Ampumavälikohtaus Hyvinkäällä

[Gentleman]

Eikö mielestäsi ole löydettävissä tapahtuneen, ja esittämäsi skenaarion välimuotoa? Onko asia noin mustavalkoinen?

Kyllä siihen jää paljonkin välimuotoja, provosoiduin ehkä turhaan.

Minusta kyse oli kuitenkin siitä, että paikalle saapuneella partiolla on minuutti aikaa päättää toiminnastaan ja he toimivat lähtötietojensa mukaisesti. Pidän iljettävänä jälkikäteen turvallisen matkan päästä ja ilman mitään vastuuta ilmaan heitettyä arvostelua, joka kohdistuu niihin jotka tekivät vaikeassa paikassa varmasti parhaansa.

Heillä ei ollut ylellisyyttä alkaa varmistella lähtötietoja ja samaan aikaan toimia. Olisivat tietysti voineet pysähtyä ja pukea turvavarusteita ja lähestyä hitaammin, mutta se olisi tarkoittanut myös sitä, että ampujalla olisi ollut 1-5min enemmän aikaa ampua muita kohteita. Ehkä jopa pidempään.

Enkä itse haluaisi kokea sellaista tilannetta, että olen tulituksen alla ja hätäkeskus tiukkaa minulta että "viitsisitkö tarkentaa että mistä suunnasta sinua ammutaan ja millaisella aseella? Kun pitäisi poliisille ilmoittaa että tietävät laittaa auton riittävän suojaisaan paikkaan."

Se vaihtoehto, että olisi autolla ajettu kohteen ohi tai pysytty autossa odottamassa että mistäpäin ammutaan on myös poissuljettu tässä tapauksessa, koska oletan että normaali poliisiauto ei ole panssaroitu ihan siitä syystä, että sillä pitää joskus mennä myös lujaa.

 

[scholl]

koska oletan että normaali poliisiauto ei ole panssaroitu ihan siitä syystä, että sillä pitää joskus mennä myös lujaa.

täh? Eihän koko auton pidä olla panssaroitu, vaan auton ovien, jotta niiden takana voi lymytä ja vastata tuleen. Nehän on irrotettavia suojia, jotka eivät nyt tuo ajoneuvoon niin paljon painoa, että se vaikuttaisi auton suorituskykyyn. Ihan perus-Fiatiinkin voi laittaa lisää matskua oveen. Tuolta esim. lisäinfoa ArmorMax - Armormax Packages

 

[ipaz]

...Tämä on oikeasti aivan käsittämättömän paskamaa.

Tiedän että olet maailmalla matkannut pitkin ja poikin, tutustunut vieraisiin kulttuureihin jne. mutta kyllä tuo viimeinen lauseesi on pelkkää paskaa. Itsekin jonkin verran maailmalla pyörineenä pystyn sanomaan, että Suomessa hommat toimii hienosti. Se on minunkin mielestä huolestuttavaa, että ihmisten omaa vastuuta mistään vähätellään ja että kaikki vakava mitä tapahtuu onkin sääntöjen ja yhteiskunnan vika. Siinä mielessä esim. monessa maassa ihannoitu yksilön vapaus ja vastuu itsestään ja tekemisistään pitäisi saada täälläkin enemmän esille.

Suomessa on "kuulemma" enemmän mielenterveysongelmia kuin muissa P-maissa. En tiedä, enkä ole lukenut tutkimuksia. Mutta jos näin on, niin miksi? Onko suomalainen niin tyhmä, että kun tietoa ja vaatimuksia tulee liikaa (nimim. Bismark), niiin ainoa vaihtoehto on alkaa väkivaltaiseksi muita - tuntemattomia kohtaan? Mikä saa niin monen isän tappamaan perheensä ja parikymppiset nuoret miehen joukkomurhaamaan? Miksi helvetissä joka ikisessä suomalaisessa kaupungissa on viikonloppuisin kymmeniä pahoinpitelyjä? Vai onko Suomi tässä yhtään erilainen kun joku muu maa? Otetaan vaikka Hollanti. Minä näin siellä tappeluita viikonloppuisin. Samoin olen nähnyt pahoinpitelyn Barcelonassa ja pelännyt henkeni edestä Alicantessa. Itä-Euroopan maissa väkivalta on hyvinkin tavallista ympäriinsä, ainakin viikonloppuisin.

Suomea pidetään maailmalla yhtenä parhaista ja turvallisimmista maista ikinä. Kuten Scholl itse sanoit, niin täällä kukaan tarhalainen ei ole eriarvoinen toista kohtaan. Koulussa kaikilla on tasavertainen mahdollisuus pärjätä ja muokava itselleen jatkokoulutuspaikka. Suurimmassa osassa maailman maita ei näin ole. Suomi on hyvä maa tämän asian suhteen..

