Mainos

Ampumavälikohtaus Hyvinkäällä

  • 147 238
  • 662

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Hyvissä käsissä näyttää Eki olevan, kun taustalla häärii asianajajanaan Olli Etelämäki, joka hoiti Ior Bockin puukottajankin tapauksen. Paljon riippuu kuoleeko poliisi, koska muutoin en epäile hetkeäkään, etteikä voisi mennä läpi kahtena tappona ja tapon yrityksenä.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos pää on oppimiseen vähän kovempaa sorttia tai tarjolla olevat vaihtoehdot eivät miellytä tahi saa aikaan onnistumisia, niin olisi hyvä jos yhteiskunnalla olisi reservissä uusia konsteja. Minä lähtisin siitä että puolittainen pakottaminen töihin ja/tai opintoihin on yksi osa-alue jonka hyväksi voisi tehdä nykyistä enemmän, tavalla tai toisella. Vaikka nykyisiä minimipalkkoja tuntuvasti pudottamalla, joskin tämä on ay-väelle ihan ylivoimainen pala nieltäväksi.

Työvoimapolitiikkaahan on viime vuosina pyritty muokkaamaan erilaisiin kurssituksiin ja opiskeluun pakottavaksi. Toimenpiteiden tehokkuudesta työkkäri-instituution vihun eli työttömyyspeikon kurmottamiseen on käsittääkseni varsin isoja epäilyjä, mutta taustalla lienee ajatus, että pitemmällä tähtäimellä aktivointi aktivoinnin vuoksi vähentäisi syrjäytymistä ja tuottaisi sosiaali hyvää. Työvoimatoimistot siis imevät itseensä sosiaalihuollon tehtäviä, ja se ei tietysti välttämättä ole huono asia, vaikka maalaisjärjellä ajateltuna joku CV:n kirjoittamiskurssi työvoimatoimenpiteenä vähän kolkolta nollasummapeliltä vaikuttaakin.

Syrjäytymisessä on pitkälti kyse siitä, että ihminen uhkaa pudota syystä tai toisesti tieltä josta kehittyy jonkin ammatin tai alan osaajaksi. On ihan myrkkyä jos parikymppinen nuori joutuu kärvistelemään pidempään ilman työtä tai opiskelupaikkaa. Siksi tällaiset nuoret pitää saada jompaan kumpaan vaikka vastoin omaa tahtoa, vaikkei tarjolla olisikaan mitään unelmaduunia eikä räppiartistin tai mediavisionäärin koulutuspaikkoja. Pahinta on jäädä roikkumaan kotiin, siinä häviävät kaikki ennen pitkää.

Syrjäytymiseen johtavat kehityskulut ovat monenlaisia, mutta harva syrjäytynyt - nuori tai vähän vanhempikin - jää kotiin notkumaan siinä salakavalassa käsityksessä, ettei tarjolla olisi mitään mahdollisuuksia? Se, miksi annettuihin vaihtoehtoihin ei haluta tarttua, johtuu kovin usein siitä, että oma kyvykkyys ja pystyvyys elämiseltä vaadittaviin peleihin arvioidaan heikoksi, kun omat haaveet, jotka eivät välttämättä ole mitenkään kohtuuttomia, ovat useampaan otteeseen kariutuneet. Nämä haaveet eivät niinkään liity työelämään, vaan ylipäänsä sosiaaliseen elämään, ystäviin ja ystävyyttä kiinteämpiin ihmissuhteisiin. Toisena syynä toki voi olla se, että tarjotut mahdollisuudet eivät houkuttele, kun räppäämisessä breikkaaminen olisi paljon hienompaa.

Mutta notkujankin arviot voivat usein olla ihan perusteltukin. Jos mielekkään korkuisia rimoja ei ole näköpiirissä, miksi alittaa rimansa uudelleen ja uudelleen - varsinkin, kun alittaminen entisestään lisää ahdistusta. Minusta ajatus, että yrittäminen hammasta purren olisi kaikessa tilanteessa fiksua edes pitkällä tähtäimellä, voidaan aivan hyvin problematisoida. Ihminen syrjäytyy suojatakseen itseään, ja ei kukaan voi yhtäkkisellä päätöksellä laskea mielekkäälle elämälle asettamiaan tavoitteita. Yleensä pettymyksiä kokenut ihminen iän myötä karistaa osan turhantärkeydestään.

Ja, räppäämisessä menestyminen vaatinee pitkäjänteistä työtä sekin, mutta uravalintana se samoin kuin esim. taide, urheilu tai jossakin määrin tieteenteko on luonteeltaan sellaista, että suhteessa harrastajamääriin muutama harva saa osakseen valtaosan sekä aineettomista että aineellista palkinnoista. Puusepän tai sairaanhoitajan työn palkitsevuus on täysin erilaista. Mutta kuka tai mikä on oikea taho tuomitsemaan, kenellä kaikilla on lähteä tarpomaan urapolkuja, joissa valtaosa matkalle lähteneistä jää polun varrelle? Sosiaalipsykologit ovat jo varsin pitkään esittäneet, että länsimainen yhteiskunta, jossa yksittäisen ihmisen paikka on vähemmän sementtiin juntattu kuin aiemmin, luo enemmän tilaa syrjäytymiselle ja erilaisille ongelmaisille riippuvuuksille, joilla puuttuvaa menestystä pyritään tasapainottamaan.

