Annelin pääministeriurasta - erotako vaiko eikö?

[OldTimeHockey]

Re: Karavaani seisoo ja koirat haukkuu

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Politiikka on taitolaji ja nyt mitattaan uuden pääministerin väistelykykyä. Lipponen osasi uhrata aina jonkun alponyrisen haille (vrt. Arja Alho)

Jep, ja lisäksi kun on ollut tarvetta jollekin tällaiselle riskialttiille räksytykselle mistä nytkin väännetään kättä, Lipponen on pistänyt asialle käsikassara-Heinäluoman sen sijaan, että laittaisi itsensä peliin. Joko Jäätteenmäki ei osaa olla yhtä laskelmoiva tai häneltä ei löydy yhtä uskollista sylikoiraa.

 

[msg]

En kuulu siihen 'kansaan', joka haluaa Paavon takaisin. Annelin ja Paavon laittaminen vaihtoehdoiksi on kuin valitsisi ruton ja koleran väliltä.

Myönnän että Anneli kuvottaa minua enemmän kuin Paavo, mutta ei se tarkoita että haluaisin Suomeen Lipposen kolmannen hallituksen.

 

[OldTimeHockey]

Viestin lähetti msg
En kuulu siihen 'kansaan', joka haluaa Paavon takaisin. Annelin ja Paavon laittaminen vaihtoehdoiksi on kuin valitsisi ruton ja koleran väliltä.

Myönnän että Anneli kuvottaa minua enemmän kuin Paavo, mutta ei se tarkoita että haluaisin Suomeen Lipposen kolmannen hallituksen.

Itse olen täysin samaa mieltä. Lipposen ympärille rakennettu henkilökultti on jo aikaa sitten kadottanut kosketuspintansa tosiasioihin. Kyseinen ilmiö alkaa jo saada huolestuttavan paljon samoja piirteitä kuin se Kekkosen palvonta, joka piti Urkin virassa jopa vakavasta dementoitumisesta huolimatta.

 

[Svante]

Re: The other side

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Sisimmästäni ei vastausta löytynyt, mutta oikeustieteen tohtori ja valtio-oikeuden professori Mikael Hiden kertoi esimerkiksi tv:ssä ettei Jäätteenmäki ole syyllistynyt mihinkään laittomaan ja Mannistakin voi korkeintaan pitää syyllisenä "huolimattomuuteen". Hidenin kanta on sama kuin minulla: avoimessa demokratiassa oppositiojohtajalla on oikeus tietää mitä maan ulkopolitiikassa tapahtuu ja hänellä oikeus myös tuoda niitä julki - kunhan ei mennä yksityiskohtiin.

Jos haluat vedota lakiopintoihisi, niin veikkaampa, että Hidenillä on opintoviikkoja enemmän kasassa kuin sinulla.

Sergei (laillisuusfani)

Tämä ei kuitenkaan merkkaa sitä, etteikö Hiden voisi olla väärässä. Minä en tunne lakia tässä asiassa, mutta pelkällä tunteella olen jo aikaisemmin ilmoittanut selkeän kantani. Anneli J:n tulisi erota tai tulisi tulla erotetuksi.

Ymmärsin kuitenkin nykyisen opposition taholta, että asiassa on kuitenkin toimittu laittomasti.

 

[Lapanen]

Jahas

Nyt on sitten selittelyt ja syyttelyt eduskunnassa kuultu.

Yllättävän reipasta keskustelua ja hyvää viihdettä.

Mitä itse asiaan tulee, niin Jäätteenmäki jatkoi tutulla Isometsän-Kyrön linjalla: Mitään sellaista ei tunnustettu mitä ei olisi jo yleisesti tiedetty.

Kovasti tuntuivat edustajakollegat tarjoavan tilaisuutta kertoa koko totuus. Huhua ja varmaa tietoa liikkuu noissa poliitikkopiireissä yhtä lailla kuin missä tahansa muussakin ammattikunnassa, tai vaikka jääkiekkomaailmassa. Suoraan uusien syytösten esittäminen ilman todisteita on hankalaa.