Mutta se missä täällä mennään vitulleen, on yksilön kannustaminen. Jos joku tekee konkurssin, niin hänet suurinpiirtein hylkää kaikki - epäonnistuja. Jossain jenkeissä ja Kanadassa konkurssi kuuluu aseenteellisesti yrittäjän oppimisvaiheeseen, rahat meni - keksi parempi yritysidea ja tsemppiä siihen. Samoin tyäelämässä täällä usein jätetään palaute antamatta, joko ignoorataan kokonaan, tai sitten palaute on negatiivista. Pelätään kehua onnistumisia, enkä todellakaan osaa sanoa mikä siinä on syynä. Tässä asiassa on paljon tekemistä niin koulutuksen kuin yritysvalmentamisenkin osalta. Esim. kaupanalalla ruotsalaiset ja norjalaiset firmat valtaavaat alaa ja monesti heidän yrityskulttuuriinsa kuuluu jatkuva postiivinen kannustaminen. Eli jos haluaa saada (hyvää työsuoristusta), niin on pakko antaa (hyvää palautetta).

Tässä Hyvinkään tapauksessa kaikkein hämmentävintä on se, että tuo ampuja oli ilmeisesti ihan järkevä, kavereita ja harrastuksia omaava sälli. Toki kiinnostunut aseista ja sotahistoriasta, muttei mikään sulkeutunut erakko. Joku tapahtuma tuon teon on laukaissut ja toivottovasti se kuulusteluissa tulee selville. Joku hätähuuto tuo on ja usein sellainen johtuu vaan siitä kun ihmistä ei huomioida. Surkea totuus on että, mitä vähemmän ihmiset välittävät toisistaan ja jättävät huomioimatta, niin näitä tulee lisää. Suomessa pitää todellakin panostaa varsinkin nuorten miesten itsetunnon nostamiseen keinoilla millä hyvänsä. Aivan liian paljon näkee kaupungilla maleksivia, päätään roikuttavia ja sen oloisia tyyppejä, että heille ei millään ole mitään väliä. Tsempatkaa tuttujanne ja myös tuntemattomia heidän onnistumisistaan.

 

[Laakamato]

Enkä itse haluaisi kokea sellaista tilannetta, että olen tulituksen alla ja hätäkeskus tiukkaa minulta että "viitsisitkö tarkentaa että mistä suunnasta sinua ammutaan ja millaisella aseella? Kun pitäisi poliisille ilmoittaa että tietävät laittaa auton riittävän suojaisaan paikkaan."

Se vaihtoehto, että olisi autolla ajettu kohteen ohi tai pysytty autossa odottamassa että mistäpäin ammutaan on myös poissuljettu tässä tapauksessa, koska oletan että normaali poliisiauto ei ole panssaroitu ihan siitä syystä, että sillä pitää joskus mennä myös lujaa.

Olen tarkoituksella pysynyt tästä keskustelusta poissa mutta nyt on pakko antaa tunnustusta hyvästä kirjoituksesta. Hieman lyhentelin mutta tuossa pari hyvää kohtaa.

Keskiverto ihminen menee paniikkiin jos sitä kohden ammutaan, ainakin minä oletan meneväni. Helposti hätäpuhelu on tyyliä "paikassa x ammutaan, poliisit tänne äkkiä". Noilla lähtötiedoilla ei paljon pystytä taktikoimaan. Hätäpuheluiden määrästä tai sisällöstä mitään tietämättä, oletan että hätäpuheluita tuli useita, ne oli ristiriidassa keskenään ja osa em. tyylisiä. Mahdollisesti mukana oli ns. hyviä ilmoituksia mutta pelkään että niitä oli selvä vähemmistö. Em. on siis MuTua joka perustuu ihan kokemuksiin ihmisistä paniikissa.

Autolla kohteen ohi ajamminen tiedustelumielessä on myöskin kyseenalainen vaihtoehto jo Gentlemannin mainitsemista syistä. Tämän lisäksi yksi pointti: mikä itku aiheesta syntyisi jos poliisi kävisi paikalla ja poistuisi, jonka jälkeen olisi tullut lisää uhreja? Vaikka syynä olisi tiedustelu, työturvallisuuden varmistaminen tai ihan mikä tahansa.

 

[fat of the land]

.... Sen sijaan jos joku murhaa viattomia kuten Skupolli, Myyrmannin veijari, kouluammuskelijat jne. niin he ovat vain pelkureita, joista on turha tehdä mitään uhreja.

Eikö ne ihan sunkin logiikan mukaan ole ainakin vanhempiensa huonon kasvatuksen uhreja?

Kyllä yhteiskuntakin on tietyllä tapaa vastuussa, koska näitä jostain syystä tuotetaan näitä "luusereita", jos joka vuosi 2000 poikaa jää ilman jatko-opiskelupaikkaa, niin kyllä siinä on jossain jotain tapahtunut väärin, kun kerran "mahdollisuudet kaikille on samat".

 

[Toejoen Veikko]

mutta se olisi tarkoittanut myös sitä, että ampujalla olisi ollut 1-5min enemmän aikaa ampua muita kohteita. Ehkä jopa pidempään.