Sanon vielä sen, että kotona roikkuminen ei tosiaan varmastikaan paranna kenenkään pärjäämismahdollisuuksia kodin ulkopuolella. Hyvinvoinnin edistämisen edellytyksenä pitäisi pyrkiä panostaa vastavuoroisiin ihmiskontakteihin, olemassaoleviin ystäviin (pl. yleinen tilanne, jossa päihteiden käytön lopettamismahdollisuudet ovat hankalia juuri siksi, että koko sosiaalinen piiri on samassa suossa), keinotekoisiin ystävät kuten terapeutteihin ja vertaistuen muotoihin ja ihmissuhteisiin.

Tämä on kuitenkin vähän hankalaa, koska pahassa kierteessä, syrjäytynyt moniongelmainen ihminen harvoin on kovin houkutteleva ystävä tai seurustelukumppani. Kotiin lukkiutuminen tai päihteet luovat tilan, jossa unelmointi onnistuu paremmin, vähemmillä pettymyksillä. Kotoa ja virtuaalimaailmasta ihminen löytää helpommin sellaisia harrastuksia itselleen, jossa ei joudu kokemaan olevansa verrattaen täysin surkea. Unelmointiin ja harhakuviin perustuva elämä ei paranna pärjäämismahdollisuuksia todellisemmassa elämässä.

Tiedä sitten, lisäisikö se yhteiskuntavakautta ja varsinkaan heikossa asemassa olevien henkistä tilannetta, että pärjäämiskokemusten hakemista katalista harhakuvista onnistuttaisiin jollakin tavalla vaikeuttamaan?
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Toimittaja Timo Harakka A-studiossa:

"Ajatelkaamme, että hyvinkääläinen nuorimies olisi tehnyt tekosensa jossakin Lähi-idän maassa tai tropiikin valtiossa. Niin pian kuin hänet olisi saatu kiinni, olisi raivostunut väkijoukko ottanut hänet käsiinsä ja repinyt kappaleiksi. Me jaksamme hymistellä uhrin-siis tekijän-onnettomuutta."



Kuinkahan monta näitä tarvitsee vielä tapahtua velliperse-yhteiskunnassamme ennen kuin palataan tiukan kasvatuksen ja auktroteettien arvostukseen. eiköhän olisi jo aika ruveta kelaan sitä siimaa takaisin!

Nimim. Sopivassa suhteessa tukkapöllyä ja risua saanut 70/80-luvun lapsi. Tänks mutsi ja edesmennyt faija!
 

Worrell

Jäsen
Suosikkijoukkue
RIP Coyotes 1996-2024
Minusta ajatus, että yrittäminen hammasta purren olisi kaikessa tilanteessa fiksua edes pitkällä tähtäimellä, voidaan aivan hyvin problematisoida. Ihminen syrjäytyy suojatakseen itseään, ja ei kukaan voi yhtäkkisellä päätöksellä laskea mielekkäälle elämälle asettamiaan tavoitteita. Yleensä pettymyksiä kokenut ihminen iän myötä karistaa osan turhantärkeydestään.

Itse olen vähän huono tuota asiaa kommentoimaan, koska en kuulu näihin syrjäytyneisiin nuoriin. Mutta itse vaikeista mielenterveysongelmista kärsivänä henkilönä koin kaikenlaisen pakollisen ja ns. ei niin kiinnostavan homman todella vastenmieliseksi ja raskaaksi. Tämä siis silloin, kun oli menossa pahimmat vaiheet. Mikäli oma elämä on sekaisin muutenkin, niin ihmisen pakottaminen ja painostaminen ei kyllä lisää hyvinvointia ollenkaan. Päinvastoin, silloin sitä oltiin sietokyvyn rajoilla ja se näkyi kauas. Näin siis minun tapauksessa. Tuskin olen ainoa joka on näin kokenut.

Jotain syrjäytymisen ehkäisemiseksi on kuitenkin varmasti tehtävissä. Minä en tosin tiedä mitä, joten minulta sitä on turha tulla kysymään. Mutta, se että monenlaisista ongelmista kärsivän nuoren taakkaa lisätään entisestään pakottamalla tekemään asioita, jotka ruokkivat pahaa oloa entisestään, ei mielestäni ole ratkaisu. Tosin nämäkin, niin kuin moni muukin asia, ovat tapauskohtaisia. Se mikä toimii toisella ei välttämättä toimi toisella.
 
Viimeksi muokattu:

Kaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Jets, Green Bay, ENCE, Tazen ARTA-viha
Eli sinullako on faktoja? Olit siis paikalla? Ymmäränkö oikein?
Kyllä.

Se vaikuttaa siihen, että se osoittaa poliisien olevan myös epätäydellisiä, vaikka se olisikin joillekin kipeää uskoa todeksi.

HTMenthalin kirjoittamassa viestissä oli kuva, josta näkyi partioauton sijainti. Sen kuvan perusteella Amarillolta oli suora näköyhteys kyseiseen paikkaan.

Jos pelkistetään faktat, niin partio menee paikalle, jossa on ammuttu, pukematta parhaita mahdollisia käytössään olevia varusteita ja ampuja tekee heidät välittömästi toimintakyvyttömäksi ja ampuja saadaan kiinni noin kuusi tuntia myöhemmin.

