Valehteluun?" No, hitsin hitsi. Mannisen paljastus kertoo yksiselitteisesti, ettei Jäätteenmäki valehdellut. Koko ajan media on pitänyt nimenomaan tärkeänä, että Jäätteenmäellä on ollut hallussaan kyseiset asiakirjat - ei lainauksia siitä.

Itse asian kannalta on aivan samantekevää, onko media huutanut Jäätteenmäellä olevan "asiakirjoja" vai "otteita asiakirjoista". Jos nyt käännät valokeilan median tapaan käsitellä politiikkaa ja poliitikkoja, käännät valokeilan myös pois itse asiasta. Jäätteenmäelle on vuodettu (keskustaa lähellä olevan korkean yhteiskunnallisen tahon toimesta) salaista tietoa, jota hän käytti kyynisesti eduskuntavaalikampanjassaan hyväkseen. Jäätteenmäen toiminta (ja etenkin sen jälkeinen selittely) on yksinkertaisesti moraalitonta.

Korostettakoon, ettei mielipiteeni takana ole patologista maalais- tai keskustavihaa. Naurettavana pidän myös puhemies Lipposen tapaa askarrella täysin toissijaisten kysymysten ("saavatko toimittajat olla eduskunnan käytävällä puhemiehen huoneen lähellä hänen keskustellessaan Jäätteenmäen kanssa") parissa. Lipposen toiminta on kuitenkin VAIN naurettavaa, Jäätteenmäen selkeästi moraalitonta. Jäätteenmäen toiminnan puolusteleminen sillä, ettei tämä ole tehnyt mitään juridisesti väärää, on eettisesti kestämätön tie. Mikäli poliitikot saavat luistaa moraalisesta vastuusta toimittuaan "juridisesti oikein", elämme pian maassa, jossa moraalilla ja etiikalla ei ole mitään käyttöä - ja vaikka asiat olisivat "juridisesti" kohdallaan, olisi tuollainen Suomi kovin surullinen paikka asua.

Ei ihmisen sivistystä voi mitata vain sillä, toimiiko hän "juridisesti" oikein. Ihmisen sivistys mitataan hänen moraalistaan ja etiikastaan.

 

[kausi]

Re: Re: Re: Re: Asia selvä - Anneli puhuikin totta

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Kysymyksessä ei ole sarkasmi.

Jos meillä on sellainen pääministeri, joka osoittaa valtiomiestaitonsa paljastamalla salaiseksi tietämiään asiakirjoja tai niiden sisältöjä niin jo se riittää luottamuksen menettämiseen. Toisaalta sellaista mitä ei ole koskaan ollutkaan ei voi menettää.

Kepu, Jäätteenmäki ja muut perskärpäset asian tiimoilta ovat valehdelleet koko ajan ja lisäksi toimineet epävaltiomiesmäisesti. Se riittäköön.

 

[Aksu]

"Keskusta haluaa puheenjohtajansa, pääministeri Anneli Jäätteenmäen selvittävän pian osuutensa Irak-tietojen käsittelyyn.

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Timo Kalli sanoi ryhmän pitävän tärkeänä, että pääministeri Anneli Jäätteenmäen luottamus mitataan eduskunnassa. Myös pääministeri kannattaa asiaa. Tiedonannon käsittely päättyy aina luottamusäänestykseen.

Hallituspuolueiden eduskuntaryhmien puheenjohtajat kokoontuvat käsittelemään asiaa näillä hetkillä.

Myös oppositiopuolueiden puheenjohtajat kokoontuvat keskustelemaan Irak-jupakasta. Viiden puolueen puheenjohtajien kokouksen kutsui koolle kokoomuksen puheenjohtaja Ville Itälä. "

Eli kepulaiset itsekin haluavat mittauttaa luottamuksen. Sehän EI tarkoita sitä, että epäluottamusta omissa olisi. Kysymys lienee poliittisesta realiteetista eli he ennakoivat itse odotettavissa olevaa luottamusäänestystä ehdottamalla sitä itse ja näin hallitsemalla mediaa siltä osin.

Toivon vaan, ettei tämä kesäloma tule liian kiireellä vastaan. Toivottavasti tuohon äänestykseen mennessä asioihin saadaan vielä lisävalaistusta, että todelliselle äänestykselle on olemassa perusteita.¨

Edit: Kesälomahan alkaa jo torstaina eli huomenna tai ylihuomenna pitää tapahtua. Ei ole nimittäin mitenkään tavallista venyttää loman alkua tai kutsua eduskuntaa kasaan sen aikana.