Eikö ampujalla ollut aikaa lisäampumisiin kiinniottoon saakka?

 

[HMenthal]

Tappajia itsessään ei välttämättä tarvitse ymmärtää mutta ainakin jollain tasolla on hyvä (viranomaisten tms. tahojen) oppia ymmärtämään niitä syitä, jotka saavat ihmisen "kilahtamaan" tälläkin tavalla. Ymmärtämisen jälkeen voidaan kenties löytää keinoja, joilla vast' edes vastaavat toimet saadaan minimoitua mahdollisimman hyvin...

...rankan vuosia jatkuneen koulukiusaamisen jälkeen kiusattu kilahtaa ja tappaa tavalla tai toisella yhden tai jopa useamman kiusaajan, tappajakin on olosuhteiden uhri - näin asian näen...

Linkkaan tuolta toisilta foorumeilta eteen sattuneen Suomen Kuvalehden jutun, joka käsittelee kuitenkin aihetta ja ainakin itselleni aukaisi tuota mahdollista joukkosurmaajan sielunmaisemaa. Tämä liittyy voimakkaasti tuohon kiusaamiseen, eikä siten aivan suoraan ole verrattavissa tähän caseen, koska ampujan kaverit ovat kertoneet, ettei ampujaa ole kiusattu koulussa.

Jutulla on ilmeisesti aika paljon lukijoita, koska se ei aukene nyt uudestaan ollenkaan.

Silti jotain tässä casesa on sellaista, joka viittaa juuri tuollaiseen käytökseen, jossa haetaan "sovitusta omille kokemuksille".

Nyt sivu aukesi, joten pistetään tähän muutamat siteeraukset tuolta, jotta pääsette kärryille, jos tuo sovi ei sitten taas kaikille aukene.

Jutussa "Lauri" kertoo omista kokemuksistaan mm. seuraavasti,

”En olisi tehnyt pelkkää massamurhaa, se olisi ollut rituaali. Olisin jakanut ihmisille ehtoollista.”

Kun kaikki olisi teloitettu, Lauri olisi soittanut poliisille, kertonut kuka on, mitä oli tehnyt ja missä oli.

”En ajatellut ampua itseäni, hain sovitusta omille kokemuksilleni. Halusin nähdä lopputuloksen, ja olin valmis sovittamaan tekoni yhteiskunnalle.”

Lauri on keski-ikäinen suomalainen mies, perheellinen ja oman ammattikuntansa huippuja. Hänellä on laaja tuttavapiiri, lehdet siteeraavat häntä.

Eikä Lauri ole koskaan tappanut ketään, ei edes lyönyt. Vuosien terapia on auttanut häntä tunnistamaan traumansa ja ominaisuutensa, jota hän nimittää valkoiseksi raivoksi.

”Mutta syvällä sisimmissäni olen tappaja, kuolemaani asti.”

.
.
.

”Isän menettäminen oli sellainen massiivitrauma, joka mahdollisti monta asiaa myöhemmin”, Lauri määrittelee.

Keskikoulussa alkoivat ongelmat. Koulu oli alueen paras ja Lauri kympin oppilas. Se ei miellyttänyt muita, paremmista perheistä tulevia.

”Eikä mitään tönimistä, vaan neljä piteli kiinni ja kaksi hakkasi täysillä. Tai minut kaadettiin kuralammikkoon. Neljä piteli kiinni, kaksi hyppi päällä.”

”Siis rankkaa ja raakaa väkivaltaa.”

.
.
.

Kuusitoistavuotiaana Laurin mieleen alkoi nousta mielikuvia totaalisen sovituksen hankkimisesta.

”Ei niin, että olisin mennyt lyömään jotain takaisin, vaan apokalyptisia joukkomurhaan liittyviä fantasioita. Ajattelin, että menisin johonkin paikkaan ja ampuisin kaikki. Koin, että vain kostamalla voisin saavuttaa sovituksen kokemalleni.”

Kyse ei ollut ajatusleikistä, vaan Lauri alkoi tehdä tarkkoja suunnitelmia.

”Hankin kaiken tiedon eri asetyypeistä ja aloin harrastaa ampumista. Olin erityisen mieltynyt suurikaliiperisiin ja ylikaliiperisiin aseisiin, sellaisiin, joilla voisi ampua vaikka norsun.”

Lauri myös hakeutui asefriikkien porukoihin ja imi kaiken ramboiluhenkisen.

Koston ja sovituksen fantasiat nousivat esiin aina uudestaan, kun Lauri koki joutuneensa väärin kohdelluksi tai syyttömästi kiusatuksi. Mutta hän ei koskaan toteuttanut tekojaan.

”Minut pelasti kykyni olla perillä omista ajatuksistani ja tunteistani. Ja minulla oli matala kynnys hakea apua. Tajusin, että tämä piti saada aisoihin.”

.
.
.

