Anaheim Ducks 2013–2014

[Largo]

Eihän Girardi välttämättä noiden varausvuorojen arvoinen ole, mutta ratkaisevampaa onkin se, että halukkaita ostajia on jonoksi asti. Mikäli oikeasti haluaa Girardin hommata niin en usko, että yksi 1st round pick riittää oikein mihinkään. Kyllä tuo kaksi 1st round pickiä on varmaan aika lähellä totuutta, siihen lisukkeeksi voi sitten laittaa Sourayta tai Sbisaa mikäli Rangers sellasia haluaa.

Niinpä. Kyllähän aika halvalla lähtee, jos Sbisa, Souray ja yksi picki riittää. Sbisan ja Sourayn markkina-arvo on hyvin alhainen ja Souray onkin tässä kaupassa lähinnä pelkkä dumppi. Jos lähtee Souray ja kaks pickiä, niin ei se välttämättä paha ole. Itse koittaisin Sbisa, yksi picki 2014 ja toinen conditionalina vuodelle 2015, joka sitten tippuu tokalle tai kolmannelle, mikäli Girardi ei tee sopimusta.

 

[Penner]

Aika vaikea uskoa, että Rangers haluaisi Sourayn.. Eiköhän Sheldon jää meille ja en usko sen olevan edes huono asia. Jotenkin viime kaudella tykästyin tuohon Sheldon "motherfuckin' " Sourayhin. Kaveri kunnossa ollessaan on hyvää nhl tasoa.

Sbisa taas yksinkertaisesti on niin halpa, ettei yksi varausvuoro riitä joten Luca ja kaksi ykkösvarausta Girardista kuulostaa ihan reilulta kaupalta kumpaankin suuntaan. Sbisalle toivon uutta nostetta uralle tätä kautta myöskin.

Jos Murray saa hankittua Girardin joukkueeseen ilman, että pitää luopua jostain näistä aiemmin mainituista (vatanen, palmieri jne) niin olen tyytyväinen.

 

[repe_joke]

Iginla treidattiin Pittsburghiin seuraavanlaisella paketilla: Kenneth Agostino, Ben Hanowski, 1.kierroksen varaus.

Kovalchuk ja Salmela siirtyi Atlantasta New Jerseyhin about tämmöisellä treidillä: Johnny Oduya, Niclas Bergfors, Patrice Cormier, 1.kierroksen varaus.

Kessel treidattiin Bostonista Torontoon seuraavalla paketilla: 2010 1&2.kierroksen varaukset, 2011 1.kierroksen varaus.

Marian Hossa ja Pascal Dupuis lähti Atlantasta Pittsburghiin seuraavalla paketilla: Colby Armstrong, Erik Christensen, Angelo Esposito, 2008 1.kierroksen varaus

Vain Kesselistä on maksettu 2kpl 1.kierroksen varauksia noista pelaajista. Ja ymmärtääkseni Kessel oli RFA treidin aikaan. Muut treidin aikaan merkittävät pelaajat ovat olleet kauden jälkeen UFA statuksella.
Ihan puhtaasti historian takia siis en usko Anaheimin maksavan Girardista kahta 1.kierroksen varausta. Tai jos maksaa, niin se on minun mielestäni ylihintaa. Huomattavaa ylihintaa.

EDIT: Jay Bouwmeester lähti Calgarysta Bluesiin seuraavalla paketilla: 1.kierroksen varaus 2013 tai 2014
Mahdollinen 4. kierroksen varaus 2013
Mark Cundari, D
Reto Berra, G

 

[Wild-Chester]

Sellainen kuulostaisi melko hyvältä että toinen pickeistä lähtee vaihdossa, ja toinen olisi conditional ja pykälänä se että Girardi tekee jatkon Ducksiin, ja tällöin Rags saisi myös tuon toisen vuoron.

 

[TweetyLeaf]

Sellainen kuulostaisi melko hyvältä että toinen pickeistä lähtee vaihdossa, ja toinen olisi conditional ja pykälänä se että Girardi tekee jatkon Ducksiin, ja tällöin Rags saisi myös tuon toisen vuoron.

Ei taida Girardin arvo silti millään riittää kahteen ykköseen, vaikka kuinka olisi conditional.

1st round + prospect on jotain mikä voisi vielä mennä läpi.

Chicagolla ei ole tarvetta pakille, mutta jos olisi, niin kahta ykköstä ei irtoaisi missään nimessä.

 

[wazuke]

2 pickiä capdumpeista ei kovin vahvana draftvuonna. Girardi bonuksena kauden lopuksi ja ensi vuonna 6.4M enemmän rahaa? (5,7+ capspace). Palkat nousee jo entuudestaan 6.2M jo sopimuksen alla olevista pelaajista. Jos pitäisi 5 sekunnissa valita niin kyllä ite ainakin treidaisin koko paketin. Ei paranna kilpailukykyä pelkästään tänä vuonna vaan myös ensi vuonna. No ehkä Sbisan vois dumpata muuallekkin paremmalla valuella mutta liekö tuokaan kovin tärkeä asia.

 

[Apmp-]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että Anaheimin oma ykkönen on tällä hetkellä käytännössä saman arvoinen kuin kakkoskierroksen alkupään vuoro.

Girardin mukaan tuominen vain luonnollisestikin parantaisi tuota puolustusta ja joukkuetta entisestään. Sbisan näytöt tältä ja viime kaudelta eivät kovin vakuuttavia ole ja kun lisäksi on klesana jatkuvasti. Vaihtoarvoa ei juurikaan siis ole. Tosin jos Anaheimin päässä hommissa olisin, niin koittaisin tuosta Ottawan pickistä pitää kiinni ja koittaa jotain tyyliin Sbisa+2013 1st ja conditionalina sitten 2014 ykkönen, mikäli Girardi jatkot kirjoittaa.