 

[Aksu]

Avasin päivän Ilta-Sanomat ja sielä tuli minulle uutta infoa. Keskustan entinen puolusihteeri Erja Tikka on myös ollut poliisin puheilla (tiettävästi). Hän työskentelee nykyisin ulkoministeriön lehdistö- ja kulttuuriosastolla.

Tosin ilmeisesti ulkoasianhallinnon piiristä on kuulusteltu (tai ainakin haastateltu) muitakin kepulaisiksi tunnettuja henkilöitä. Oli miten oli, hyvä vaan kun tutkintaa tehdään näinkin laajalla rintamalla. Totuuteen tässä joka tapauksessa pyritään eikä luonnollisesti mitään muuta lähtökohtaa voi olla. Paitsi ehkä...

 

[PeteX]

Re: Re: Re: Re: Ihme soppa

Viestin lähetti Aksu
[BTuosta uutisesta ymmärrän asian niin, että Lankia tietää vuotajan (on siis käynyt asian hänen kanssaan läpi) eikä kyseessä ole kumpikaan niistä henkilöistä, joille Takkula paperit antoi. Tuntemattomia nämä henkilöt eivät taida Lankialle olla (ainakaan uutinen ei anna sitä ymmärtää). Tuntemattomia he ovat ulkopuolisille kuten medialle. [/B]

Yritin saada tolkkua tähän tiedustelemalla asiaa ex-poliittiselta toimittaja(YLE) tutultani. Hänen mielestään (siis vain mielipide) mitään kolmatta henkilöä ei ole olemassa vaan hänet keksittiin puhdistamaan Takkulan maine ja Pohjois-Suomen lestadiolaisten äänet myös jatkossa kepulle.

Itse asia on tietysti puolueen sisäinen, mutta sinänsä mielenkiintoinen sivujuonne tässä farssissa.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Aksu
"Keskusta haluaa puheenjohtajansa, pääministeri Anneli Jäätteenmäen selvittävän pian osuutensa Irak-tietojen käsittelyyn.

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Timo Kalli sanoi ryhmän pitävän tärkeänä, että pääministeri Anneli Jäätteenmäen luottamus mitataan eduskunnassa. Myös pääministeri kannattaa asiaa. Tiedonannon käsittely päättyy aina luottamusäänestykseen."

Tuo uutinen avautuu kahdella tavalla. Joko Keskusta ja Jäätteenmäki eivät voi enää tässä vaiheessa reagoida muulla tavalla, tai - mikä on tavallaan pelottavaa - Jäätteenmäelle on jo viestitty SDP:n taholta, etteivät demarit kaada hallitusta tällaisen "pikkuasian" vuoksi. Tämä olisi loogista sikäli, että näin SDP voisi hallituksessa kyykyttää täysin sekaisin olevaa Keskustaa, eli demarit tekisivät Irak-gatella kyynisesti päivänpolitiikkaa. Mikäli näin tapahtuu, jaan osan Jäätteenmäen toimintaan kohdistuvasta halveksunnastani myös SDP:n suuntaan.

Ja väistämättä tulee mieleen myös se karmea tosiasia, että kaikki nuo Jäätteenmäet ja Lipposet ovat "meillä töissä". Me maksamme heidän suhteellisen hyvät palkkansa.

 

[Aksu]

Viestin lähetti Maple Leaf
Tuo uutinen avautuu kahdella tavalla. Joko Keskusta ja Jäätteenmäki eivät voi enää tässä vaiheessa reagoida muulla tavalla, tai - mikä on tavallaan pelottavaa - Jäätteenmäelle on jo viestitty SDP:n taholta, etteivät demarit kaada hallitusta tällaisen "pikkuasian" vuoksi. Tämä olisi loogista sikäli, että näin SDP voisi hallituksessa kyykyttää täysin sekaisin olevaa Keskustaa, eli demarit tekisivät Irak-gatella kyynisesti päivänpolitiikkaa. Mikäli näin tapahtuu, jaan osan Jäätteenmäen toimintaan kohdistuvasta halveksunnastani myös SDP:n suuntaan.

Ja väistämättä tulee mieleen myös se karmea tosiasia, että kaikki nuo Jäätteenmäet ja Lipposet ovat "meillä töissä". Me maksamme heidän suhteellisen hyvät palkkansa.