Armeijaan Lauri meni vasta korkeakoulusta valmistuttuaan. Ensin kaikki sujui hyvin, hän oli hyvä ja innokas ampuja.

”Kerran meidän oli määrä ampua singolla. Muut olivat epäröiviä, joten tarjouduin ampumaan muiden puolesta kaikki kahdeksan laukausta. Tajusin myöhemmin että jotain muutakin laukesi silloin taas päässäni.”

Lopulta Lauri käveli suoraan prikaatin komentajan luo.

”Sanoin hänelle, että olen pahoillani, että ohitan niin kapteenin kuin majurinkin, mutta haluan varmistua, että asia etenee. Kerroin hänelle itsestäni ja sanoin, että arvioin olevani merkittävä turvallisuusriski niin varusmiehille kuin kouluttajille.”

Seuraavana päivänä Lauri vapautettiin palveluksesta.

.
.
.

Vuosien terapiat ja oma ammatinvalinta ovat saaneet Laurin ymmärtämään itseään ja ilmiötä. Hän puhuu kahdenlaisesta raivosta: mustasta ja valkoisesta.

Musta raivo on sitä, kun ihminen suuttuu silmittömästi, hän sananmukaisesti sokaistuu raivosta eikä pysty hallitsemaan käyttäytymistään. Usein hän ei muista asioita jälkeenpäin. Mustan raivon vallassa ihminen ampuu tolkuttomasti.

”Suurin osa meidän henkirikoksistamme on mustan raivon vallassa tehtyjä impulssitappoja”, Lauri tietää.

Valkoinen raivo ei sisällä hetkellistä impulssia eikä kiihtymystä. Tunnekylmästi todetaan, että tämä on epäoikeudenmukaista ja minun täytyy valmistautua kostamaan. Ajatusta voidaan pyörittää viikkoja.

Aika karua luettavaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eikö ne ihan sunkin logiikan mukaan ole ainakin vanhempiensa huonon kasvatuksen uhreja?

Kyllä yhteiskuntakin on tietyllä tapaa vastuussa, koska näitä jostain syystä tuotetaan näitä "luusereita", jos joka vuosi 2000 poikaa jää ilman jatko-opiskelupaikkaa, niin kyllä siinä on jossain jotain tapahtunut väärin, kun kerran "mahdollisuudet kaikille on samat".

Tuo on hirveää vasemmistoskeidaa. Eikä kaikki kulminoidu yhteen opiskelupaikan hakukierrokseen. Kaikki ei mene aina välttämättä putkeen, mutta pakkoko sitä on sarjamurhaajaksi ryhtyä jos ei pääse ammattikouluun ekalla yrittämällä. Sitä jengiä on tietysti aina joka ei jaksa yrittää ollenkaan. Kaikki pitäisi tuoda eteen ja syöttää vielä lusikalla.

Mahdollisuudet hyvään koulutukseen on kaikilla, mutta osalla ei ole niin sanotusti lukupäätä ja joitakin ei vaan nappaa. Sitten on niitäkin joilla on alko- tai nistivanhemmat tai muita vähän kehnompia huoltajina. Tuokin on joidenkin mielestä yhteiskunnan syytä. Usein vielä samojen jotka toisaalla ovat vapauttamassa milloin pilveä ja milloin kaikkia aineita mm. yksilön vapauden nimissä. Vapautta osataan kyllä vaatia joka käänteessä, mutta vastuu on jotakin joka mielellään kipataan yhteiskunnan vastuulle, huutaen rahaa milloin mihinkin asiansa ryssineiden paikkaamisiin.

Vielä kerran: Hyvinkäällä murhasi yksilö. Siellä ei murhannut yhteiskunta, demonisoidut tuloerot, paha porvari eikä leikkauslistat. Yksilö keksi ratkaisuksi toistaiseksi tuntemattomaan ongelmaansa ihmisten tappamisen.

 

[Stonewall]

Toi on paskapuhetta. Ennen oli paljon enemmän syrjäytymistä kuin nyt.