Tämä aihealue lähti siitä, että ministeri Räsänen totesi poliisin toiminnan olleen onnistunutta. Minä olen tästä eri mieltä. Mielestäni onnistuneessa toiminnassa ampuja olisi saatu pikimmiten kiinni paikan päällä. Elävänä tai kuolleena. Nyt nuori ja heikosti varustautunut poliisi sai osuman ja sen jälkeen ampuja oli vapaana monta tuntia.

Kuten totesin, niin mielestäni viranomaiset toimivat kuitenkin oikein antaessaan julkisuuteen lausuntoja onnistumisesta.

Kaksi viestiä liikaa omalta osaltani, mutta edelleen tapahtumien ja sijaintien suhteen ei juuri paremmin olisi asiaa voinut tehdä vallitsevissa olosuhteissa, käytettävissä olleen ajan ja saadun tiedon perusteella. Ja pelkistyt faktat on edelleen puutteelliset mediallakin.

Toki jokainen, Veikko mukaan lukien, saa olla mitä mieltä haluaa omalla ammattitaidollaan, puutteellisilla tiedoilla arvosteleminen on vaan hieman naurettavaa. Enempää en jaksa enkä aio asiaa avata ja keskustelu aiheesta jää omalta osaltani tähän ainakin siihen asti kun asiaa avataan virallisesti lehdistöllekin.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Voisitko avata näitä epäilyjä vähän lisää, mistä moinen johtuisi? Ei tuo Poliisiin kohdistunut väkivalta sanellut tässä tapauksessa rikosnimikkeitä.

Virantoimituksessa olevan poliisin tappaminen on aina murha. Sen sijaan jos poliisi selviää, on teoriassa mahdollista että epäilty tuomitaan vain kahdesta taposta ja murhan yrityksestä.

Tässä epäilyvaiheessa poliisiin kohdistunut väkivalta ei varmaan rikosnimikkeitä sanellut, mutta tuomioon voi hyvinkin mahdollisesti vaikuttaa se että väkivalta kohdistui poliisiin (ja myös se, että selviääkö hän).
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Voisitko avata näitä epäilyjä vähän lisää, mistä moinen johtuisi? Ei tuo Poliisiin kohdistunut väkivalta sanellut tässä tapauksessa rikosnimikkeitä.

Ei varmaan sanellut suoraan, mutta aivan varmasti sillä on ollut vaikutusta, vaikka tuo ei se pointti olekaan, vaan lähinnä se täyttyvätkö murhan tunnusmerkistöt aukottomasti, siis esim. suunnitelmallisuuden todentaminen. Suurin osa varmaan allekirjoittanee sen, että murhatuomion kynnys on Suomessa nykyisin varsin korkea. Syytenimikkeet tietysti voivat olla, ja usein ovatkin, selkeästi lopullista tuomiota järeämmät. Paljon merkitystä on myös sillä millaisia tuloksia mielentilatutkimuksesta saadaan. Tätä taustaa vasten ajateltuna myös jo mainitsemani skenaario (poliisi selviää+alentunut syyntakeisuus+"päähänpisto"+"katumus"+nuori ikä+ei nähdä tekotapaa poikkeuksellisen raakana+hyvä asianajaja) lienee myös lain rajoissa. Toivottavasti näin asia ei kuitenkaan mene.
 

Sean #19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos pelkistetään faktat, niin partio menee paikalle, jossa on ammuttu, pukematta parhaita mahdollisia käytössään olevia varusteita ja ampuja tekee heidät välittömästi toimintakyvyttömäksi ja ampuja saadaan kiinni noin kuusi tuntia myöhemmin.

Olet kuin rikkinäinen levy, joka toistaa koko ajan samaa mantraa. Et hyvin todennäköisesti kykene mitenkään ymmärtämään tilanteessa ollutta painetta ja erittäin lyhyttä reagointiaikaa sekä poikkeuksellisia olosuhteita, jonka johdosta on kyseisellä tehtävällä tehty taktiset päätökset ja toimittu (ja erittäin todennäköisesti säästetty ihmishenkiä). Väärät ensitiedot johtivat tähän epäonniseen tapahtumaan, jossa naispoliisia ammuttiin keskivartaloon.
 

Andrew

Jäsen
Jostain syystähän syntyvyys on suurempi mitä huonommat olot on. Globaalistikin kehitysmaissa on kovempi syntyvyys kuin länsimaissa, taitaa se suhteessa mennä niin, että täälläkin sitten köyhemmissä oloissa tehdään enemmän muksuja.

Tämä johtuu siitä, että köyhissä maissa ei ole varaa säästää rahaa vanhuuden varalle. Lapset ovat siellä paras eläkevakuutus.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Toinen tapaus oli oppilaan lomauttaminen käytösongelmien takia. Ei onnistunut, koska vanhemmat eivät suostuneet.

Kyllähän me aika pellejä täällä ollaan aika ajoin.
Sas muuta. No, mulla on vasta kolmos-kuutosluokkalaiset ja sen verran hyvä porukka että ei ole tarvinnut erottamisia tai lomautuksia miettiä. Kuitenkin on suoraan sanottuna ihan perseestä, että vanhemmat tunkevat nokkansa asioihin jotka heille eivät kuulu. Koulu on koulu, ja koulun tapahtumien asiantuntijoita ovat koulussa työskentelevät - eivät vanhemmat.