Demareiden todellisista näkökannoista ja tämän hetkisestä tilanteesta on pirun vaikea ottaa selvää. Ensinnäkin tämä mediaan hermostunut puolueen puheenjohtaja ei ole juuri suutaan avanut (mitä nyt vanhaa kaveria, Tuomiojan Erkkiä, välillä käy lyömässä). Toiseksi mm. vaaleissa ja osin vaalien jälkeenkin puolueen rakkikoirana touhunnut puolusihteeri Heinäluoma on tukkinut suunsa. Hän ei ota mitään kantaa vaan käyttää sanamuotoja "keskustellaan" ja "odotetaan". Tämä on toki luonnollista, sillä demareilla ei ole mitään mieltä lähteä itse vaatimaan hallituksen (tai pääministerin) kaatamista koska Jäätteenmäki voi tehdä sen nykytilanteessa itse.

Muu demarileiri on hiljaa, mutta... se mitä kulisseissa väännetään, on hämärää. Keskustelua käydään takuulla paljon. Loogiselta tuntuu ajatus, että iso kasa näistä nimettömistä lehdissä olleista kommenteista voisi tulla sieltä suunnasta. Tyyliin "huippupoliitikon" tai "vaikuttajan" mielestä Jäättenmäen tulisi.... Näitähän on iltapuluista löytynyt.

 

[Nikke]

Re: Re: Re: Re: Re: Ihme soppa

Viestin lähetti PeteX
Yritin saada tolkkua tähän tiedustelemalla asiaa ex-poliittiselta toimittaja(YLE) tutultani. Hänen mielestään (siis vain mielipide) mitään kolmatta henkilöä ei ole olemassa vaan hänet keksittiin puhdistamaan Takkulan maine ja Pohjois-Suomen lestadiolaisten äänet myös jatkossa kepulle.

Jotenkin minulle tuli mieleen heti kun Takkulan nimi tuli julki että kohta joku nimetön, ei poliittinen henkilö tulee ja ottaa syyt niskoilleen. Ja niinhän tässä näyttää käyvän. On se kumma miten ikinä ei mitään tunnusteta vaan useimmiten syyllinen on joku tuntematon henkilö. Sitten vielä ihmetellään etteivät suomalaiset jaksa kiinnostua politiikasta. Ihmekö tuo, jos kähmitään, kietoudutaan valheiden verkkoon ja salaillaan kokoajan. Hups, sanoinko valehdellaan? Tarkoitin tietenkin "muunneltua totuutta" tai "en minä niin sanonut, te tulkitsitte sen niin".

Voisi jatkaa tuota Lipposen ehdottamaa kuvauskieltoa eduskunnan kahvilassa. Suljetaan nämä 200 kansanedustajaa puoleksi vuodeksi Arkadianmäelle pois julkisuuden silmistä. Katsotaan sitten mitä saivat aikaan ja pidetään kansalaisten keskuudessa luottamusäänestys...

 

[SergeiK]

Re: Re: Re: Re: Re: Asia selvä - Anneli puhuikin totta

Viestin lähetti Maple Leaf
Ei ihmisen sivistystä voi mitata vain sillä, toimiiko hän "juridisesti" oikein. Ihmisen sivistys mitataan hänen moraalistaan ja etiikastaan.

Hienoja ja isoja sanoja. Mutta tässä episodissa oli alunpitäen kyse siitä, että Jäätteenmäki oli tehnyt rikoksen. Kun tuo ei toteutunut, oli seuraava väite, että hän valehteli. Ja kun Mannisen tunnustus mitätöi tuonkin väitteen, aletaan puhumaan moraalista! Moraalista?! Samat keskustelun avaukset hylättiin, koska moraalista ei voitu keskustella, koska Jäätteenmäki oli kenties rikkonut lakia. Olemme siis tulleet täyden ympyrän. Puhut juridisista muotoseikoista kun kaikki mistä Jäätteenmäkeä on syytetty on osoittautunut tuulesta temmaistuksi. Syyllisyys ja syyttömyys eivät ole juridisia muotoseikkoja.