Aika kovaa mutuilua. Tilastot nyt kuitenkin ovat kokonaan toista mieltä. Eismerkiksi kokonaan tulottomien kotitalouksien määrä kasvaa koko ajan. Syitä on monia. Iso ongelma on, että hallinto ei ymmärrä syrjäytymisen mekanismeja. Esim Lipposen-Niinistön hallituksen laki alle 25 vuotiaiden koulutuspakosta. Normaali ihminen toimii hallituksen logiikan mukaan ja hankkii koulutuspaikan, jotta ei jää kokonaan ilman korvauksia. Syrjäytymässä oleva sen sijaan ei kykene hankkimaan koulutuspaikkaa ja jää kokonaan ilman rahaa. Samalla tavalla päätös lakkauttaa työmarkkinatuki pitkäaiakaistyöttömiltä mikäli nämä eivät löydä töitä, ei ole saanut syrjäytyneitä löytämään töitä. Eikä edes sekään, että työstäkieltäytymällä saatu karenssi puretaan vasta kun on ollut puoli vuotta töissä, mikä estää tukitoimin työllistymisen, ole saanut syrjäytyneitä itse keksimään keinoa ongelmistaan pääsemiseen. Heihin ei pure sen enempää keppi kuin porkkanakaan, koska he eivät oikeasti itse saa asioitaan kuntoon. He ovat lähes holhousta tarvitsevia ja vähintään tarvitsevat jonkun näyttämään kädestä pitäen miten elämässä otetaan vastuuta.
Nyt meillä on ajatus, että mikäli ei osaa hoitaa asioitaan, niin tippuu työmarkkinatuelta jne. Seurauksena ei ole ollut parantunut asioiden hoito pakon edessä kuten ajateltiin, vaan kasvava määrä ihmisä on pudonnut tukien piiristä, koska ei kuitenkaan osaa asioitaan hoitaa. Kehityksen seurauksena meillä on jo 20 000 kokonaan tulotonta kotitaloutta ja määrä kasvaa kiihtyvällä vauhdilla.
Ongelmaan voitaisiin puuttua vain sosiaalisektorin henkilöresursseja kasvattamalla. En väitä, että sellainen olisi mahdollista tai edes helppoa, mutta mikäli talous ei anna tähän mahdollisuuksia, niin jatkossa näitä väkivaltaisia caseja tulee aina vain lisää.

 

[Neloskenttä]

Eikö ampujalla ollut aikaa lisäampumisiin kiinniottoon saakka?

Sulle pitää näköjään toistaa asiat moneen kertaan, että ne menevät perille ;)
Eli poliisin paikalle tulo lopetti ampujan toiminnan.. luonnolista varmaan. Nuori poika kuitenkin ja varmasti tuli paskat housuun, ei tietenkään halunnut itse kuolla ja sen takia poliisin paikalle tulo lopetti hänen toiminnan. Eli hyvä, että kyseinen partio oli alle minuutissa hälytyksestä paikalla. Ja harmi, etteivät tietäneet ampujan varsinaista sijaintia. Pelkästään 2-5 minuutin lisäaika olisi voinut tuoda monta uhria lisää.

 

[Vanha Len]

Vielä kerran: Hyvinkäällä murhasi yksilö. Siellä ei murhannut yhteiskunta, demonisoidut tuloerot, paha porvari eikä leikkauslistat. Yksilö keksi ratkaisuksi toistaiseksi tuntemattomaan ongelmaansa ihmisten tappamisen.

Tämän viisauden kun jengi olisi ymmärtänyt jo alunperin niin kaikenlainen paskanjauhaminen olisi jäänyt pois. Erittäin hyvin tiivistetty kirjoitus. Tällaisiakin onnettomuuksia voi todellakin tapahtua.

 

[fat of the land]

...
Yksilö keksi ratkaisuksi toistaiseksi tuntemattomaan ongelmaansa ihmisten tappamisen

Tää nyt on suurimmaksi osaksi ihan perinteistä skeidaa. Loppu meni ihan oikein, onnittelut siitä.

Hyvinkäällä ampui joo yksilö, mutta nyt kun voi jo puhua ilmiöstä (nuorten miesten tekemät joukkoväkivallanteot), niin varmaan kannattaa miettiä mitä niiden ilmiöiden taustalla on.

Ei siitä kannata sotkea mitään vasemmisto/oikeisto-sotaa, eiköhän ihan kaikilla ole yhtä suuri huoli koko ilmiöstä.

Se vaan sattuu olemaan fakta, että näitä syrjäytyneitä nuoria, tyttöjä ja poikia on ihan tajuton läjä ja jotain ongelmalle pitäisi varmaan tehdä. Eikä siihen nyt mikään "mene duuniin äläkä valita tai varsinkaan tapa ketään kun itselläsi on paha olo"-asenne auta.

E. Siitä lopusta vielä sen verran, että ei se vaikkapa Auviselle tai Saarelle ole tosiaankaan mikään kouluampumisten yhteiskunnallinen ongelma, vaan nimenomaan ratkaisu ongelmaan.

 

[Gentleman]

Eikö ampujalla ollut aikaa lisäampumisiin kiinniottoon saakka?

Oli toki, mutta tässä todellisuudessa ampuminen kuitenkin loppui siten, että paikalle saapunut poliisi oli viimeinen uhri.

Tietysti on olemassa sellainen vaihtoehto, että ampuja oli päättänyt "että yksi vielä ja sitten karkuun."

Mutta myös sellainen, "että ammun kunnes poliisit tulevat".

Oletan kuitenkin, että paikallaolleiden mielestä oli ensiarvoisen tärkeää, että poliisit saapuivat mahdollisimman pian.

Mikko Taavitsainen pohtii samansuuntaisesti uudessasuomessa linkki uusisuomilehteen.

 

[ipaz]

... lainaus...