Ennen ei tuollaiseen lupia kyselty. Meidänkin luokalta yläasteelta sai yksi kaveri kuukauden pakkolomaa (80-luvun lopulla), ja se oli silloin ilmoitusasia. Vanhemmilla ei ollut sananvaltaa.

Kyllähän oppilaatkin osaa olla hankalia joskus, mutta vanhemmat on hankalampia. Ystäväni, yläasteen matikanopettaja, istui kerran kesäaikaan terassilla olusilla. Oppilaansa isä, puolituttu, tuli siihen päissään tilittämään ja neuvomaan miten pitää opettaa. Aikansa kuunneltuaan ystäväni totesi että kuulehan Partanen, en minäkään sinne Enson tehtaalle tule sulle opettamaan miten sitä sellua keitellään, joten anna sinäkin mulle rauha tehdä omaa hommaani. Ihme kyllä uskoi.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Työvoimapolitiikkaahan on viime vuosina pyritty muokkaamaan erilaisiin kurssituksiin ja opiskeluun pakottavaksi. Toimenpiteiden tehokkuudesta työkkäri-instituution vihun eli työttömyyspeikon kurmottamiseen on käsittääkseni varsin isoja epäilyjä, mutta taustalla lienee ajatus, että pitemmällä tähtäimellä aktivointi aktivoinnin vuoksi vähentäisi syrjäytymistä ja tuottaisi sosiaali hyvää.

Tämmöinen ajatus on varmasti ollut taustalla. Nyt vaan on ongelmana, että pakon keinona on ollut uhka tukien menettämisestä. Normaalisti ihminen pitäisikin kiinni rahasta kynsin ja hampain. Vaan tilastot osoittavat, että todellisia jo syrjäytyneitä nämä eivät aktivoi ja he eivät edelleenkään osallsitu kurssituksiin jne. Tämän seurauksena viranomaiset tietenkin lakkauttavat tuet ja niimpä tilastot näyttävät hälyttävää kasvua kokonaan tulottomiksi laskettavien osalta. Kokonaan tulottomia on jo ainakin 70 000 ja hälyttävää on että jopa tuhannet kotitaloudetkin on kokonaan tulottomia. On siinä sitten hedelmällinen kasvuympäristö.

Toisaalta voinee olettaa, että pahimmin passivoituneet eivät saa aikaiseksi myöskään mitään yhteiskuntaa raastavia iskuja, hyvä jos saavat itseään vahingoitettua. Ongelmallisempi ryhmä tuntuu olevan syrjäytymisen alkuvaiheessa olevat nuoret miehet, joissa viha kasvaa syystä tai toisesta niin että he ryhtyvät kostamaan pahaa oloaan ympärillä oleville. Näiden oirehtelemisen tunnistaminen olisi avainasemassa ampumatapausten kasvavan lukumäärän hidastamiseksi.
 

Arkkienkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Se vaikuttaa siihen, että se osoittaa poliisien olevan myös epätäydellisiä, vaikka se olisikin joillekin kipeää uskoa todeksi.

HTMenthalin kirjoittamassa viestissä oli kuva, josta näkyi partioauton sijainti. Sen kuvan perusteella Amarillolta oli suora näköyhteys kyseiseen paikkaan.

Jos pelkistetään faktat, niin partio menee paikalle, jossa on ammuttu, pukematta parhaita mahdollisia käytössään olevia varusteita ja ampuja tekee heidät välittömästi toimintakyvyttömäksi ja ampuja saadaan kiinni noin kuusi tuntia myöhemmin.

Tämä aihealue lähti siitä, että ministeri Räsänen totesi poliisin toiminnan olleen onnistunutta. Minä olen tästä eri mieltä. Mielestäni onnistuneessa toiminnassa ampuja olisi saatu pikimmiten kiinni paikan päällä. Elävänä tai kuolleena. Nyt nuori ja heikosti varustautunut poliisi sai osuman ja sen jälkeen ampuja oli vapaana monta tuntia.

Kuten totesin, niin mielestäni viranomaiset toimivat kuitenkin oikein antaessaan julkisuuteen lausuntoja onnistumisesta.


Jälkiviisastelu on tietysti turhaa, mutta muutama asia on poliisin toiminnassa jäänyt mietityttämään. Suurin huomioni kohdistuu siihen, että kärkipartio ajoi tapahtuma-alueelle ja alkoi vasta siellä kiskoa taktisia liivejä päälle. Sen 30 sekuntia voisin antaa poliisillekin anteeksi, mikä menisi siihen, kun partio heti tuon kaltaisen hälytyksen saatuaan pysähtyisi, vetäisi liivit päälle ja kypärät päähän ja sitten antaisi palaa kohteeseen. Tässä on saanut lukea onnettomien sattumien summasta naispoliisin loukkaantumisen kohdalla. Näin varmasti onkin, mutta jatkossa myös tämänkaltaisiin tilanteisiin pitäisi pystyä varautumaan paremmin. Nythän kävi ilmeisesti niin, että kärkipartio oli "liian" lähellä, jolloin he menivät puutteellisin tiedoin väärään paikkaan ja jalkautuivat väärässä paikassa vasta pukemaan järeämpiä suojavarusteita.