No, mutta puhutaan toki moraalista. Jäätteenmäki paljasti heti tietoonsa saatuaan Paavo Lipposen epädemokraattisen vehkeilyn GWB:n kanssa, joka soti pääministerin valtaoikeuksia, Suomen kansan tahtoa, EU:n enemmistön tahtoa ja YK:n perussopimusta vastaan. Jäätteenmäki paljasti tämän eikä valehdellut mistään. Jäätteenmäki ole missään vaiheessa kiistänyt saaneensa muistioiden tietoja. Hän oli koko ajan sanonut ettei hänellä ole ollut alkuperäisiä dokumentteja. Mediassa kerrottiin Jäätteenmäen valehdellen koska hän heilutteli papereita vaalitentissa. Oliskohan kyse Mannisen faksista?

Samalla tavalla kuin jenkeissä tiettyjä asioita toistetaan useasti peräjälkeen, niin muuttuvat väestön päässä todeksi. Kun mantraa "joukkotuhoaseita kenties löytynyt, joukkotuhoaseita kenties löytynyt, joukkotuhoaseita ei löytynytkään, joukkotuhoaseita kenties löytynyt" hoetaan tarpeeksi kauan, niin jossain vaiheessa osa kansasta uskoo, että joukkotuhoaseita tosiaan löytyi. Sama homma Jäätteenmäen valehtelemisen suhteen.

Puhutaan salaisten asiakirjojen vuotamisesta. Se on Euroopassa osa hallintokulttuuria ja asioita vuodetaan aina "vahingossa". Suomessakin oli joskus tätä kulttuuria; muistanette Zavidovo-vuodon, jonka esiintulo esti Suomen pahemman suomettumisen ajautumisen syvemmälle Neuvostoliiton vaikutuspiiriin. Tällöin vuoto palveli Suomen kansan etua.

Lipposen moraalista. Tuon pienen valtaoikeuskaappauksen ohella kaikilta varmaan jäi huomaamatta eilinen Ilta-Sanomien juttu missä Berlusconi kertoi vaalien alla ilmestyneen elintarvikevirastojupakan olleen pelkkää kusetusta ja Lipposen kanssa oli sovittu, että kustaan tyhmää Suomen kansaa silmään. Mutta mitäs pienistä, tässä on Annelin kivitys vielä sossukaverien kanssa kesken, joten ei nyt ehdi moraalista keskustelemaan...

Aksu: veikkaampa, että kulisseissa käydään tällähetkellä iltalypsyjen äitiä. SDP kyninee Keskustalta niin paljon kun vain kehtaavat pyytää tuestaan luottamusäänestyksessä. Varmaankin Suomen tuleva EU-komissaari tuntenee Internationaalin sanat ulkoa.

 

[Aksu]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asia selvä - Anneli puhuikin totta

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Aksu: veikkaampa, että kulisseissa käydään tällähetkellä iltalypsyjen äitiä. SDP kyninee Keskustalta niin paljon kun vain kehtaavat pyytää tuestaan luottamusäänestyksessä. Varmaankin Suomen tuleva EU-komissaari tuntenee Internationaalin sanat ulkoa.

Tämä nyt on näistä vaihtoehdoista selvin mahdollinen. Ilman demareita ei kepukaan enää hallituksessa istu. Siitä pitää laaja oppositio huolen (ehkä poislukien kristilliset, joissa elää vahvana kepulaismyönteisyys). Kepulaiset ovat joka tapauksessa pariin suuntaan palveluksen (eli tuen jollekin asialle kuten tuo mainittu tuleva virkanimitys) velkaa mikäli asian käsittely etenee niin kuin nyt näyttää.

 

[OldTimeHockey]

Jos joku joutaa roviolle tämän koko vyyhdin vuoksi, niin kyllä maanpetoksellisesti toiminut Lipponen on ensimmäisenä jonossa. Hänen jälkeensä tulee pari tyhjää sijaa.

Kepulaisten selittely, kiertely ja kaartelu on naurettavaa, lapsellista ja hyvin vähän luottamusta herättävää, mutta loppupelissä se on kuitenkin sivuseikka. Suomen omapäinen vieminen laitonta hyökkäyssotaa vehkeilevään koalitioon painii aivan eri sarjassa, riippumatta siitä miten tätä tietoa on levitetty.

 

[Svante]

Voisin hyvinkin kuvitella, että tästä nousee vielä suurempi juttu.
Pohjanmaalla kepulaisten piirissä kytee aivan varmasti kosto.