Tuon Suomen Kuvalehden jutun luettuani en enää usko ettei tämä Hyvinkään Eero ollut kiusattu. Varmasti oli. Ennen ampumista hänellä oli ollut riitaa kaveriporukkansa kanssa. "Laurin" sanoja lainaten dissosiaatio laukesi ja Eero lähti hakemaan oikeutusta kokemuksilleen karmeimmalla mahdollisella tavalla.

Taas vaan tulee mieleen, että puhukaa ihmiset, puhukaa. Koulu- ja työpaikkakiusaamiseen on puututtava heti. Vähättely ja muunkinlainen dissaaminen saattaa aiheuttaa jossakin ihmistyypissä karun reaktion. Ei nuo tappajat tyhjästä kasva.

 

[Gentleman]

täh? Eihän koko auton pidä olla panssaroitu, vaan auton ovien, jotta niiden takana voi lymytä ja vastata tuleen. Nehän on irrotettavia suojia, jotka eivät nyt tuo ajoneuvoon niin paljon painoa, että se vaikuttaisi auton suorituskykyyn. Ihan perus-Fiatiinkin voi laittaa lisää matskua oveen. Tuolta esim. lisäinfoa ArmorMax - Armormax Packages

Olettaen siis, että auto pysäytetään sellaiseen paikkaan, jossa ovi suojaa ampujan suuntaan. Eli ampuja on sielläpäin mitä lähtötiedot kertovat, eli ei paljon poikkea siitä miten paksummat liivit nyt oli sijoitettu.

Mutta tuossa visioinkin sitä, että olisi katua pitkin ajamalla paikallistettu ampujan tuliasema. Jossa tapauksessa auto saisi olla koko lailla kauttaaltaan panssaroitu.

 

[Axbor Nocturne]

Taas vaan tulee mieleen, että puhukaa ihmiset, puhukaa. Koulu- ja työpaikkakiusaamiseen on puututtav heti.

Ei kuulu normaalin Suomalaisen tallaajan tapoihin puhua omista asioista. Noihin kiusaamisiin tosiaan pitäisi puuttua, mutta niinhän ei todellisuudessa tapahdu. Kiusaajat ovat enemmän suojeltuja kuin kiusatut, tämän takia asiat siivotaan hyvin helposti matonalle. Kiusatusta tehdään helposti syypää tapahtuneeseen. Näissä asioissa mietitään mainetta, niin yrityksissä kuin kouluissakin.

Koulukiusaamistahan on ollut aina ja ei mun mielestä ole muuttunut muilta osin kuin sosiaalisen median kautta. Henkinen ja fyysinen väkivalta on ollut aina osa koulukiusaamista, mutta nyt sitä pystytään jatkamaan, vaikka uhri ei olisi edes läsnä. On kännykät ja facebookit, mihin voidaan laittaa vaikka minkälaista paskaa. Hyvä esimerkki koulukiusaamisesta oli se teinitytön itsemurha, tyttö mureni henkisesti niin pahasti, ettei jaksanut enää elää. Tyttö ei ollut kertonut vanhemmilleen mitään siitä, mitä oli joutunut kärsimään, kaikki selvisi myöhemmin hänen päiväkirjastaan. Yksi kiusatuista oli mm. lähettänyt tekstiviestin, missä oli toivonut tytön kuolemaa. Aika tervettä touhua kiusaajalta. Eli, mikä mahtaa vaivata niitä tyyppejä, jotka harrastavat tätä kiusaamista systemaattisesti?

 

[HMenthal]

Eli poliisin paikalle tulo lopetti ampujan toiminnan.. luonnolista varmaan.

Tuolta katolta ampumisen se lopetti.

Aika alussahan joku silminnäkijä totesi, että hän olisi kuullut vielä yhden laukauksen äänen sen jälkeen, kun oli nähnyt ampujan pakenevan katolta. Tämä ollut ilmeisesti jotain muuta, ainakaan missään ei ole tullut ilmi, että tuota yhtä laukausta olisi ammuttu ampujan katolta poistumisen jälkeen.

Mahdollisuuksia ampumisen jatkamiseen ampujalla olisi kyllä ollut tuolta katolta poistumisen jälkeen ja ennen kiinniottoa. Esim. heti tikkailta laskeuduttuaan ampuja olisi voinut ampua kohti Iskelmäravintola Ilonaa ja Oluthuone Wiljamia, jotka ovat n. 60 - 70 metrin päässä noista tikkaista. Ainakin Wiljamin pienellä terassilla on ollut jengiä tapahtumien aikaan ja tuo terassi ja sisäänkäynti on juuri noita tikkaita kohti.

Ja onhan tuossa ollut tuon ampumisen ja kiinnioton välissä melkein kuusi tuntia aikaa, joten mahdollisuus on edelleen ollut jatkaa ampumista, kun skodejakin oli vielä jäljellä.