Edelliseen liittyen olen hieman ihmetellyt tuota kärkipartion jalkautumispaikkaa. Puutteelliset tiedot tässäkin ilmeisesti pääsyynä. Poliisilla ei ilmeisesti ole myöhemminkään ollut hajua kaverin alkuperäisestä olinpaikasta tai liikkeistä sen jälkeen, kun kiinniottoon meni tuntikaupalla aikaa. Helppoahan se on täältä jälkikäteen huudella, mutta jos kaverista olisi saatu näköhavainto esim. katolta niin jotenkin vaan tuntuu siltä että hänet olisi pitänyt saada kiinni tapahtumapaikan välittömästä läheisyydestä.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Edelliseen liittyen olen hieman ihmetellyt tuota kärkipartion jalkautumispaikkaa. Puutteelliset tiedot tässäkin ilmeisesti pääsyynä.

Ei niinkään juuri puutteelliset, vaan ensisijaisesti väärät (sekä puutteelliset) ilmoitustiedot. Tieto on siis tullut, että laukauksia on ammuttu ravintolassa. Partio on tullut paikalle ja sijoittunut niin että on välittömässä läheisyydessä tehtävän kannalta mutta samalla suojautuneena, päästäkseen varustautumaan oikein.

Partio on toiminut oikein sen tiedon pohjalta joka heille on annettu, tietysti jälkiviisaasti voidaan todeta että heille annettu tieto on ollut väärää. Keltaiset lehdet näyttävät sivuuttavan mielellään sen, että joku on ilmoittanut poliisille tapauksen väärin.

Näyttävällä ja välittömällä poliisin paikalletulolla on ymmärtääkseni aktiiviseen ampumistapaukseen jossain määrin rauhoittava vaikutus joka usein jäädyttää tilanteen eikä ampuja enää räiski sattumanvaraisesti. Näin useissa mm. asuntoonlinnoittautumistapauksissa ja dramaattisen käänteen saattelemana myös tässä, vaikka kai yksi laukaus on vielä katolta poistumisen jälkeen ammuttu.

Ampujalla oli käsittääkseni myös maastoon piilotettu kolmas ase, mutta lienee tullut katumapäälle ja jättäytynyt aseen välittömästä läheisyydestä poliisille kiinni. Aikaahan olisi ollut poistua kauaskin tai naamioitua satunnaiseksi paikallaolijaksi.

Mielenkiintoinen tapaus kaiken tuomittavuutensa ohella; mitäs nyt mustavalkoiset keittiöpsykologit julistavat tekijän syyksi kun kyseessä ei olekaan syrjäytynyt, kiusattu tai jotain ääri-ideologiaa toteuttava nuori. Ehkä joku joskus jossain alkaa tunnistamaan niitä todellisia syitä tapahtumille eikä enää piilouduta väkivaltaisten tietokonepelien ja elokuvien, tai hevimusiikin taakse.
 

julle-jr

Jäsen
Ei niinkään juuri puutteelliset, vaan ensisijaisesti väärät (sekä puutteelliset) ilmoitustiedot. Tieto on siis tullut, että laukauksia on ammuttu ravintolassa. Partio on tullut paikalle ja sijoittunut niin että on välittömässä läheisyydessä tehtävän kannalta mutta samalla suojautuneena, päästäkseen varustautumaan oikein.
Minä olen vain maallikko, mutta seuraavat kysymykset tulevat väistämättä mieleen:

Jos partio aikoi joka tapauksessa pukea järeämmät liivit, kypärät tms. päälle, niin miksi he eivät tehneet tätä ennen kuin lähtivät kohti Amarilloa? Eikö pukemiseen olisi mennyt suurin piirtein sama aika, vaikka sen olisi tehnyt siinä pisteessä, jossa he tehtävän saivat? Mitä järkeä on mennä suht. lähelle ampumispaikkaa pukemaan suojavarusteita, jos joka tapauksessa on tarkoitus ne pukea? Ja eikö pitäisi olla jo etukäteen oletettavaa, että hätäkeskuksen tiedot voivat olla virheellisiä? Onhan tälläkin palstalla argumentoitu, että ihmiset paniikissa voivat tehdä virhehavaintoja. Eikö poliisi tiennyt tätä?

Ja toisaalta, mistä poliisit pystyivät olemaan varmoja missä ampuja on siinä vaiheessa kun he saapuvat paikalle, siis vaikka olisi ollutkin niin, että ilmoitushetkellä ampuja olisi ollut ravintolassa? Kai ampuja olisi voinut ravintolasta poistua sinä aikana, kun poliisi oli tulossa paikalle? Miksi siis varusteita ei puettu siellä parin korttelin päässä, jossa poliisit olivat tehtävän saadessaan? Olisiko pukeminen viivästyttänyt reissua, varsinkin jos pukeminen oli tarkoitus tehdä joka tapauksessa? Missään nimessähän poliisi ei voinut olettaa, että ampuja on 100 % varmuudella edelleen ravintolassa, vaikka ilmoituksen mukaan ravintolassa olikin ammuttu. Luulisi, että olisi osattu ottaa huomioon sekä virheilmoituksen mahdollisuus, että mahdollisuus ampuja poistumiseen ravintolasta.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tähän vanhempaan Jatkoaika-ketjuun on ilmoittautunut näitä Häyhä-faneja enemmänkin. Osalla heistä lienee myöskin sympatioita Saksan armeijaa ja erinäisiä joukko-osastoja kohtaan. Ehkäpä myös airsoft-harrastusta ja epäonnista kontaktia vastakkaiseen sukupuoleen?