Aikaisemmat rötösherrat-jahdit ovat pientä tämän rinnalla. Pahus kun tuo Veikko Vennamo ei ole enää meidän porukassa. Olisi taatusti tarjottu telkkarista parasta viihdettä mikäli Veikko olisi päässyt kertomaan sorretun kansan mielipidettä asiassa. Siinä ei eduskunnassa vahtimestareitakaan olisi löytynyt riittävästi kantamaan ulos kaikkia "häiriköitä".

Dsiisus ai lav dis!

 

[Maple Leaf]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asia selvä - Anneli puhuikin totta

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Hienoja ja isoja sanoja. Mutta tässä episodissa oli alunpitäen kyse siitä, että Jäätteenmäki oli tehnyt rikoksen. Kun tuo ei toteutunut, oli seuraava väite, että hän valehteli. Ja kun Mannisen tunnustus mitätöi tuonkin väitteen, aletaan puhumaan moraalista! Moraalista?! Samat keskustelun avaukset hylättiin, koska moraalista ei voitu keskustella, koska Jäätteenmäki oli kenties rikkonut lakia. Olemme siis tulleet täyden ympyrän. Puhut juridisista muotoseikoista kun kaikki mistä Jäätteenmäkeä on syytetty on osoittautunut tuulesta temmaistuksi. Syyllisyys ja syyttömyys eivät ole juridisia muotoseikkoja.

En ole missään vaiheessa kirjoittanut Jäätteenmäen tehneen mitään rikollista, joten pyydän myös, ettet laita mediassa esitettyjä johtopäätöksiä minun piikkiini. Olen koko ajan korostanut sitä, että Jäätteenmäki ja Keskusta ovat toimineet moraalittomasti peitellessään Irak-vuodon jälkiä ja seuraamuksia milloin mihinkin ristiriitaisesti vedoten.

En myöskään oikein ymmärrä, mitä tekemistä Yhdysvaltain (todistamattomilla) väitteillä Irakin joukkotuhoaseista on tällä hetkellä Jatkoajassa käytävän Jäätteenmäen nauttimaa luottamusta koskevan keskustelun kanssa. Henkilökohtaisesti olen pitänyt Yhdysvaltain hyökkäystä Irakiin moraalittomana ja YK:n peruskirjan vastaisena. Pidän moraalittomana myös sitä, jos SDP tekee päivänpolitiikkaa Jäätteenmäen tuskalla luvaten antaa luottamuksensa nykyiselle hallitukselle.

Syyllisyys ja syyttömyys eivät ole juridisia muotoseikkoja, kirjoitat. Tarkoittanet tällä sitä, että koska pidät Jäätteenmäkeä juridisesti syyttömänä, ei mitään moraalitonta ole mielestäsi tapahtunut? Mielenkiintoinen näkemys, mikäli näin mielestäsi on.

 

[Aksu]

Viestin lähetti OldTimeHockey
Jos joku joutaa roviolle tämän koko vyyhdin vuoksi, niin kyllä maanpetoksellisesti toiminut Lipponen on ensimmäisenä jonossa. Hänen jälkeensä tulee pari tyhjää sijaa.

Kepulaisten selittely, kiertely ja kaartelu on naurettavaa, lapsellista ja hyvin vähän luottamusta herättävää, mutta loppupelissä se on kuitenkin sivuseikka. Suomen omapäinen vieminen laitonta hyökkäyssotaa vehkeilevään koalitioon painii aivan eri sarjassa, riippumatta siitä miten tätä tietoa on levitetty.

Ja nyt minä kysyn perusteita. Lipposen kommentit liikkuivat oman poliittisen käsitykseni mukaan "siinä rajoilla", mutta eihän Lipponen meitä sitouttanut sotaa suunnitelleeseen koalitioon muistion perusteella. Jos olen oikein ymmärtänyt, asiassa puhuttiin mahdollisesta jälleenrakennuksesta ja siitäkin vähän. Eli olimmeko koalitiossa vai emme? Mielestäni emme olleet. Vai onko siitä vieläkin epäselvyyttä poliittisissa piireissä?

Jenkkien mukaan emme olleet sotaa suunnitelleessa koalitiossa.

 

[Oloneuvos]

Aika mielenkiintoinen asia on myös se, onko Manninen ennenkin vuotanut salaisia tietoja Keskustalle? Hänhän on hoitanut virkaansa Kepun olessa oppositiossa ja paitsiossa päivän politiikasta. Onhan periaatteessa täysin mahdollista, että vastaavaa on tapahtunut jo aiemmin. Supolla lienee kädet täynnä asian selvittelyssä.