 

[TosiFani]

Ei kuulu normaalin Suomalaisen tallaajan tapoihin puhua omista asioista. Noihin kiusaamisiin tosiaan pitäisi puuttua, mutta niinhän ei todellisuudessa tapahdu. Kiusaajat ovat enemmän suojeltuja kuin kiusatut, tämän takia asiat siivotaan hyvin helposti matonalle. Kiusatusta tehdään helposti syypää tapahtuneeseen. Näissä asioissa mietitään mainetta, niin yrityksissä kuin kouluissakin.

Tämä on paljon hoettu totuus, joka ei kuitenkaan ole totuus. Kiusaamiseen puuttumisen kynnys on laskenut viime vuosina erittäin paljon, kiusaamisen ehkäiseminen on yksi koulun tärkeimpiä hankkeita.

 

[Axbor Nocturne]

Tämä on paljon hoettu totuus, joka ei kuitenkaan ole totuus. Kiusaamiseen puuttumisen kynnys on laskenut viime vuosina erittäin paljon, kiusaamisen ehkäiseminen on yksi koulun tärkeimpiä hankkeita.

Jaa, no miksi ihmeessä saa kuulla vähän väliä näistä tapauksista, missä koulut eivät tee yhtään mitään asian eteen. Opettajat vain nostelevat olkapäitään ja rehtorit miettii mainetta. Ei pidetä mahdollisena, että jotain tuollaista voisi tapahtua niin mukavan pirkon ja sen kavereiden toimesta.

 

[Toejoen Veikko]

Sulle pitää näköjään toistaa asiat moneen kertaan, että ne menevät perille ;)
Eli poliisin paikalle tulo lopetti ampujan toiminnan.. luonnolista varmaan.

Ei pidä.
Ampujan aikeista ei varmastikaan ollut tietoa ja siten hän oli mielestäni potentiaalisesti helvetin vaarallinen kiinniottoon saakka.

Uskoakseni tämä juonne on osaltani käsitelty.

Ongelmaan voitaisiin puuttua vain sosiaalisektorin henkilöresursseja kasvattamalla.

"Meille ei makseta työstä, vaan ajasta." Näin eräs sosiaalityöntekijä kertoi toimipisteensä pomon lausuneen.

Sitten on niitäkin joilla on alko- tai nistivanhemmat tai muita vähän kehnompia huoltajina. Tuokin on joidenkin mielestä yhteiskunnan syytä.

Eräs tietämäni esimerkki kehnommasta huoltajasta oli raskaana ollut 18-vuotias tyttönen, joka meni sosiaalivirastoon valittamaan, että hänellä on nälkä ja hän haluaa syödä. Ei ole häävit lähtökohdat silläkään lapsella. Saattaa vaikuttaa kovalta ja varmasti vaikeasti toteutettavissa olevalta, mutta vanhempien pitäisi suorittaa jonkinlainen huoltajuustutkinto. Tätä kautta voitaisiin saada lapsia kyvykkäämmille huoltajille, jotka esim. ovat vuosikausia adoptiojonossa.

 

[Rocco]

Pukenut järeämmän varustuksen ennen kohteeseen saapumista, jalkautunut suojaisassa paikassa, edennyt rakennuksista suojaa hakien. Nyt ampuja onnistui eliminoimaan partion välittömästi. Ampujalla oli tämän jälkeen mahdollisuus jatkaa ampumista katolta tai pakomatkansa varrella.

Tämä kuva on katutasolta siitä, mistä ampuja ampui, tästä pari kerrosta korkeammalta tottakai. Tuonne poliisit olivat autonsa parkkeeranneet, missä näkyy nytkin joku pakettiauto parkissa, ja siellä olivat menossa pukemaan suojavarustusta.

Tämä kuva on kadulta Amarillon edustalta. Kuten näkyy, poliisiauto oli parkissa tästä noin 30m kulman takana, ja sielläkin n. 20 metriä talon takana oletetusta tapahtumapaikasta. Tuskin oli huono tai suojaton paikka sen hetkisten tietojen mukaan. Aiemminhan oli kerrottu, että poliisit ajoivat nimenomaan tähän, suoraan ns. tapahtumapaikkaan, mutta se tieto on väärä.

Poliisi oli niin nopeasti paikalla, ettei tarkkaa paikkaa oltu saatu selville, eikä sitä varmasti olisi edes saatu selvittettyäkään ihan nopeasti jos ei olisi hyvää tuuria ollut. Tuskin kukaan odotti, että ampuja olisikin kiväärin kanssa talon katolla. Oletus oli sijainniksi Amarillon kohdilla, joko sisällä tai ulkona kadulla, kuten hätäkeskukseen oli ilmoitettu ja eteenpäin toimitettu poliiseille. Puhutaan kuitenkin vain minuutista kun partio oli paikalla. Jos siinä olisi odoteltu ja etsitty ampujaa, varmasti olisi uhriluku aivan eri kuin nyt.

 

[TosiFani]

Jaa, no miksi ihmeessä saa kuulla vähän väliä näistä tapauksista, missä koulut eivät tee yhtään mitään asian eteen. Opettajat vain nostelevat olkapäitään ja rehtorit miettii mainetta. Ei pidetä mahdollisena, että jotain tuollaista voisi tapahtua niin mukavan pirkon ja sen kavereiden toimesta.