Katsokaa peiliin, sieltä saattaa tuijottaa katkeroitunut fantasiakostaja.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Syrjäytymässä oleva sen sijaan ei kykene hankkimaan koulutuspaikkaa ja jää kokonaan ilman rahaa. Samalla tavalla päätös lakkauttaa työmarkkinatuki pitkäaiakaistyöttömiltä mikäli nämä eivät löydä töitä, ei ole saanut syrjäytyneitä löytämään töitä. Eikä edes sekään, että työstäkieltäytymällä saatu karenssi puretaan vasta kun on ollut puoli vuotta töissä, mikä estää tukitoimin työllistymisen, ole saanut syrjäytyneitä itse keksimään keinoa ongelmistaan pääsemiseen. Heihin ei pure sen enempää keppi kuin porkkanakaan, koska he eivät oikeasti itse saa asioitaan kuntoon. He ovat lähes holhousta tarvitsevia ja vähintään tarvitsevat jonkun näyttämään kädestä pitäen miten elämässä otetaan vastuuta.

Tämä on niin totta kuin olla voi. Sama kun heitettäisiin uimataidoton keskellä selkää veneestä, jotta hän oppisi uimaan. Ei opi. Jos joku poikkeustapaus oppisikin, niin se ei todista että kaikki halutessaan pystyisivät oppimaan sen.

Puhun omasta kokemuksestani. Olen nyt kolmatta kertaa aikuisen elämäni aikana hankkimassa ammatillista koulutusta. Kaikki yritykset ovat tapahtuneet kohti eri tutkintoa, ja erilaisin koulutustavoin (tavanomaisen nuorisoasteen koulussa istuen, oppisopimuksen ja nyt näyttötutkintona / ilta- ja viikonloppuopintojen kautta). Kaikki opinnot ovat alkaneet innostuksen vallitessa ja menestyskin on ollut hyvää. Sama takkuaminen on kuitenkin ollut edessä joka kerta, ja on taas käsillä. Hommia alkaa jäädä rästiin, ja niiden selvittäminen tuntuu mahdottoman vaikealta. Kaikki opiskeluun liittyvä byrokratia tuntuu ylivoimaiselta. Tuntuu, että oppilaitoksella puhutaan aivan eri kieltä mitä itse puhun. Koko koulutuskeskeinen kansalaisuuskäsitys katkeroittaa varsinkin kun kokemus on se että ko. ammatin menestykselliseen harjoittamiseen ei tuon mittakaavan koulutusta tarvittaisi.
Tarvitsisin ihan oikeasti jonkun tukihenkilön joka sanoisi mitä milloinkin pitää tehdä. Suomentaisi kriteeristöt, tsemppaisi, vaatisi lähellä.
Tiedän tarkalleen, mitä työtä minun "kuuluu" elämässäni tehdä, koska teen sitä jo. Vakituista työtä en vaan voi epäpätevänä saada, ja luulen että koulun keskeyttäminen sulkisi alan työpaikkojenkin ovet. Motivaatio on siis vahva, mutta silti opinnot tuntuvat mahdottomilta.

Muussa elämässäni ei ole ole mitään syrjäyttäviä mekanismeja. Päinvastoin. Näistä housuista pystyn hyvin ymmärtämään niitä miehiä (miksei naisiakin) joiden ote normaalista kansalaisuudesta kirpoaa. Tarvitsisimme jonkin keinon, jolla kaltaiseni opintovaikeuksista kärsivät voitaisiin saattaa työelämän täysivaltaisiksi jäseniksi. Ei kukaan huvikseen suorita viittä-kuutta vuotta keskiasteen tutkintoa. Ei kukaan. Ei se niin hauskaa ole.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Kuinkahan monta näitä tarvitsee vielä tapahtua velliperse-yhteiskunnassamme ennen kuin palataan tiukan kasvatuksen ja auktroteettien arvostukseen. eiköhän olisi jo aika ruveta kelaan sitä siimaa takaisin!

Nimim. Sopivassa suhteessa tukkapöllyä ja risua saanut 70/80-luvun lapsi. Tänks mutsi ja edesmennyt faija!

Tämä pitänee paikkansa. Varsinkin 50-luvulla Suomessa oli kuulemma vielä kova kuri ja maassa oli kuitenkin sotasukupolvi traumoineen ja ullakoilla kätkettyinä jopa Suomi-konepistooleja. Ei silti tapahtunut tälläisiä.

Nämä angstaavien teinien tekemät joukkosurmat ja niiden julkisuushakuiset yritykset ovat modernien länsimaisten hyvinvointiyhteiskuntien ongelmallinen kuriositeetti. Kotien ja koulujen löysä kuri yhdistettynä moderniin mediajulkisuuteen ovat hyvin todennäköisesti pääsyy siihen, miksi narsistisia "mä vittu tapan kaikki ku mua on kiusattu" tapauksia pääsee kypsymään hajoamispisteeseen. Luuseritkin luulevat itsestään liikoja, kun heillä on liikaa aikaa miettiä omaa "erikoislaatuista itseään", eivätkä joudu kurinalaisten velvoitteiden kohteeksi arjessaan.

Muutama vuosikymmenen taaksepäin konservatiivisessa kasvatuksen hengessä olisi tässäkin asiassa tarpeen. 60/70-luvuilla muotiin tulleen vapaan kasvatuksen sijasta voisi mennä reippaasti poika -ja tyttökoulumaiseen suuntaan. Vanhemmille ja opettajille ehdoton auktoriteetti ja kaikenlainen kakaroiden joutava turvansoitto sanktioiden piiriin. Kotiarestit, tukkapöllyt, pakolliset kotityöt yms. ovat kaikki loppujen lopuksi ok. Joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee jne.