 

[Largo]

Ei taida Girardin arvo silti millään riittää kahteen ykköseen, vaikka kuinka olisi conditional.

1st round + prospect on jotain mikä voisi vielä mennä läpi.

Chicagolla ei ole tarvetta pakille, mutta jos olisi, niin kahta ykköstä ei irtoaisi missään nimessä.

Ongelmaksi muodustuu tuo prospectin mukaan laittaminen. Tai ei välttämättä, mutta en irrottaisi tällä hetkellä yhtään prospectia tästä joukkueesta. En tietysti haluaisi Anaheimin luopuvan molemmista ensi vuoden pickeistä ja siksi tietysti toivoisin vaihdossa lähtevän vain Anaheimin oma picki, mutta siihen kylkeen pitäisi Ragsin saada jotain järkevämpää kuin Sbisa ja/tai Souray. Mutta jos haluu saada, on pakko antaa. Jäädään odottelemaan.

 

[Steegil]

Ottawalta saatu varausvuoro ei liiku minnekkään se on aivan varma. Joku Ankkojen oma 1st + Sbisa/Vatanen + 3rd on lähempänä totuutta. Tosin en usko, että Vatanen olisi lähdössä, koska Ducks näkee miehessä vielä runsaasti käyttämätöntä potentiaalia.

 

[repe_joke]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että Anaheimin oma ykkönen on tällä hetkellä käytännössä saman arvoinen kuin kakkoskierroksen alkupään vuoro.

Ja kannattaa kuitenkin myös muistaa, ettei Girardi ole mikään all-stars tason puolustaja, vaikka kyseisessä höntsäpelissä on sattunut pelaamaankin.
Itse en olisi yhtään yllättynyt, vaikka Girardi lähtisi jopa pelkällä 2.kierroksen varauksella rangersista, jos on selvää ettei mies halua jatkaa joukkueessa, tai sitä jatkoa ei haluta joukkueen puolesta tehdä.
Toki sitä hintaa yritetään aina hilata ylöspäin. Mutta kuten noista "pikkuisen" kovemman luokan hyökkääjien treideistä aiemmasta viestistä huomaa, se lopullinen kauppahinta on käytännössä aina ihan jotain muuta kuin mitä fanit odottaa. Ja odotusarvo harvemmin on pienempi kuin se saatu vastine.

Ja mainittakoon nyt etten usko Girardin Anaheimin pelipaitaa ylleen vetävän, vaikka rangers miehen treidaisikin.

 

[Dissonanssi]

Ja kannattaa kuitenkin myös muistaa, ettei Girardi ole mikään all-stars tason puolustaja, vaikka kyseisessä höntsäpelissä on sattunut pelaamaankin.
Itse en olisi yhtään yllättynyt, vaikka Girardi lähtisi jopa pelkällä 2.kierroksen varauksella rangersista, jos on selvää ettei mies halua jatkaa joukkueessa, tai sitä jatkoa ei haluta joukkueen puolesta tehdä.
Toki sitä hintaa yritetään aina hilata ylöspäin. Mutta kuten noista "pikkuisen" kovemman luokan hyökkääjien treideistä aiemmasta viestistä huomaa, se lopullinen kauppahinta on käytännössä aina ihan jotain muuta kuin mitä fanit odottaa. Ja odotusarvo harvemmin on pienempi kuin se saatu vastine.

Aikaisemmat kaupat antavat toki jotain osviittaa pelaajan arvosta, mutta viime kädessä sen hinnan määrittää sen hetkinen markkinatilanne.

Se on lienee kuitenkin täysin selvää, ettei Girardin tapainen pelaaja, jollaista jokainen playoff-joukkue kuolaa riveihinsä, tule lähtemään millään 2. kierroksen varauksella. Buffalo sai neloskentän sentteristään Paul Gaustadista Nahvillelta 1. kierroksen varausvuoron - hän oli siis UFA ja pelasi sopimuksensa viimeistä kautta. Tietyillä pelaajatyypeillä on hinta aivan erilainen deadlinella kuin toisilla. Girardi kuulunee tähän porukkaan, jonka hinta on silloin tapissaan.

Viime keväänä Pittsburgh hommasi Douglas Murrayn kahdella kakkoskieroksen varausvuorolla (joista toinen oli toki ehdollinen, mutta ehto oli aika helposti täyttyvä ja täyttyikin). Girardi on kuitenkin täysin eri kalibeerin pelaaja, joten ajatus, että lähtisi käytännössä puolet halvemmalla (ja vieläpä heikkotasoisemmassa draftissa) on jopa huvittava.

 

[repe_joke]

Viime keväänä Pittsburgh hommasi Douglas Murrayn kahdella kakkoskieroksen varausvuorolla (joista toinen oli toki ehdollinen, mutta ehto oli aika helposti täyttyvä ja täyttyikin). Girardi on kuitenkin täysin eri kalibeerin pelaaja, joten ajatus, että lähtisi käytännössä puolet halvemmalla (ja vieläpä heikkotasoisemmassa draftissa) on jopa huvittava.

2011 Dennis Wideman lähti käytännössä pelkällä 3.kierroksen varauksella Floridasta Washingtoniin. Widemanilla oli tuolloin vielä vuosi sopimustaan jäljellä. Widemanin voidaan ainakin väittää olevan yhtä arvokas puolustaja joukkueelleen kuin Girardin, vahvuudet on toki erilaiset kuin Girardilla.