Tilanne on vähän sama kuin näiden ampumistapausten kanssa, media nostaa tänä päivänä nämä tapaukset lööppeihin. Kiusaamista tapahtuu jokaisessa koulussa, mutta kynnys puuttumiseen on madaltunut sekä oppilailla että opettajilla. Tilanne ei ole täydellinen ja traagisia tapauksia tulee esiin ammattitaidottomien opettajien ja rehtoreiden takia, mutta tilanne on parantunut takavuosiin huomattavasti. Ennen pään laittamista vessapöntöön pidettiin normaalina toimintana, mutta ei enää. Tämän lisäksi koulujen toiminta on muuttunut median ansiosta läpinäkyvämmäksi, toimittaja on nopeasti kyselemässä pikku vihjeestä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei siitä kannata sotkea mitään vasemmisto/oikeisto-sotaa, eiköhän ihan kaikilla ole yhtä suuri huoli koko ilmiöstä.

Tästä olen samaa mieltä. Sinun motiiveistasi en tiedä, mutta täällä ja muuallakin on esiintynyt jo perinteeksi muodostunutta yhteiskunnan puolelta syiden hakemista, jopa ihan selkeällä poliittisella agendalla.

Se vaan sattuu olemaan fakta, että näitä syrjäytyneitä nuoria, tyttöjä ja poikia on ihan tajuton läjä ja jotain ongelmalle pitäisi varmaan tehdä. Eikä siihen nyt mikään "mene duuniin äläkä valita tai varsinkaan tapa ketään kun itselläsi on paha olo"-asenne auta.

Ei silloinkaan ole lupa laittaa ranttaliksi ja ryhtyä kalttaamaan muita ihmisiä.

Jos pää on oppimiseen vähän kovempaa sorttia tai tarjolla olevat vaihtoehdot eivät miellytä tahi saa aikaan onnistumisia, niin olisi hyvä jos yhteiskunnalla olisi reservissä uusia konsteja. Mitä itse ehdottaisit? Minä lähtisin siitä että puolittainen pakottaminen töihin ja/tai opintoihin on yksi osa-alue jonka hyväksi voisi tehdä nykyistä enemmän, tavalla tai toisella. Vaikka nykyisiä minimipalkkoja tuntuvasti pudottamalla, joskin tämä on ay-väelle ihan ylivoimainen pala nieltäväksi. Syrjäytymisessä on pitkälti kyse siitä, että ihminen uhkaa pudota syystä tai toisesti tieltä josta kehittyy jonkin ammatin tai alan osaajaksi. On ihan myrkkyä jos parikymppinen nuori joutuu kärvistelemään pidempään ilman työtä tai opiskelupaikkaa. Siksi tällaiset nuoret pitää saada jompaan kumpaan vaikka vastoin omaa tahtoa, vaikkei tarjolla olisikaan mitään unelmaduunia eikä räppiartistin tai mediavisionäärin koulutuspaikkoja. Pahinta on jäädä roikkumaan kotiin, siinä häviävät kaikki ennen pitkää.

 

[Axbor Nocturne]

Tilanne on vähän sama kuin näiden ampumistapausten kanssa, media nostaa tänä päivänä nämä tapaukset lööppeihin.

En tarkoita sellaisia tapauksia, mitä on ollut lehdissä tai voidaan nekin ottaa mukaan, mutta kyllä noista saa kuulla ihan muutenkin tuttujen kautta. Ihmismieli taitaa olla sen verran sadistinen, että se saa jotain mielihyvää vallantunteesta ja siitä, jos pystyy vahingoittamaan heikompiaan. Ja se on turhaa kiusaajan suojelemista, jos väitetään etteivät ymmärrä tekemisiään, tasan tarkkaan ymmärtävät, kun puhutaan 10+ vuotiaista lapsista.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Saattaa vaikuttaa kovalta ja varmasti vaikeasti toteutettavissa olevalta, mutta vanhempien pitäisi suorittaa jonkinlainen huoltajuustutkinto. Tätä kautta voitaisiin saada lapsia kyvykkäämmille huoltajille, jotka esim. ovat vuosikausia adoptiojonossa.

Hyvä ehdotus. Olen täällä toisinaan poleemisesti kampanjoinut lapsentekolisenssin puolesta. Kyseessä on vastaavan tapaisista tarkoitusperistä ponnistava ajatus kuin mainitsemasi huoltajuustutkinto. Nythän lapsia laittavat alulle ja kasvattavat kaiken maailman hulttiot ja vatipäät, kun kansakunnan niin sanottu kerma ei välttämättä halua edes lisääntyä. Erityisen ikävää on kun jotkut hyvin potentiaaliset huoltajat eivät onnistu saamaan lapsia, vaikka monet käytännössä vanhemmuuteen kykenemättömät tekevät jälkeläisiä kuin rusakot.