Sosiaaliturvaa ei pitäisi myöskään olla olemassa nuorille varsinkaan vastikkeettomasti. Pitäisi olla vain joko opiskelu, itse hankittu työ tai ns. hyödytön pakkotyö.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Sosiaaliturvaa ei pitäisi myöskään olla olemassa nuorille varsinkaan vastikkeettomasti. Pitäisi olla vain joko opiskelu, itse hankittu työ tai ns. hyödytön pakkotyö.
Tulisi ottaa hätäaputyöt uudestaan käyttöön. Työllä on kovasti tervehdyttävä vaikutus ihmiseen, vaikka liksa ei ensin alkuun kaksinen olisikaan.

Nykyisillä tukisummilla jengi ei tosin riemastu ihan pienestä korvauksesta jos sen eteen joutuu tekemään töitä. Pitäisikin olla jokin myönnetyn tukikertymän yläraja. Sen jälkeen kun tuo summa on saatu yhteiskunnalta, niin lisää fyrkkaa saadakseen henkilö olisi velvollinen tekemään niitä töitä joita asuinkunta tuensaajalle osoittaa. Muuten ei tule fyffeä kuin lääkärintodistusta vastaan. Ja jos saikku tuppaa venymään krooniseksi, niin sitten tällaisen tapauksen voisi esimerkiksi sulkea määräajaksi laitoshoitoon. Ikäihmisten kanssa ei tarvitsisi menetellä näin. Sen sijaan nuorten tuensaajien itsensä kannalta olisi hyödyllistä, jos heidän ennen pitkää haettaisiin töihin vaikka väkisin.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Varmaan ihan turha tätä olisi täällä puida ja toistella samoja asioita, mutta laitetaan nyt jotain tästä tapauksesta.

Ei niinkään juuri puutteelliset, vaan ensisijaisesti väärät (sekä puutteelliset) ilmoitustiedot. Tieto on siis tullut, että laukauksia on ammuttu ravintolassa. Partio on tullut paikalle ja sijoittunut niin että on välittömässä läheisyydessä tehtävän kannalta mutta samalla suojautuneena, päästäkseen varustautumaan oikein.
Kyllä, sijoittuminen on ollut täysin oikea noilla ennakkotiedoilla ja tehtävän kiireellisyysluokka huomioon ottaen. Kun ihmisiä ammutaan, paikalla on useita välittömässä hengenvaarassa olevia ihmisiä, eikä ampujan ampujantaidoista tai käytetyistä aseista ole tietoa, niin ei poliisilla yksinkertaisesti ole varaa alkaa pukemaan taktisia tuollaisessa tilanteessa (jossa viisikin sekuntia saattaa näytellä isoa osaa ihmishengillä) jossain kauempana ja mennä kohteeseen "sukkasillaan", vaan tilanteeseen pitää päästä mahdollisimman hyvin kiinni. Toki oma turvallisuuskin pitää ottaa mahdollisuuksien mukaan huomioon ja sen partio pyrkikin varmistamaan lähellä tapahtumapaikkaa suojassa (lähellä tapahtumapaikkaa taktisten pukeminen on tuollaisessa tilanteessa kuitenkin parempi tapa kuin kauempana pukeminen, sillä partio voi havaita esimerkiksi paikalta pakenevan tekijän - siinä on riskinsäkin, mutta tässä tapauksessa nuo riskit oli vain otettava).

Ensimmäisen partioauton sijainti olisi ollut ihanteellinen, mikäli ampuja olisi ollut Uudenmaankadulla ravintola Amarillossa ja Level 5:den välissä, kuten ennakkotiedoissa oli mainittu. Tuossa tapauksessa auto olisi ollut lähellä ravintola Medicin Mania, ampuja ei olisi välttämättä huomannut partiota ja partiolla olisi ollut mahdollisuus käyttää Medicine Manin kadunkulmaa suojanaan. Partion huonoksi onneksi ampuja oli kuitenkin katolla ja vielä ravintola Zoomin katolla (suora ampumayhteys partioautolle) - paikassa, josta partio ei voinut käytännössä tuossa tilanteessa millään odottaa ampumista.

Myös ilmoittajien antamat ennakkotiedot olivat näin jälkikäteen ajatellen ymmärrettäviä. Uudenmaankadun välinen tieyhteys on melko kapea ja kun luoteja alkaa tulla ylhäältä, seinät varmasti kaikuvat niin tehokkaasti, että ampujan sijaintia on melkein mahdoton siinä adrenaliiniryöpyssä nopeasti selvittää. Ymmärrän täysin sen, että ilmoittajien ennakkotiedoissa mainitaan ampumispaikaksi paikka, jossa ihmisiin on osunut. Sitä taas ei poliisi voinut tuossa tilanteessa millään ennakoida - tällaisessa tapauksessa poliisin on vain pakko luottaa siihen, että ennakkotiedot ovat oikeita.