Huomattavaa oli myös että keskustalaiset osallistuivat keskusteluun vain kahdella puheenvuorolla joista toinen oli 'pakollinen' ryhmäpuheenvuoro. Ei näkynyt Mauri Pekkarista tai muita puolueen 'leijonia' puolustelemassa pomoansa. Mahtaako tuo sitten kertoa jotain asioiden todellisesta tilasta.

Bjarne Kallis, joka on muutenkin kunnostautunut keississä, heitti parhaan kysymyksen. Siihenkin Jäätteenmäki tosin jätti vastaamatta niinkuin lähes kaikkiin muihinkin. Bjarne heitti jotenkin näin: Miksei pääministeri tehnyt mitään asialle vaikka tiesi nimeltä Presidentin kansliassa työskentelevän henkilön, joka vuotaa salaista tietoa kanslian ulkopuolelle. Luulisi pääministeriä kiinnostavan valtakunnan etu sen verran, että informoi asiasta Presidenttiä.

No, Jäätteenmäen kohtalo on nyt demareiden käsissä. He päättävät jatkaako hallitus. Neuvotteluja käytäneen jo siitä mitä Maalaisliitto joutuu antamaan vastapalveluna jos sossut antavat Annelin jatkaa. On siinä demareilla käsi täynnä valtteja.

Lystiä piisaa, kävi kuinka kävi.

 

[Voittaja]

Koska pääministeriä ei voi erottaa, niin vaihtoehtoja on mielestäni kaksi: joko hänen itse pitäisi erota, tai sitten Presidentin pitäisi hajoittaa hallitus.

nim. Uusia vaaleja odottaessa

 

[Tapio Rautalapio]

Re: Re: The other side

Viestin lähetti Svante
Tämä ei kuitenkaan merkkaa sitä, etteikö Hiden voisi olla väärässä. Minä en tunne lakia tässä asiassa, mutta pelkällä tunteella olen jo aikaisemmin ilmoittanut selkeän kantani. Anneli J:n tulisi erota tai tulisi tulla erotetuksi.

Ymmärsin kuitenkin nykyisen opposition taholta, että asiassa on kuitenkin toimittu laittomasti.

Niin, eihän Hiden tässä asiassa asemastaan huolimatta mikään Jeesus ole. Muistelisin jostakin lukeneeni tai kuulleeni, että Lapin Yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Ilkka Saraviita on asiasta täysin eri mieltä Hidenin kanssa. Eli ei tunnu Jäätteenmäen menettelyn arviointi olevan mikään kakunpala oikeustieteen tohtoreillekaan.

Mitä muuten Anneli kertoi tiedotustilaisuudessaan? Jostakin kuulin, että hän olisi pyytänyt menettelyään anteeksi. Jos kerran eräiden tahojen mukaan ei ole mitään anteeksi pyydettävää, niin mistä moinen nöyristely? Jos Anneli ei kerran rikkonut lakia, eikä valehdellut, niin onko kyseessä sitten demarien nuoleskelu? Vai tietääkö hän jälleen enemmän kuin kertoo?

 

[Kullervo]

Viestin lähetti Voittaja
Koska pääministeriä ei voi erottaa, niin vaihtoehtoja on mielestäni kaksi: joko hänen itse pitäisi erota, tai sitten Presidentin pitäisi hajoittaa hallitus.

nim. Uusia vaaleja odottaessa

Nyt pitää kysyä politiikan tuntijoilta. Jos Anneli eroaa, niin voiko keskustasta joku jatkaa Annelin tilalla eli sama hallituspohja ja ministerit (ilman Annelia) jatkaa? Jos hallitus hajoitetaan niin merkitseekö se uusia vaaleja vai muodostetaanko uusi hallitus?

Ainoa melko varma asia taitaa olla se, että Annelin ura ei ole kovinkaan jyrkässä nousussa. Keskustassa taisi olla jonkinlainen Anneli-oppositio valmiina, joten voi olla Annelilla tulevaisuudessa vaikeaa.

 

[Bast]

Itse en kyllä löydä mitään puolusteltavaa Jäätteenmäen toimissa. Ainoa oikea teko on erota itse pääministerin virasta.

Keskustalainen Presidentin avustaja tarjoaa sisäpiirin tietoa käytettäväksi vaalitaistelussa. Jäätteenmäki tarttuu samantien tilaisuuteen ja tarjoaa tiedon populistisesti vääristeltynä kansalle peloitellen Suomen liittymisestä sotakoalitioon (asia tuli Yhdysvaltain tiedottajan suulla naureskellen kumotuksi, kun toimittaja Sarvamaa sitä suoraan kysyi valkoisen talon kyselytilaisuudessa, mutta vahinko oli jo tapahtunut ). Kaiken päätteeksi saamme seurata kolme kuukautta pääministerin kiertelyä ja valheiden sarjatulitusta samalla kun hallitus toimii puolella teholla tämän farssin takia.

Missään muualla kuin suomalaisessa poliittisessa kulttuurissa ei ole edes olemassa sellaista vaihtoehtoa, että pääministeri jatkaa virassaan ikäänkuin mitään ei olisi tapahtunut.

 

[Lapanen]

Anneli ei eroa, ellei häntä 'eroteta'.

'Erottaminen' taitaa onnistua nykyisillään vain eduskunnan luottamusäänestyksellä. Jos EK antaa epäluottamuslauseen, käydään uusi hallitusneuvottelukierros.

Eduskunta voi antaa epäluottamuslauseen vain hallitukselle, ei pääministerille. Demarit tuskin haluavat antaa epäluottamuslausetta hallitukselle. He haluavat antaa sen pääministerille, mikä taas ei taida olla käytännössä mahdollista.

Selvää kuitenkin on etteivät demarit ilmaiseksi anna luottamusta nykyisenkaltaiselle valtioneuvostolle.

Eli Jäätteenmäki jatkaa pääministerinä, ellei sieltä ala-tikkurilaiselta huoltoasemalta löydy uusia todisteita joiden esiintulon jälkeen pitää jälleen hieman hioa lausuntoaan.

'Eduskunnan huvipuisto! Halpaa hubaa!'

edit:typo

 

[Lapanen]

Anekdootti

Kun tuosta anneloinnista tulee niin elävästi mieleen taannoinen doping-skandaali jossa pikkuhiljaa tunnustettiin aina vain se mikä muutoinkin yleisesti tiedettiin, niin mikäs näitä kahta instanssia, Suomen Hiihtoliitto ja Maalaisliitto-Keskustapuolue-Suomen Keskusta-mikäsenyttänävuonnaon, yhdistää?

No tietenkin molempien entisenä puheenjohtajana, ennen kuin asiat ovat alkaneet mennä päin prinkkalaa, on toiminut kukas muu kuin Esko Aho, Ahon Esko.

Onko Esko korvaamaton? Onko kyse käänteisestä Midaksen kosketuksesta vai siitä, että siitä ei hyvää seuraa jos Aho jostain häippää?

 

[Svante]

Re: Re: Re: The other side

Viestin lähetti Tapio Rautalapio

Jostakin kuulin, että hän olisi pyytänyt menettelyään anteeksi. Jos kerran eräiden tahojen mukaan ei ole mitään anteeksi pyydettävää, niin mistä moinen nöyristely? Jos Anneli ei kerran rikkonut lakia, eikä valehdellut, niin onko kyseessä sitten demarien nuoleskelu? Vai tietääkö hän jälleen enemmän kuin kertoo?

Näin telkkarista TV-nytt ja siinä Anneli sanoi pyytävänsä tasavallan presidentiltä anteeksi, ei edukunnalta eikä Suomen kansalta. Hm...???

Miten muuten tuon presidentinkanslian faxi saatais Penalle?
Se näyttää toimivan suht näppärästi ;-)

 

[msg]

Populismi oli muutenkin Suomen Keskustan (SuoKusta rp) vaalien teema.

Tsaari Paavo I:n hovin kaatamiseen olivat näemmä kaikki keinot sallittuja.

Miksi demarit kaataisivat hallituksen, jonka ohjelmassa demareilla on rahat ja keskustalla selvitykset?

 

[palle fontän]

Viestin lähetti Bast
Missään muualla kuin suomalaisessa poliittisessa kulttuurissa ei ole edes olemassa sellaista vaihtoehtoa, että pääministeri jatkaa virassaan ikäänkuin mitään ei olisi tapahtunut.

Pientähän tämä on vaikkapa Berlusconin menoon verrattuna. Siis todella pientä, joten aika pahasti liioittelet.

 

[msg]

Re: Anekdootti

Viestin lähetti Lapanen
Onko Esko korvaamaton? Onko kyse käänteisestä Midaksen kosketuksesta vai siitä, että siitä ei hyvää seuraa jos Aho jostain häippää?

Pelimies haistaa koska on parasta vaihtaa maisemaa. Se on näemmä aina juuri ennenkuin hommat menee kokonaan käteen.

edit:
Berlusconi ja Putin osaavat 'mediapelin' paljon paremmin kuin Anneli.

 

[Nikke]

...ja oppositiopuolueet päättivät nyt etteivät tee asiasta välikysymystä. Miten muuten on, jos Anneli eroaisi, tulisiko uudet vaalit vai valittaisiinko hänen tilalleen joku (kepun) ehdokas?

 

[palle fontän]

Re: Anekdootti

Viestin lähetti Lapanen
No tietenkin molempien entisenä puheenjohtajana, ennen kuin asiat ovat alkaneet mennä päin prinkkalaa, on toiminut kukas muu kuin Esko Aho, Ahon Esko.

Tuota, eikähän asiat menneet niin suoraan sanottuna päin ***ua juurikin silloin, kun Esko oli pääministerinä. Tästä voimme suurelta osin kiittää Holkerin hallitusta. Yksi suurimpia suomalaisen poliittisen elämän häpeäpilkkuja on Holkerin ja Liikasen tämän hetkinen asema. Tuntuu, että suomalaisessa politiikassa todellakin ollaan valtion hommissa. Ikälisät paukkuvat tasaiseen tahtiin, todelliset ansiot eivät kiinnosta ketään. Helvetin suojatyöpaikat.

Aijaa, hallitus siis ilmeisesti jatkaa. Noh, ei kai siellä parempiakaan vaihtoehtoja ole.

 

[Lapanen]

Viestin lähetti sopuli
Pientähän tämä on vaikkapa Berlusconin menoon verrattuna. Siis todella pientä, joten aika pahasti liioittelet.

Puhumattakaan Putinista, Husseinista, Hitleristä, Stalinista...

Ehkä oikeampi sanamuoto olisi: Missä muussa länsimaisessa demokratiassa?

 

[palle fontän]

Viestin lähetti Lapanen
Missä muussa länsimaisessa demokratiassa?

No mikä vika fasistisessa diktatuurissa nimeltä Italia on..? Huvikseenko ne äänestävät?

 

[Lapanen]

Re: Re: Anekdootti

Viestin lähetti sopuli
Aijaa, hallitus siis ilmeisesti jatkaa. Noh, ei kai siellä parempiakaan vaihtoehtoja ole.

Kyllä tämä näin minun mielestäni menee. Menee ainakin niin kauan kunnes jossain 'ala-tikkurilalaisella huoltoasemalla' havahdutaan oudosta salkusta, josta löytyy uutta mielenkiintoista todistusaineistoa.

Mielestäni kansanedustajat antoivat aika paljon rivien välistä vihjettä siitä että Jäätteenmäen selvitys oli kovasti vajaa todellisiin tapahtumiin nähden. Ei-kepulaiset ilmaisivat asian verbaalisesti enemmän tai vähemmän epäsuorasti ja keskustalaiset ehkäpä pitämällä suunsa kiinni tai pysymällä poissa.

 

[DAF]

Viestin lähetti Voittaja
Koska pääministeriä ei voi erottaa, niin vaihtoehtoja on mielestäni kaksi: joko hänen itse pitäisi erota, tai sitten Presidentin pitäisi hajoittaa hallitus.

nim. Uusia vaaleja odottaessa

Miksi odotat uusia vaaleja? Ei kai tässä sentään eduskuntaa olla hajottamassa, hallituksen ero kai olisi kyseessä.

 

[Timbit]

Viestin lähetti msg
Populismi oli muutenkin Suomen Keskustan (SuoKusta rp) vaalien teema.

Sen enempää asiaan puuttumatta totean, että jos joku vakavalla naamalla väittää keskustan olevan ainoa populismia käyttävä puolue, on kehoitus edes hieman raottaa silmiä oikean maailman suuntaan täysin perusteltu.

Jatkakaa. Tämän seuraaminen on aidosti hauskaa.

 

[Lapanen]

Viestin lähetti sopuli
No mikä vika fasistisessa diktatuurissa nimeltä Italia on..? Huvikseenko ne äänestävät?

Nää on toki makuasioita, mutta ei tuo Ir... Italia oikein enää täytä mun silmissä kaikkia länsimaisen demokratian tunnusmerkkejä.

Mukava maa muutoin kyllä.

Jos nyt joku haluaa vaihtaa ketjun aihetta tai suunnata siitä huomion toisaalle, niin keskustelu Italian mahdollisesta demokratiavajeesta olisi ehkä ennemminkin ihan oman ketjunsa arvoinen, jos sille nyt isommin kiinnostusta löytyy.

Mutta asiasta:

Oppositio ei siis tee välikysymystä, koska eivät tiedä mikä on demareiden kanta mahdolliseen välikysymykseen.

Aika paljon jäävät Maalaisliitto ja Jäätteenmäki solisalirateille velkaa jos sossut antavat hallituksen ja etenkin pääministerin jatkaa. Ei kyllä tiedä hyvää suurimman puolueen ja etenkään sen puheenjohtajan arvovallalle tulevaisuudessa.

Ai ettei Suomessa ole eduskunnan puhemiehellä poliittista päätäntävaltaa?

edit: Jäätteenmäki kertoi juuri, että aikoo selvittää vielä tänään mikä on hallituskumppaneiden luottamus häneen, ei siis hallitukseen tai sen politiikkaan vaan häneen. Mielenkiintoista.

Noh, eiköhän tuo saa jatkaa, ainakin kunnes-jos uutta ilmenee vuotojupakan tiimoilta. Ainakin sen selvittämiseen, kuinka vilkasta faksiliikenne on vuosien mittaan ollut Presidentin kanslian ja Keskustan puoluetoimiston/Jäätteenmäen/jne välillä, mennee jokunenkin tovi.

 

[msg]

Viestin lähetti Designer
Sen enempää asiaan puuttumatta totean, että jos joku vakavalla naamalla väittää keskustan olevan ainoa populismia käyttävä puolue, on kehoitus edes hieman raottaa silmiä oikean maailman suuntaan täysin perusteltu.

Ei todella ole ainoa puolue, mutta sinipunan murtamiseen tarvittiin tavallista enemmän populistista kosiskelua tällä kierroksella.

 

[PeteX]

Viestin lähetti Nikke
...ja oppositiopuolueet päättivät nyt etteivät tee asiasta välikysymystä. Miten muuten on, jos Anneli eroaisi, tulisiko uudet vaalit vai valittaisiinko hänen tilalleen joku (kepun) ehdokas?

Eikös homma mene niin, että kun Anneli eroaa hallitus hajoitetaan ja aloitetaan uudet hallitusneuvottelut suurimman eduskuntapuolueen johdolla (kepu). Suurimman puolueen johtaja ja hallitusneuvotteluiden vetäjä olisi luonnollinen seuraava pääministeri, kuten viimeksi kävi. Nyt vain ei tiedä jatkaako Anneli kepun johdossa, mutta varmaa on että hän ei ole hallitusneuvotteluiden vetäjä. Pääministeri kuitenkin tullee suurimmasta puolueesta ja siellä seuraava jonossa on Mauri Pekkarinen, joka on tämän logiikan mukaan seuraava pääministerimme.