Ja kuten aiemmin mainitsin, niin aito all-stars tason puolustaja ja tulevissa olympiakisoissakin pelaava Jay Bouwmeester lähti hyvinkin pitkälle pelkällä 1.kierroksen varauksella Calgarysta Bluesiin.
On toki täysin eri tyyppinen puolustaja kuin Girardi, mutta itse ottaisin Bouwmeesterin jokaisena viikonpäivänä ennen Girardia joukkueeseeni. Siitäkin huolimatta, että Bouwmeesterin palkka on huomattavasti Girardia isompi.

Ajatus siis siitä ettei Girardi välttämättä vedä mitään isoa vastinetta treidissä ei ole mitenkään täysin absurdi. Toki oletan itsekki vastineen olevan parempi kuin pelkkä 2.kierroksen varaus. Mutta en todellakaan yllättyisi jos vastine ei olisi mitään muuta.
Ja oma alkuperäinen pointtini oli kuitenkin siinä, ettei Girardi tule mitenkään maksamaan millekkään joukkueelle kahta 1.kierroksen varausvuoroa. Se on vain ihan täyttä utopiaa.
Ulkomuistista heitettynä Chris Pronger on viimeisin puolustaja josta on maksettu treidissä 2kpl 1.kierroksen varauksia miehen siirtyessä Anaheimissa Philadelphiaan. Siinä treidissä oli toki muitakin palasia, mutta nuo varausvuorot olivat varmasti niitä sieltä arvokkaimmasta päästä Anaheimin kannalta.

 

[Dissonanssi]

2011 Dennis Wideman lähti käytännössä pelkällä 3.kierroksen varauksella Floridasta Washingtoniin. Widemanilla oli tuolloin vielä vuosi sopimustaan jäljellä. Widemanin voidaan ainakin väittää olevan yhtä arvokas puolustaja joukkueelleen kuin Girardin, vahvuudet on toki erilaiset kuin Girardilla.

Et nyt ilmeisesti lukenut viestiäni kovinkaan tarkasti. Wideman ei todellakaan ole pelaajatyypiltään arvossaan Girardia vastaava, jos joukkue haluaa pärjätä pleijareissa. Girardi on erittäin hyvä shutdown-puolustaja, joka pelaa isoja minuutteja tasakentällisin ja alivoimalla. Wideman on suojattuja minuutteja tarvitseva kiekollinen puolustaja, jonka käyttökelpoisuus on pääasiassa ylivoimalla.

Ja kuten aiemmin mainitsin, niin aito all-stars tason puolustaja ja tulevissa olympiakisoissakin pelaava Jay Bouwmeester lähti hyvinkin pitkälle pelkällä 1.kierroksen varauksella Calgarysta Bluesiin.
On toki täysin eri tyyppinen puolustaja kuin Girardi, mutta itse ottaisin Bouwmeesterin jokaisena viikonpäivänä ennen Girardia joukkueeseeni. Siitäkin huolimatta, että Bouwmeesterin palkka on huomattavasti Girardia isompi.

Taisit myös sivuuttaa sellaisen pienen asian kuin "markkinat". Bouwmeesterin sopimuksen vuoksi hänelle ei yksinkertaisesti voinut olla niin paljon kysyntää kuin Girardille, koska St.Louis taisi olla ainoita contendereita, joilla siihen tilaa oli. Girardin caphit on taas sen verran alhainen, että käytännössä jokainen contenderkin pystyy sitä tilaa tekemään kohtalaisen vaivatta.

Ajatus siis siitä ettei Girardi välttämättä vedä mitään isoa vastinetta treidissä ei ole mitenkään täysin absurdi. Toki oletan itsekki vastineen olevan parempi kuin pelkkä 2.kierroksen varaus. Mutta en todellakaan yllättyisi jos vastine ei olisi mitään muuta.
Ja oma alkuperäinen pointtini oli kuitenkin siinä, ettei Girardi tule mitenkään maksamaan millekkään joukkueelle kahta 1.kierroksen varausvuoroa. Se on vain ihan täyttä utopiaa.
Ulkomuistista heitettynä Chris Pronger on viimeisin puolustaja josta on maksettu treidissä 2kpl 1.kierroksen varauksia miehen siirtyessä Anaheimissa Philadelphiaan. Siinä treidissä oli toki muitakin palasia, mutta nuo varausvuorot olivat varmasti niitä sieltä arvokkaimmasta päästä Anaheimin kannalta.

Aika harva pelaaja on kahden ykköskiekan pickin arvoinen (tai voisi sanoa, että harva joukkue haluaa niistä luopua), mutta sitä utopistisempi ajatus on Girardin liikkuminen 2. kierroksen varausta vastaan. Siinä tapauksessa Rangers mielummin varmasti pitää miehen play-off-runia varten. Rangersilla ei ole samanlaista tarvetta käynnistää rebuildia kuin Calgarylla oli (minkä takia Calgaryn oli käytännössä pakko Bouwmeester myydä, joskaan en olisi Feasterina myynyt niin heikossa markkinatilanteessa (varmasti sai kenkää osaltaan tämän vuoksi). Esimerkkinä vaikka Regier onneksi uskalsi olla myymättä Vanekia ja Milleria, joista toisesta tuli jo kova vastine ja toisen arvo on noussut kohisten tällä kaudella).

 

[larzzon]

Wideman on suojattuja minuutteja tarvitseva kiekollinen puolustaja, jonka käyttökelpoisuus on pääasiassa ylivoimalla.

Wideman pelasi Bruinsissa shutdown-roolia voittavassa joukkueessa 25 minsaa ilta. En tiedä onko taantunut lähdettyään, mutta Wideman oli erittäin hyvä roolissaan vielä Bruinsissa. Flamesin seuraajilla voisi olla asiasta jotain sanottavaa. Itse ottaisin edelleen Widesin joka kerta ennen Girardia.

Edit: Wideman on tälläkin kaudella kellottanut useamman kerran yli 29 minsaa, keskimäärin 24, Giordanon jälkeen eniten, joten eiköhän pelitaso edelleen ole ihan kelvollinen.

 

[Dissonanssi]

Wideman pelasi Bruinsissa shutdown-roolia voittavassa joukkueessa 25 minsaa ilta. En tiedä onko taantunut lähdettyään, mutta Wideman oli erittäin hyvä roolissaan vielä Bruinsissa. Flamesin seuraajilla voisi olla asiasta jotain sanottavaa. Itse ottaisin edelleen Widesin joka kerta ennen Girardia.

Kyllähän miehen puolustuspelaaminen oli luokkaa katastrofi ainakin Washingtonissa jo. Boston-vuosina voi olla ollut ihan pätevä kaveri, mutta siitä on aikaa semmoiset puolivuosikymmentä.

Luulen, että olet aika vähemmistössä siinä porukassa, joka ottaisi playoffeihin mielummin Widemanin kuin Girardin.

Toisaalta taisit olla juuri sinä, joka piti mielipidettäni Islandersin 1. kiekan pickin siirtymistä 2015 vuodelle hyvänä asiana "todellisena hfboardseiluna", ryyditettynä käsityksellä, jonka mukaan Islandersin ensi kauden (uudellen tapahtuva) huono sijoittuminen olisi jotain maailman seitsemänteen ihmeeseen verrattavaa.

Joskin olisithan voinut tuon sinulle tavanomaisen yksittäiseen (juuri minun viestiini liittyvän, et edes tarkentanut tuon korjauksesi relevanssia itse väitteeni osalta millään tavalla) yksityiskohtaan iskemisen lisäksi voinut sanoa jotain itse aiheestakin. No, ehkä sitten seuraavalla kerralla!

 

[larzzon]

->olihan tuo aiheesta. Widemania käytettiin aiemmassa viestissä esimerkkinä puolustajien hinnoista ja sitten jostain syystä vähättelit Widemania, ilmeisesti tietämättömyyttäsi.

KaberleN Bruinsiin siirtymisen voisi vielä joku kaivaa esimerkiksi. Boston maksoi kovan ylihinnan rental-pakista, joka nyt sentään oli allstars tasoa.

 

[Dissonanssi]

->olihan tuo aiheesta. Widemania käytettiin aiemmassa viestissä esimerkkinä puolustajien hinnoista ja sitten jostain syystä vähättelit Widemania, ilmeisesti tietämättömyyttäsi.

KaberleN Bruinsiin siirtymisen voisi vielä joku kaivaa esimerkiksi. Boston maksoi kovan ylihinnan rental-pakista, joka nyt sentään oli allstars tasoa.

Niitä viestejä voisi lukeakkin. Totesin, että Wideman on erityylinen puolustaja kuin Girardi. Vähätellyt en ole häntä sikäli.

Sinä pidät tämän päivän Widemania shutdown-puolustajana, minä en.

Ehrhoff tykittää Buffalossa isoja minuutteja, pelaten vastustajan parhaita vastaan joka ottelussa. Ei silti puhettakaan, että hän olisi shutdown-roolissa Girardia parempi. Ja kyllä, pidän Ehrhoffia Widemania parempana puolustajana.

Voisitko nyt ystävällisesti liittää tämän kaiken siihen isompaan kuvaan, ettei homma nyt aivan karkaa lapasesta? Siis ennen kuin vielä se wing-manisi pamahtaa tänne vielä tivaamaan jostain pilkun sijainnista kaiken kukkuraksi.

 

[larzzon]

->pidän Wdemania all-aroundpakkina. Toisekseen, mistä lähtien shutdownpakeista on maksettu enemmän kuin kiekollisesti osaavista? Edelliste siirtotakarajojen kaupat löytyy helposti googlaamalla. Sieltä voi hakea referenssiä Girardin mahdollisesta vastineesta.

Huhuissa mainitut kaksi ykköstä ovat ihan överi hinta Girardin tasoisesta ja tyylisestä pelaajasta ja on absurdia, että sellaisesta huhusta saadaan keskustelu aikaan. Siinä pointti.

 

[Kemikaalivirasto]

Pakko pistää poikkeava mielipide dissonanssin suuntaan koskien Widemanin vaihtoarvoa versus Girardin vastaava. En tiedä milloin arvoisa D on Widemania viimeksi nähnyt, mutta jos väite on Girardin olevan 1+1.round pick versus 3.pick Wideman arvoinen, niin epäilen ettei nimimerkki D ole nähnyt NHL:ää pelattavan viimeiseen muutamaan vuoteen. Jos Anaheim maksaa (tai kuka tahansa) 1.pickiä + jämäpelaajaa enemmän Girardista niin mennään huumorin puolelle. Ykkönen + joku pelimanne + jämävuoro voisi olla maksimi G:stä.

 

[Dissonanssi]

->pidän Wdemania all-aroundpakkina. Toisekseen, mistä lähtien shutdownpakeista on maksettu enemmän kuin kiekollisesti osaavista? Edelliste siirtotakarajojen kaupat löytyy helposti googlaamalla. Sieltä voi hakea referenssiä Girardin mahdollisesta vastineesta.

Huhuissa mainitut kaksi ykköstä ovat ihan överi hinta Girardin tasoisesta ja tyylisestä pelaajasta ja on absurdia, että sellaisesta huhusta saadaan keskustelu aikaan. Siinä pointti.

Jos olisit keskittynyt viesteissäni muuhunkin kuin vain yksityiskohtiin puuttumiseen, olisit saattanut huomata, että keskustelu oli vaihtoarvosta deadlinella. Silloin puolustavampien ja fyysisten pelaajien arvo on suhteellisesti korkeampi. Tästä seikasta tuskin on erimielisyyttä?

Enkä ole missään sanonut Girardin arvon olevan kaksi first rounderia. Ei se kyllä kakkoskiekan pickikaan ole.

Pakko pistää poikkeava mielipide dissonanssin suuntaan koskien Widemanin vaihtoarvoa versus Girardin vastaava. En tiedä milloin arvoisa D on Widemania viimeksi nähnyt, mutta jos väite on Girardin olevan 1+1.round pick versus 3.pick Wideman arvoinen, niin epäilen ettei nimimerkki D ole nähnyt NHL:ää pelattavan viimeiseen muutamaan vuoteen. Jos Anaheim maksaa (tai kuka tahansa) 1.pickiä + jämäpelaajaa enemmän Girardista niin mennään huumorin puolelle. Ykkönen + joku pelimanne + jämävuoro voisi olla maksimi G:stä.

Ei nyt millän pahalla, mutta luulisi tuolla vuosirenkaalla olettaa ihmisen osaavan edes lukea viestit ennenkuin sinkoaa kikkelipystyssä rakentelemaan olkiukkoja.

En ole esittämääsi väitettä esittänyt missään vaiheessa, päinvastaisen kantani löytää myös viesteistäni.

Hieman rasittavaa keskittyä vain korjailemaan tiettyjen nimimerkkien jatkuvasti kasattuja olkiukkoja.

edit. Tarkistin tuossa tuota Widemanin kauppaa Washingtoniin ja se kauppa siis tapahtui draftin aikaan eikä deadlinella. Täten tuo kauppa ei ole edes vertailukelpoinen. Ja noin muuten pidän tuota hintaa Widemanista varsin huokeana, enkä ole missään vaiheessa ollut sitä mieltä, että Widemanin arvo olisi koskaan ollut vain tuo 3. kierroksen varausvuoro.

 

[Dissonanssi]

Nyt kun on päästy pois pelkän mobiili-mahdollisuuden äärestä, niin täytyy vielä muutama sana sanoa. Pahoittelen jo alkuun aika runsasta offtopiccia (joskin koitan pitää viestin aiheessa myös). Kuitenkin nyt tämän jälkeen toivon, että nimimerkki larzzon voisi vihdoin lopettaa sen jatkuvan nitpickingin harrastamisen viestieni suhteen. Eri mieltä oleminen on suotavaa tuoda julki, mutta jatkuva olkiukkojen kokoaminen ja epäolennaisuuksiin tarttuminen on vain helvetin puuduttavaa, enkä jaksaisi sitä, koska kuitenkin pyrin perustelemaan kantani aina kattavasti. larzzon voi vastata minulle sitten yksityisviesteitse, jotta keskustelu ei aivan menisi mihin sattuu.

Nimimerkki larzzonin "pointti" siis keskusteluun oli hänen omien sanojensa mukaan tämä:

Huhuissa mainitut kaksi ykköstä ovat ihan överi hinta Girardin tasoisesta ja tyylisestä pelaajasta ja on absurdia, että sellaisesta huhusta saadaan keskustelu aikaan. Siinä pointti.

Kuitenkin hän ilmestyi ketjuun iskien tämän viestin lainaten omaa viestiäni:

Wideman pelasi Bruinsissa shutdown-roolia voittavassa joukkueessa 25 minsaa ilta. En tiedä onko taantunut lähdettyään, mutta Wideman oli erittäin hyvä roolissaan vielä Bruinsissa. Flamesin seuraajilla voisi olla asiasta jotain sanottavaa. Itse ottaisin edelleen Widesin joka kerta ennen Girardia.

Edit: Wideman on tälläkin kaudella kellottanut useamman kerran yli 29 minsaa, keskimäärin 24, Giordanon jälkeen eniten, joten eiköhän pelitaso edelleen ole ihan kelvollinen.

Valintaa voi pitää vähintäänkin erikoisena huomioiden se, että en ole itse missään vaiheessa ottanut Girardin mahdolliseen markkinahintaan kantaa muutakuin todeten, että kaksi 1. kiekan varausta + Sbisa + Souray olisi erittäin kova hinta sekä todeten, että hinta kuitenkin on enemmän kuin 2. rounder (olisin hyvin yllättynyt, jos hinta jäisi näin alhaiseksi). Kuitenkin moni nimimerkki on pitänyt tuota larzzonin paljoksumaa kahta first rounderia täysin mahdollisena, esimerkiksi nimimerkki Mr. Smith piti.

Toisekseen se, että Wideman on pelannut shutdown roolia tekee hänestä yhtä paljon shutdown-puolustajan kuin se, että Ville Leinon pelaaminen shutdown-roolissa tekee hänestä shutdown-sentterin. Widemanin pelaaminen Calgaryssa isoja minuutteja tekee hänestä "ykköspakin" yhtä paljon kuin Tyler Ennisin pelaaminen Buffalon ykkösessä tekee hänestä "ykkössentterin".

Paras on kuitenkin tuo, että larzzon toteaa, ottavansa Widemanin koska tahansa Bostoniin ennen Girardia. Mitäköhän helvettiä tällä on tekemistä sen kanssa, että pidän Girardin vaihtoarvoa suurempana kuin 2. rounder tai että pidän Widemania ensisijaisesti kiekollisena puolustajana, joka on käyttökelpoinen ylivoimassa, mutta ei playoffeissa shutdown-roolissa. Nimimerkki larzzon voi pistää minulle yksityisviestiä ja selventää tätä asiaa. Toisekseen nimimerkki larzzon ei ota lainkaan kantaa siihen, mitä hän pitää Girardin arvona tai edes Widemanin arvona. Itsehän en ole ottanut esim. mitään kantaa Widemanin arvoon. Tästä huolimatta larzzonin mukaan "vähättelen" häntä, koska totean hänen olevan muuta kuin shutdown-puolustaja.

Ja siis muistakaa, larzzonin pointti oli tuo ylläesitetty. Joku voisi pitää larzzonia, noin niinkuin kauniisti ilmaistuna, hieman kömpelöksi pointtinsa ilmaisijaksi.

Huikeutta kuitenkin edustaa larzzonin viimeisessä viestissä esittämä kunnon killercrusher-argumentti "katso googlesta". Mies kyllä jaksaa puuttua täysin yhdentekeviin asioihin (sivuuttaen samalla lukuisten muiden nimimerkkien viestit, jotka oikeasti sanovat sitä, mitä hän väittää minun sanovani), mutta ei jaksa perustella väitteitään, vaan kehottaa ystävällisesti kääntymään googlen puoleen.

Tässä muutes sitten noita kauppoja viime deadlinelta. Jokainen voi itse katsoa, paljonko liikkui kiekollisia puolustaja-rentaleita suhteessa puolustaviin, ja missä suhteessa nuo hinnat liikkuivat: 2013 NHL Trade Deadline - NHL.com/fi - 2013 NHL Trade Deadline

Odottelen kyllä larzzonin perusteita sille, että kiekolliset puolustajat olisivat jotenkin suuremmassa arvossa deadlinella.

***

Minkä verran ylipäänsä Girardin tyyppisiä shutdown-puolustajia todennäköisesti on kaupan rentaleina deadlinella? Nimittäin se määrittää myös Girardin hintaa todella paljon.

 

[repe_joke]

Et nyt ilmeisesti lukenut viestiäni kovinkaan tarkasti. Wideman ei todellakaan ole pelaajatyypiltään arvossaan Girardia vastaava, jos joukkue haluaa pärjätä pleijareissa. Girardi on erittäin hyvä shutdown-puolustaja, joka pelaa isoja minuutteja tasakentällisin ja alivoimalla. Wideman on suojattuja minuutteja tarvitseva kiekollinen puolustaja, jonka käyttökelpoisuus on pääasiassa ylivoimalla.

Wideman on isoihin minuutteihin kykenevä yv-puolustaja, ja Girardi hyvä shut-down puolustaja, josta ei yv:llä ole merkittävämpää hyötyä.
Se kumpiko on joukkueelle tärkeämpi mahdollisissa pudotuspeleissä riippuu täysin joukkueesta.
Sama juttu kaikkien muiden pelaajien kanssa. Joku joukkue voi arvostaa Gaustadia korkeammelle(nashvillessä ollaan aina menty oman pään kautta), ja toinen on sitä mieltä että maalejakin olisi kiva tehdä, ja maksaa saman hinnan Marian Hossasta.

Totesin, että Wideman on erityylinen puolustaja kuin Girardi. Vähätellyt en ole häntä sikäli.

Vaikka tämä ei ollutkaan minulle, niin ihan vain selvennyksenä, etten todellakaan tarkoittanut aiemmassa viestissäni Widemanin olevan yhtä omassa päässä kuin Girardin.
Vaan molemmat on omassa roolissaan siellä vähän NHL:n keskitason paremmalla puolella. Minkä takia niitä voi mielestäni verrata toisiinsa, vaikka roolit itsessään onkin erilaiset.

Taisit myös sivuuttaa sellaisen pienen asian kuin "markkinat". Bouwmeesterin sopimuksen vuoksi hänelle ei yksinkertaisesti voinut olla niin paljon kysyntää kuin Girardille, koska St.Louis taisi olla ainoita contendereita, joilla siihen tilaa oli. Girardin caphit on taas sen verran alhainen, että käytännössä jokainen contenderkin pystyy sitä tilaa tekemään kohtalaisen vaivatta.

Tai sitten asia on vain niin, että treidien takarajalla joukkueet panostavat helpommin hyökkääjiin kuin puolustajiin.
Isopalkkaisista hyökkääjistä meinaan liikkui: Marian Gaborik, Jason Pominville ja Jarome Iginla. Noista vain Pominvillestä voin itse sanoa maksettaneen paremman vastineen kuin Bouwmeesrista.
Vähän pienempi palkkaisista jollain merkittävistä hyökkääjistä liikkui: Martin Erat, Derek Roy, Jaromir Jagr, Ryan Clowe, ja Brenden Morrow.
Noista kovimman vastineen veti ehkäpä Erat, joka vaihdettiin Filib Forsbergiin. Mitä pidettiin älyvapaana treidinä jo tekohetkellä, ainakin fanien puolelta.
Muuten vastineet olivat luokkaa 2.kierroksen varaus.

Ja on noita isojakin palkkoja on suht helppo liikutella takarajalla, koska caphit treidin jälkeen muodostuu jäljellä olevasta runkosarjasta, mitä ei takarajalla ole enää ihan älyttömästi.
Bouwmeesterilla toki jatkuva sopimus saattoi karkoittaa jonkun perässä olleen joukkueen. Mutta en usko sen vaikuttaneen kauppahintaan merkittävästi. Sillä kaikesta huolimatta, ei Bouwmeesterkään ole niitä NHL:n halutuimpia puolustajia mikä nostaisi hänen hintansa Pronger luokkaan.

Aika harva pelaaja on kahden ykköskiekan pickin arvoinen (tai voisi sanoa, että harva joukkue haluaa niistä luopua), mutta sitä utopistisempi ajatus on Girardin liikkuminen 2. kierroksen varausta vastaan. Siinä tapauksessa Rangers mielummin varmasti pitää miehen play-off-runia varten. Rangersilla ei ole samanlaista tarvetta käynnistää rebuildia kuin Calgarylla oli (minkä takia Calgaryn oli käytännössä pakko Bouwmeester myydä, joskaan en olisi Feasterina myynyt niin heikossa markkinatilanteessa (varmasti sai kenkää osaltaan tämän vuoksi). Esimerkkinä vaikka Regier onneksi uskalsi olla myymättä Vanekia ja Milleria, joista toisesta tuli jo kova vastine ja toisen arvo on noussut kohisten tällä kaudella).

En itsekkään henkilökohtaisesti näe mitään syytä Rangersien myydä Girardia. Ei niillä ole systeemissään puolustajaa joka voi ottaa Girardin paikan, jos hänet myydään.
Mutta jos rangers jostain syystä päätyy myymään Girardin, niin miehestä saatu vastine tulee mitä todennäköisimmin olemaan pettymys, ainakin rangers faneille.

edit. Tarkistin tuossa tuota Widemanin kauppaa Washingtoniin ja se kauppa siis tapahtui draftin aikaan eikä deadlinella. Täten tuo kauppa ei ole edes vertailukelpoinen. Ja noin muuten pidän tuota hintaa Widemanista varsin huokeana, enkä ole missään vaiheessa ollut sitä mieltä, että Widemanin arvo olisi koskaan ollut vain tuo 3. kierroksen varausvuoro.

Niin, tuo treidihän tehtiin helmikuun 28 päivä 2011. Mikä ainakin wikipedian mukaan oli myös kyseisen vuoden deadline päivä.
Tässä vielä linkki 2011 trade deadline kauppoihin: nhl.com seuranta 2011 trade deadline kaupat

EDIT: Ja lisättäköön, että otin treidin esiin vain sen takia, että se oli mielestäni hyvä esimerkki oletettua halvammalle seuraa vaihtaneesta puolustajasta, jota voi vaihtoarvonsa puolesta verrata myös Girardiin.

 

[Dissonanssi]

Wideman on isoihin minuutteihin kykenevä yv-puolustaja, ja Girardi hyvä shut-down puolustaja, josta ei yv:llä ole merkittävämpää hyötyä.
Se kumpiko on joukkueelle tärkeämpi mahdollisissa pudotuspeleissä riippuu täysin joukkueesta.
Sama juttu kaikkien muiden pelaajien kanssa. Joku joukkue voi arvostaa Gaustadia korkeammelle(nashvillessä ollaan aina menty oman pään kautta), ja toinen on sitä mieltä että maalejakin olisi kiva tehdä, ja maksaa saman hinnan Marian Hossasta.

Pidän Widemania hieman heikompana versiona Ehrhoffista - molemmat samantyylisiä puolustajia. Kuitekaan en pidä Ehrhoffia sen tasoisena puolustuspäähän (johon on muutes mainettaan huomattavasti parempi), että voisi playoffeissa pelata tehokkaasti absoluuttisia huippuja vastaan. Runkosarjassa hän menee vielä, mutta ei enää playoffeissa. Kyllä hänelle otollisin paikka olisi pelata secondary scoring -kentän takana ja ylivoimilla.

Ja se on totta, että joukkueen tarpeet ovat iso tekijä. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että tällaisen puolustavamman roolin kaverista joutuu sen suhteellisesti korkeamman hinnan maksamaan. Esim. Buffalolla saattaa siirtyä sekä Moulson että Ott deadlinella. Ei puhettakaan, etteikö Moulson olisi näistä arvokkaampi. Kuitenkin näiden kahden vastine on uskoakseni aika lähellä toisiaan, jos heidät kaupataan.

Vaikka tämä ei ollutkaan minulle, niin ihan vain selvennyksenä, etten todellakaan tarkoittanut aiemmassa viestissäni Widemanin olevan yhtä omassa päässä kuin Girardin.
Vaan molemmat on omassa roolissaan siellä vähän NHL:n keskitason paremmalla puolella. Minkä takia niitä voi mielestäni verrata toisiinsa, vaikka roolit itsessään onkin erilaiset.

Shut-down-puolustaja on vain playoffeissa, joissa peluutuksen ja roolituksen rooli kasvaa, "helpompi" ja riskittömämpi palanen kuin pelaaja, jolla on heikkouksia omassa päässä. Molempia tarvitaan, mutta kyllähän joukkueen on syytä olla painottuneempi tuohon puolustavampaan suuntaan. Tätähän ovat olleet mielestäni lähes kaikki hyvin pärjänneet joukkueet viime vuosina.

Mutta kyllä, pidän Widemania NHL:n keskitasoa parempana top-4-puolustajana (toki riippuen roolituksesta), jonka optimirooli on sen secondary scoring -kentän takana (ei kuitenkaan missään tapauksessa shutdown-roolissa). Mielestäni ainoastaan joku voi tulkita kantani "vähätteleväksi" ainoastaan, jos tekee tarkoitushakuista tulkintaa.

Tai sitten asia on vain niin, että treidien takarajalla joukkueet panostavat helpommin hyökkääjiin kuin puolustajiin.
Isopalkkaisista hyökkääjistä meinaan liikkui: Marian Gaborik, Jason Pominville ja Jarome Iginla. Noista vain Pominvillestä voin itse sanoa maksettaneen paremman vastineen kuin Bouwmeesrista.
Vähän pienempi palkkaisista jollain merkittävistä hyökkääjistä liikkui: Martin Erat, Derek Roy, Jaromir Jagr, Ryan Clowe, ja Brenden Morrow.
Noista kovimman vastineen veti ehkäpä Erat, joka vaihdettiin Filib Forsbergiin. Mitä pidettiin älyvapaana treidinä jo tekohetkellä, ainakin fanien puolelta.
Muuten vastineet olivat luokkaa 2.kierroksen varaus.

Hyökkääjien osalta on syytä todeta, että kalleemmista ainoastaan Iginla oli rental. Myöskään Erat ei ollut rental, muut toki olivat. Ja kaikilla (kalleilla) oli NTC, paitsi Pominvillella osittainen NTC. Nämä seikat rajoittavat sitä kysyntää ja lopulta hintaa.

Bouwmeesterin osalta juuri tuo seikka, että hän ei ollut rental, laski hänen kysyntäänsä melkoisesti. Nyt täytyy muistaa, että cap laski rajusti tuota seuranneena kesänä, ja muilla contender-joukkueilla olisi ollut isoja vaikeuksia mahduttaa tuollaista melkein 7 miljoonan sopimusta - moni joukkue joutui päästämään pelaajia UFA-markkinoilla ihan cap-syistä.

Muutenkin tuollaiset kovan tason puolustajat liikkuvat miltei yhtä harvoin kuin vastaavat sentterit. Ei se ole ihan sattumaa, että miltei aina kovemman tason hyökkääjät, jotka liikkuvat deadlinella (tai ylipäänsä) ovat laitureita. Girardi ei kuitenkaan tuohon kovimpaan tasoon tokikaan kuulu, mutta selittää hieman markkinoita.

Ja on noita isojakin palkkoja on suht helppo liikutella takarajalla, koska caphit treidin jälkeen muodostuu jäljellä olevasta runkosarjasta, mitä ei takarajalla ole enää ihan älyttömästi.
Bouwmeesterilla toki jatkuva sopimus saattoi karkoittaa jonkun perässä olleen joukkueen. Mutta en usko sen vaikuttaneen kauppahintaan merkittävästi. Sillä kaikesta huolimatta, ei Bouwmeesterkään ole niitä NHL:n halutuimpia puolustajia mikä nostaisi hänen hintansa Pronger luokkaan.

Bouwmeesterillahan se ongelma ei varsinaisesti ollut se loppukausi vaan seuraava, kuten todettua. Eikä hän tosiaan aivan mikään franchise-pakki ole, joskin erittäin tasokas puolustaja siitä huolimatta. Minkä lisäksi jäi melkein tärkein huomioimatta eli se, että Bouwmeesterilla oli NTC, mikä rajoittaa kysyntää entisestään. Girardilla ei vastaavaa ole.

En itsekkään henkilökohtaisesti näe mitään syytä Rangersien myydä Girardia. Ei niillä ole systeemissään puolustajaa joka voi ottaa Girardin paikan, jos hänet myydään.
Mutta jos rangers jostain syystä päätyy myymään Girardin, niin miehestä saatu vastine tulee mitä todennäköisimmin olemaan pettymys, ainakin rangers faneille.

Varmasti pettymys. Mutta olisiko se miltei puolta halvempi kuin viime deadlinella liikkuneiden Regehrin ja Murrayn? Itse olen hyvin yllättynyt, jos lähtee noita halvemmalla tai edes samalla hinnalla.

Niin, tuo treidihän tehtiin helmikuun 28 päivä 2011. Mikä ainakin wikipedian mukaan oli myös kyseisen vuoden deadline päivä.
Tässä vielä linkki 2011 trade deadline kauppoihin: nhl.com seuranta 2011 trade deadline kaupat

Lähde jostain katsoin, kertoi muuta. Tuo on ehdottomasti luotettavampi, joten seison korjattuna. Oliko taustalla jotain mikä pakotti Floridan myymään hänet? Koska pidän tuota hintaa varsin alhaisena, enkä missään nimessä "normaalina".

 

[Kumielvis]

Nimimerkki dissonanssille sellainen pyyntö, että älä pidä itseäsi muita fiksumpana tai älykkäämpänä kirjoittajana kun et ole. Sulla on ihan hyvin asiaa ja tietämystäkin piilotettuna sinne mutta tuo nillittäminen ja päteminen piilottaa sen aika lailla alleen.

Girardi olisi kyllä aika nappivahvistus Anaheimille. Olettaen että Beauchemin saa pelinsä aiemmalle tasolleen niin olisi aika kova pakkipari joka pystynee juuri siihen playoffseissa vaadittavaan shutdown- työskentelyyn, pimentämään vastustajan ykkösnyrkin. Tai vaihtoehtoisesti esim Fowlerin pariksi jolloin tämä pääsisi ehkä ulosmittaamaan hyökkäyspään potentiaaliaan vielä tasoa korkeammalle. Kahta ykköskieppiä en missään nimessä vaihtaisi mutta ei tuo huonolta kuullostaisi et 1st (mieluummin tietty oma kun on sieltä loppupäästä) + Sbisa + joku kakkoskorin lupaus - Girardi + mahdollista tasoittavaa sälää ja härpäkettä.

 

[Axbor Nocturne]

Ankkalammella on kova meno päällä ja joukkuen on kammennut itsensä aika varmalle piikkipaikalle koko NHL:ssä. Jotain tästä flow-tilasta kertoo sekin, että Cam Fowler on ensimmäistä kertaa Ducks-urallaan kunnolla plussalla tehotilastoista (+14), vielä on kuitenkin uratilastoissa paljon kiinniotettavaa, jotta pääsisi edes nollille. Muutenkin, tämä Läntinen lohko vaikuttaa huomattavasti kovemmalta kuin Itäinen ja sen takia joukkueen suoritusta voi pitää todella hyvänä. Kärkipelaajat kantavat vastuuta, huomion voi kiinnittää vaikkapa Getzlafin jäähyminuutteihin, ei ota turhia jäähyjä. Toivottavasti hyvä meininki jatkuu myös keväällä...