Tilanteesta on ihan turha hakea syyllistä poliisista tai paikalla olijoista (ampujaa lukuun ottamatta). Partioauton johtajana toiminut kokeneempi poliisimies toimi tietojen perusteella esimerkillisen hienosti alusta loppuun, vaikka tapaus saikin huonojen käänteiden ja myös huonon tuurin vuoksi pahan päätöksen. Partioauton johtaja oli valmis antamaan oman henkensä tilanteessa vaaraan pyrkimällä ohjaamaan ihmisiä huutamalla pois vaarasta ja antamalla ensiapua ammutulle partiokaverille. Karua jälleen sanoa, mutta poliisiin tullut laukaus myös mitä todennäköisemmin pelasti muita ihmishenkiä.
 
Viimeksi muokattu:

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Tulisi ottaa hätäaputyöt uudestaan käyttöön.

Hätäaputyöt ovat kallis mutta kokeilemisen arvoinen ratkaisu. Kun kaikille ei kuitenkaan ole töitä ja tulevaisuudessa niitä tulee olemaan vielä vähemmän, niin miksi järjestelmää ei voisi muokata siihen suuntaan, että ihmisten työssäkäyntiä rahoitettaisiin veroilla?

Tietenkin tuo johtaisi selvästi lisääntyneeseen työttömyyteen, mutta työllistäminen pitää kuitenkin ajatella uusiksi työttömyyttä kohti kulkevassa maailmassa. Pitäisi vain rehellisesti hyväksyä se, että työtä ei ole kaikille ja sen jälkeen rakentaa järjestelmä, jossa korkeilla veroilla taattaisiin kaikille oikeus työhön.

Työssä käyviltä rahaa veroilla pois, raha työttömien työllistämiseen ja syrjäytyminen hidastuisi. Myös yleinen elintaso laskisi, mutta sosiaalinen hyvinvointi paranisi.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Myös yleinen elintaso laskisi
Joutaisihan tuo laskeakin, jos elintasolla tarkoitetaan jotain sadan tuuman telkkareita, golfosakkeita, jatkuvaa lomamatkoilla ramppaamista, katumaastureita, mani- ja pedikyyrejä sekä jotain villakoirien psykologeilla käyttämistä. Vittu, niin paljon rahaa tungetaan jonninjoutavaan paskaan kun samaan aikaan joillakin ei ole varaa edes ruokaan. Oksettavaa.

Ja älkää nyt porvarit tulko taas sanomaan että 200 tonnin vuositulot nippa nappa riittää eikä niistä pitäisi edes maksaa veroja. Oikeasti. Miettikää jos itse olisitte saaneet paskat kortit käteen elämän suuressa jaossa.
 

Arkkienkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Puolensa ja puolensa poliisin ja kärkipartion työskentelyllä. En missään nimessä halua syyllistää ketään, varmasti tekivät poliisissa parhaansa. Mieleeni vaan nousivat samat kysymykset, mistä jo kirjoitin aiemmin, ja mitkä nimimerkki "julle-jr" myös edellä toi esille. Toisaalta "nuck" perusteli varsin ansiokkaasti, miksi kärkipartio toimi täsmälleen oikein tilanteessa. Tämä nyt on jälkikäteen ikuista jossittelua mitä olisi tapahtunut, jos partio olisi pukenut taktiset heti hälytyksen saatuaan ja saapunut paikalle vajaan minuutin myöhemmin. Naispoliisi ei olisi ehkä saanut osumaa, mutta olisiko joku siviili ehtinyt tällä välin saada luodista?

Oletettavasti poliisi saa näitä hälytyksiä ampumisista ja aseiden kanssa liikkujista varsin usein ja lähtötiedot kun ovat mitä ovat, niin vastassa voi olla ihan mitä tahansa leikkiaseiden ja haulikkojen väliltä. Suurin osa näistä hälytyksistä on onneksi kaiketi näitä vähemmän vaarallisia tapauksia, joten mahdotontahan se on heti lähdössä tietää varmaksi tilanteen vakavuus. Äh, kurjalta ja surulliseltahan tämä vatvominenkin tuntuu, eikä se tilannetta muuksi muuta. Itseäni vaan poliisin toiminnat kiinnostavat, niin sitä lähestyy sitten asiaa siitä näkökulmasta. Se on tietysti poliisin eduksi sanottava, jos tiedot pitävät paikkaansa, että ampuminen loppui poliisin tultua paikalle poislukien tietysti tämä loukkaantunut opiskelija.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jos partio aikoi joka tapauksessa pukea järeämmät liivit, kypärät tms. päälle, niin miksi he eivät tehneet tätä ennen kuin lähtivät kohti Amarilloa? Eikö pukemiseen olisi mennyt suurin piirtein sama aika, vaikka sen olisi tehnyt siinä pisteessä, jossa he tehtävän saivat? Mitä järkeä on mennä suht. lähelle ampumispaikkaa pukemaan suojavarusteita, jos joka tapauksessa on tarkoitus ne pukea?

Koska ovat olleet autossa silloin ja liikkeessä. Eipä varmaan ensimmäisenä hälyn saatuaan ole tullut mieleen pysähtyä, vaan tottakai pyritään mahdollisimman nopeasti paikalle.

Paska keissi kaikenkaikkiaan. Mun mielestä melko typerää täällä yrittää poliisia syyllistää huonosta toiminnasta, kun yksi poliiseista taistelee hengestään sairaalassa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Tämä virheiden analysointi on karannut käsistä ihan täydellisesti. Miksi pitää yrittää nostaa omaa egoa tällaisen tragedian kustannuksella?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös