Ampumavälikohtaus Hyvinkäällä

[fat of the land]

Jos pää on oppimiseen vähän kovempaa sorttia tai tarjolla olevat vaihtoehdot eivät miellytä tahi saa aikaan onnistumisia, niin olisi hyvä jos yhteiskunnalla olisi reservissä uusia konsteja. Mitä itse ehdottaisit? Minä lähtisin siitä että puolittainen pakottaminen töihin ja/tai opintoihin on yksi osa-alue jonka hyväksi voisi tehdä nykyistä enemmän, tavalla tai toisella. Vaikka nykyisiä minimipalkkoja tuntuvasti pudottamalla, joskin tämä on ay-väelle ihan ylivoimainen pala nieltäväksi. Syrjäytymisessä on pitkälti kyse siitä, että ihminen uhkaa pudota syystä tai toisesti tieltä josta kehittyy jonkin ammatin tai alan osaajaksi. On ihan myrkkyä jos parikymppinen nuori joutuu kärvistelemään pidempään ilman työtä tai opiskelupaikkaa. Siksi tällaiset nuoret pitää saada jompaan kumpaan vaikka vastoin omaa tahtoa, vaikkei tarjolla olisikaan mitään unelmaduunia eikä räppiartistin tai mediavisionäärin koulutuspaikkoja. Pahinta on jäädä roikkumaan kotiin, siinä häviävät kaikki ennen pitkää.

Vaikea sanoa mikä toimii varmuudella. Syrjäytymisriskissä olevia voi ruveta seulomaan jo neuvoloista lähtien, tärkeintä olisi saada jokaiselle sellainen rooli yhteiskunnassa, että siinä pärjää.

Eli laajamittaista tukea vaan kaikille, jotka sitä tarvitsee. Keinojahan meillä on, aina avohuollon tukitoimista lastensuojeluun, joustavasta opetuksesta täysin tuettuun erityisoppimiseen, nuorten työpajoja ja ammattistarttiryhmiä, mielenterveyden kuntouttamista ja korjaavaa päihdehuoltoa.

Ongelmiin pitäisi puuttua ajoissa ja tehokkaasti. Järjestelmän heikkous on se, että toisessa päässä kaikki pärjää hyvin eikä tarvitse mitään, toisella puolella menee päin helvettiä ja ne saa 100% kaikista tukimuodoista. Tosta 2000 nuoresta pojasta/vuosi varmasti suurin osa on noiden ryhmien välissä ja vastuu avun hakemisesta on itsellään.

Myyrmannin pommittaja, Jokelan ja Kauhajoen ampuja olivat kaikki ns. hiljaisia nuoria, joilla ei ollut mitään merkittävää ongelmaa. Nämä ovat kaiken sen varassa mitä normaali yhteiskunta tarjoaa, että tuleeko sitä normaalia kontaktia ja sitä kautta tarvittavaa tukea koulusta, kavereilta ja perheeltä (eikä suinkaan tässä järjestyksessä) vai onko pelkästään vaikkapa netin varassa.

No tästä ampujasta en tiedä, mutta ainoa valopilkku koko hommassa on se, että tämä kaveri on elossa ja ehkä joskus voi kertoa mitkä asiat tuossa taustalla vaikutti.

E. Palkkauksista sen verran, että mielestäni matalimpien palkkojen pitäisi olla sen verran isot, että työelämään meneminen on selkeästi etu verrattuna korvauksilla elämiseen.

Yhteiskunnassa saa ja pitääkin olla se meininki, että jos haluat vaikkapa kunnolla rahaa niin sitten sen eteen pitää tehdä duunia, opiskella ja tehdä duunia. Ei kannata haihatella jostain audeista ja bemareista, jos siihen ei ole oikeasti valmiutta lähteä tekemään töitä sen eteen. No voi tietysti lotota...

Muutenkin ihmisillä tuntuu olevan ihan hillittömät standardit materiaalin puoleta siihen minkä avulla voi olla onnellinen. Kun todellisuudessa pienituloinenkin voi olla onnellinen ja elää täyttä elämää, jos vaan asennoituu oikein ja hoitaa asiansa muutenkin järkevästi.

 

[fat of the land]

Hyvä ehdotus. Olen täällä toisinaan poleemisesti kampanjoinut lapsentekolisenssin puolesta. Kyseessä on vastaavan tapaisista tarkoitusperistä ponnistava ajatus kuin mainitsemasi huoltajuustutkinto. Nythän lapsia laittavat alulle ja kasvattavat kaiken maailman hulttiot ja vatipäät, kun kansakunnan niin sanottu kerma ei välttämättä halua edes lisääntyä. Erityisen ikävää on kun jotkut hyvin potentiaaliset huoltajat eivät onnistu saamaan lapsia, vaikka monet käytännössä vanhemmuuteen kykenemättömät tekevät jälkeläisiä kuin rusakot.

Hah, olen itsekkin varsinkin pienessä jurrissa aika kova paasaamaan aiheesta. Viime kesänä kävin Jumbossa (en edes tiedä miksi), mutta siellä tällanen, mitä scholl varmaan sanoisi Kerava-jengiksi, pariskunta jossa kaverilla päällään wifebeater ja joku hieno tribaalitatuointi ja maailman väsyneimmän näköinen vaimo nappiverkkareissa. Pari muksua mukana, joista toinen sellainen fas-lapsen näköinen huuti jatkuvaa huutoa rattaissa... Ukko työntelee rattaita ja kun käämit palaa, tönäsee hirveetä vauhtia rattaat päin muijaa, joka kävelee edellä ja sanoo jotain "vittu työnnä sä".
Niistä varmaan tulee aikamoisia yhteiskunnan kulmakiviä niistä muksuista.

No tietystikään mitään lapsenteko-oikeutta ei voi ikinä tulla, eikä se mitenkään eettisesti oikein olisikaan. Mutta ideana se, että pitäisi harkita ihan vitusti sitä lastentekoa. Siis oikeasti miettiä, mitähän helvettiä tässä ollaankaan tekemässä. Ne ei ole mitään leluja tai viihdevälineitä vanhempia varten, vaan jumalauta ihmisiä mitä pitää kasvattaa ja opettaa se, miten täällä tullaan toimeen. No jos ei itsekään tule toimeen, niin miten sen kenellekään opettaa? Eli tuollainen kelailu sitä ennen ajaisi saman asian, valitettavastihan se ei vaan toimi niin.

Jostain syystähän syntyvyys on suurempi mitä huonommat olot on. Globaalistikin kehitysmaissa on kovempi syntyvyys kuin länsimaissa, taitaa se suhteessa mennä niin, että täälläkin sitten köyhemmissä oloissa tehdään enemmän muksuja.

 

[opelix]

Jaa, no miksi ihmeessä saa kuulla vähän väliä näistä tapauksista, missä koulut eivät tee yhtään mitään asian eteen. Opettajat vain nostelevat olkapäitään ja rehtorit miettii mainetta. Ei pidetä mahdollisena, että jotain tuollaista voisi tapahtua niin mukavan pirkon ja sen kavereiden toimesta.

Niin näitä kiusaamisia voisi kategorisoida vaikka seuraavasti:

1. Klassiset: todellista joukon kiusaamista heikkoa yksilöä kohtaan. Helppo havaita ja puuttua.
2. Ärsyttäjät: jotkut tyypit ovat vaan luotu kiusattaviksi,itse ärsyttävät ja härkkivät. Ovat itsekin tavallaan kiusaajia. Vaikeampia tapauksia.
3. Mukavat Pirkot: ehkä yleisempää tytöillä. Mukana näitä hyviäkin oppilaita jonka vanhemmat eivät usko tapahtunutta. Opettaja vittumaisessa välikädessä. Siinä uhataan ties millä jos mukavaa Pirkkoa syyllistät

Yhteistä kaikille se että puuttua täytyy mutta miten varmistat virkamiehenä että se loppuu? Vapaa-aika ei kuulu opettajan työnkuvaan paskan vertaa jos vanhemmat eivät tee sitten vaikka poliisille ilmoitusta. Usein nämäkään eivät auta pahentavat vain.

Niin ja opettajatyö on nykyään täyttä bluffia. Voit yrittää uhkailla ties millä seuraamuksilla hankalia oppilaita mutta jos vanhemmat eivät ole samoilla linjoilla,olet aina heikoilla. Siis aina. Ei kotikouluja,ei luokalle jättämisiä,ei erottamisia ilman vanhempien suostumusta paitsi jos haluat istua lomasi käräjäsalissa. Kurinpitovaltuudet kuntoon kouluille niin kyllä olisi kusipäät kurissa.

 

[Christian74]

Vähän samaa ja vähän eri mieltä. Kyllähän se on sillä tavalla, että 4-kymppisenä jo minäkin huomaan melkoisen eron tämän päivän ja 80-luvun nuorison välillä. 80-luku oli nykypäivään verrattuna vielä melkoisen tervehenkisempää aikaa. Vaikka silloin, -kuten varmasti aina- oli ne omat ongelmatapaukset ja henkisesti sairaat ihmiset keskuudessamme, niin elämän perusasiat ja -arvot olivat kuitenkin valtaosalla kunnossa ja kohdillaan. Silloin oli poikkeuksellista, jos ei ollut vakituista työpaikkaa tai sen puuttuessa opiskelupaikkaa. Oli myös pääsääntöistä, että perheet pysyivät koossa ja puhalsivat yhteen hiileen niin hyvinä kuin huonoinakin aikoina. Lapsilla oli pääsääntöisesti kuri kotona, joka näkyi kouluissakin siten, ettei jatkuvia ylilyöntejä tapahtunut kuin sillä pienellä levottomalla vähemmistöllä. Nämä sitten sijoitettiin tarkkailuluokalle ja kuraattorin kuultaviksi vanhempineen ja mietittiin konkreettisesti oikeita toimia kunkin tapauksen kohdalla.
Tuo oli hyvää aikaa vielä, koska silloin saattoi olla suurin osa ihmisistä luottavaisin mielin tulevaisuuden suhteen. Oli varmuutta ja vakautta joka tänään puuttuu monelta täysin.
Nyt työsuhteet ovat epävarmoja, on pätkätöitä ja lyhyitä määräaikaissopimuksia, mihinkään ei voi pitkällä tähtäimellä enää luottaa. Mielestäni suurin ongelma on kuitenkin nykyihmisten lyhytjännitteisyys ja vaativuus. Ei osata elää tilanteen edellyttämällä tavalla. Hetken mielijohteesta ostetaan lainarahalla kalliit talot ja autot, mennään naimisiin enempiä odottelematta ja tehdään lapsia usein tarpeeksi suunnittelematta. Kun sitten loppuu työt tai tulee yllätyksiä elämässä, niin ollaan heti korvia myöten kusessa ja hataralle pohjalle perustuvat kulissit, kuten av(i)oliitto ja velkarahalla ostetut asunto ja auto ovatkin menossa käsistä samantien. Jos maltettaisiin tehdä järkeviä ratkaisuja ja opeteltaisiin tuntemaan oma itsensä ja tilanteensa realistisesti, niin vältyttäisiin paljolta pahalta. Nyt kiinnitetään huomio aivan vääriin asioihin. Esim. tupakoiden kätkeminen kaupoissa, keskioluen siirtäminen alkoon yms. viime aikojen ilmiöt ovat täysin ääliömäisiä vetoja, joilla ei saavuteta kokonaistilanteen suhteen mitään positiivista. Tätä mieltä olen, vaikken polta ja alkoholiakin kuluu ehkä kori olutta vuoden aikana.
Ihmiset ovat itsekin täysin eksyksissä päättäjien tavoin, firmoille ei riitä näinä pörssiaikoina mitkään voitot, vaan jos voittoa tulikin vain 15 miljoonaa euroa, pitää laittaa väkeä pihalle jotta saataisiin nostettua voitto 20 miljoonaan. Sitten kaikenmaailman idiootit Sarasvuot ja Wahlroosin nallet syyllistävät ihmiset oman tilanteensa aiheuttajiksi. Jotkut alkavat uskoa olevansa epäonnistujia ja ratkaisuksi keksitään oman perheen, itsensä tai ulkopuolisten lahtaaminen. Nämä eksyksiin joutuneet ihmiset luulevat asioiden ratkeavan sillä, että otetaan mallia jostain tv:n roskasarjoista ja tehdään älyttömiä tekoja joista lehdistä saamme lukea jo jatkuvasti. Vaikken myöskään ole kiihkouskovainen, niin mielestäni nykyihminen oirehtii mm. kirkosta eroamalla, viettämällä suuren osan ajastaan netissä, jossa korvataan aito ystävien kanssa oleminen facebookissa roikkumisella. Kehutaan kaikella mahdollisella ja pidetään viimeiseen asti jotain keinotekoista "mulla menee hienosti"-roolia jonka romahtaessa enää järjettömät teot tulevat kysymykseen. Miksi nykyihmisen pitää saada kaikki heti ja nyt, miksei osata enää elää kuten ennen? Kakaroilla ei ole mitään kuria, niin vanhemmat kuin lapset elävät samassa pellossa, jossa vain omilla tarpeilla ja niiden tyydyttämisellä on väliä.
Yhteiskunta ja päättäjät ruokkivat tämän noidankehän jatkumista juuri noilla älyttömillä holhoamispäätöksillään ja samalla oikeisiin ongelmiin ei kiinnitetä huomiota. Ei se eksynyt nuori parane laittamalla se pakkotöihin orjan palkalla tai pakkokurssille, pitäisi puuttua ongelmiin ennaltaehkäisevästi eikä vasta liian myöhään. Jos kotiolot ovat alusta loppuun kunnossa ja elämän perusarvot siinä samalla muodostuneet itsestäänselvyyksinä, niin tällaisilta tapauksilta vältyttäisiin varmasti ainakin suurimmilta osin. Ahneus joka versoo joka paikasta, se on ongelman ydin!

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Vaikea sanoa mikä toimii varmuudella. Syrjäytymisriskissä olevia voi ruveta seulomaan jo neuvoloista lähtien, tärkeintä olisi saada jokaiselle sellainen rooli yhteiskunnassa, että siinä pärjää.

Eli laajamittaista tukea vaan kaikille, jotka sitä tarvitsee. Keinojahan meillä on, aina avohuollon tukitoimista lastensuojeluun, joustavasta opetuksesta täysin tuettuun erityisoppimiseen, nuorten työpajoja ja ammattistarttiryhmiä, mielenterveyden kuntouttamista ja korjaavaa päihdehuoltoa.

Ongelmiin pitäisi puuttua ajoissa ja tehokkaasti. Järjestelmän heikkous on se, että toisessa päässä kaikki pärjää hyvin eikä tarvitse mitään, toisella puolella menee päin helvettiä ja ne saa 100% kaikista tukimuodoista. Tosta 2000 nuoresta pojasta/vuosi varmasti suurin osa on noiden ryhmien välissä ja vastuu avun hakemisesta on itsellään.

Tukikeinoja on runsaasti ja niitä myös käytetään. On ihan skeidaa jos joku väittää etteikö kuntien perusturvakeskuksissa tehtäisi ja osattaisi, vaikka resurssit eivät kaikkialla niin yltäkylläiset olekaan. Kyse on tosiaan enemmänkin siitä jääkö joku aivan kriittisesti avun tarpeessa oleva kaikessa hiljaisuudessa näiden tukimuotojen ulkopuolelle. Ihmiset pitäisi myös jo nuoresta pitäen opettaa puhumaan ongelmistaan ja hakeutumaan ammattiavun äärelle mieluummin turhaan kuin liian myöhään. Jos joku taas sekoaa niin sanotusti lennosta kuten tälle Hyvinkään kaverille näyttää tapahtuneen, niin siinä ovat konstit ja vitsit vähissä.

Toinen hyvä juttu Suomessa on jo lastentarhasta alkava puuttuminen oppimisen ja käyttäytymisen poikkeavuuksiin. Tuota kautta meilläkin lapsen tarkkaavaisuustyypin adhd diagnosoitiin jo varhain. Tyttö sai lopulta toimintaterapiat ja oikeat lääkkeet. Tarhan/koulun väkikin ymmärsi mistä on kyse ja osasi suhtautua. Nyt lapsi etenee koulussa erinomaisesti, viihtyy hienosti ja saa yksinomaan kiitettäviä. Tätä ei olisi pari vuotta sitten uskaltanut mitenkään odottaa. Loistojuttu, koska varhaiskasvatuksen ammattitaidottomuudella ja kodin välinpitämättömyydellä tytön tie kohti vaikeuksia olisi ollut siloiteltu.

Suomessa moni asia tuntuu toimivan hienosti. Silti jollakin kilahtaa joskus pahasti ja sitten tulee pahaa jälkeä. Tällöinkään ei pidä unohtaa, että meillä laitetaan jo nyt paljon fyrkkaa syrjäytymisen ehkäisemiseen ja ennaltaehkäisevään ongelmanratkaisuun monella tasolla, ja saadaan ihan hyviä tuloksia aikaan. Konsteja on olemassa. Onko tämä riittävästi, ja osataanko ongelmiin aina tarttua ajoissa, se on eri asia. Aikuiseen ikään ehtineellä yksilöllä on kuitenkin viime kädessä hallussaan päätös siitä, haetaanko turhautumisen hetkellä kotoa muutama kivääri ja ryhdytään ampumaan ihmisiä, vai mennäänkö nukkumaan vitutus pois ja kenties seuraavana arkipäivänä soitetaan ammattiauttajalle.

 

[TosiFani]

...Niin ja opettajatyö on nykyään täyttä bluffia. Voit yrittää uhkailla ties millä seuraamuksilla hankalia oppilaita mutta jos vanhemmat eivät ole samoilla linjoilla,olet aina heikoilla. Siis aina. Ei kotikouluja,ei luokalle jättämisiä,ei erottamisia ilman vanhempien suostumusta paitsi jos haluat istua lomasi käräjäsalissa. Kurinpitovaltuudet kuntoon kouluille niin kyllä olisi kusipäät kurissa.

Näinhän asia menee. Tältä keväältä pari hyvää esimerkkiä.

Rehtori linjasi, että mopokorttiin tarvittavat ajotunnit eivät ole luvallisia poissaoloja, ainoastaan inssi. Oppilas otti tästä huolimatta ajotunnit kouluaikaan. Vanhemmat hakivat hänet koulusta, kuljettivat ajotunnille ja jättivät palauttamatta kouluun, poissaoloja 4h/ krt. Uhkasin tyttöä korvauksilla ja sovimme luokanvalvojan kanssa, että tyttö tulee läksypiiriin korvaamaan luvattomia poissaoloja. Rehtori kumosi tämän päätöksen, koska vanhemmat olivat kuitanneet nämä poissaolot luvallisiksi, näin se kuulemma menee.

Toinen tapaus oli oppilaan lomauttaminen käytösongelmien takia. Ei onnistunut, koska vanhemmat eivät suostuneet.

Kyllähän me aika pellejä täällä ollaan aika ajoin.

 

[Axbor Nocturne]

Kyllähän me aika pellejä täällä ollaan aika ajoin.

Ja mites erottaminen tai siirto toiseen kouluun jonkun ongelmatapauksen yhteydessä, ei taida sekään olla mikään helppo prosessi, tällä nyt viittaan esimerkiksi koulukiusaajaan.

 

[fat of the land]

Suomessa moni asia tuntuu toimivan hienosti. Silti jollakin kilahtaa joskus pahasti ja sitten tulee pahaa jälkeä. Tällöinkään ei pidä unohtaa, että meillä laitetaan jo nyt paljon fyrkkaa syrjäytymisen ehkäisemiseen ja ennaltaehkäisevään ongelmanratkaisuun monella tasolla, ja saadaan ihan hyviä tuloksia aikaan. Konsteja on olemassa. Onko tämä riittävästi, ja osataanko ongelmiin aina tarttua ajoissa, se on eri asia. Aikuiseen ikään ehtineellä yksilöllä on kuitenkin viime kädessä hallussaan päätös siitä, haetaanko turhautumisen hetkellä kotoa muutama kivääri ja ryhdytään ampumaan ihmisiä, vai mennäänkö nukkumaan vitutus pois ja kenties seuraavana arkipäivänä soitetaan ammattiauttajalle.

Syrjäytymisen ehkäisyssä ja rahanjaossa on ollut aina se ongelma, ettei sen tehokkuutta oikein voi mitata millään. Eli rahaa menee, mutta sen vaikuttavuutta ei voi mitata mitenkään, toisinkuin korjaavan työn.

Ainakin mitä voin nuorisotyön kannalta sanoa, niin kyllä resursseja on itseasiassa vaikkapa oppilashuollossa pienennetty viime vuosina aika rankasti.

 

[TosiFani]

Ja mites erottaminen tai siirto toiseen kouluun jonkun ongelmatapauksen yhteydessä, ei taida sekään olla mikään helppo prosessi, tällä nyt viittaan esimerkiksi koulukiusaajaan.

Mikäli vanhemmat vastustavat tilannetta, käytännössä mahdoton tai täytyy olla kysymys todella poikkeavasta tapauksesta.

 

[opelix]

Ja mites erottaminen tai siirto toiseen kouluun jonkun ongelmatapauksen yhteydessä, ei taida sekään olla mikään helppo prosessi, tällä nyt viittaan esimerkiksi koulukiusaajaan.

Niin jos vanhemmat ovat vastaan voi rohkea rehtori viedä asian sivistyslautakuntaan. Jos lautakunta on rohkea se voi siirron/erottamisen määräajaksi tehdä. Todennäköisempää on se että "hankala" opettaja saa siirron tai kiusattu vaihtaa koulua ja taas alkaa derby alusta. Niin ja useimmiten kosahtaa noihin kahteen alussa mainittuun rohkeuteen oikeusjuttujen pelossa.

 

[floikkari]

E. Palkkauksista sen verran, että mielestäni matalimpien palkkojen pitäisi olla sen verran isot, että työelämään meneminen on selkeästi etu verrattuna korvauksilla elämiseen.

Niin. Nykyisinhän tilanne on jo käytännössä se, että "minimipalkka" ei oikein pärjää sossun luukulle / työttömyyskorvaukselle + asumistuelle. Jokainen voi miettiä sitä, onko esimerkiksi 100-200 euroa enemmän kuukaudessa käteen kannustin vai perseennäyttö. Mutta se ei oikeastaan ole edes niin tärkeää. Tosiasia on nimittäin myös se, että monilla ei ole realistisesti mahdollisuutta tai resursseja edes niihin minimipalkan hommiin.

Olen itse ollut ohjaamassa mm. KTT ryhmiä. Niihinhän on suurin osa porukasta "pakotettu" sossun luukulta / työkkäristä ja monille ne ovat kyllä hyvä ponnistuslauta esimerkiksi opiskelupaikan hakemiseen ja muuhun aktivointiin. Varsinaisen työpaikan saanti tai opiskelupaikassa pärjääminen sitten taas noiden kautta on kyllä aika niin ja näin - useimmilla kun se on alunperinkin ollut juuri se ongelma. Ja jos ne ongelmat ovat suuria, niin niitä on todella vaikea 3 tai 6 kuukauden tukitoimilla poistaa. Suurella osaa noista nuorista on taustalla vaikeuksia yleisen elämänhallinnan suhteeen joka ilmeni konkreettisesti mm. suurina ongelmina aikataulujen suhteen sekä poissaoloina - ja sitä kautta takanaan sellainen pettymysten ja passivoitumisen vyyhti että oksat pois. Ja sitten on erilaiset ihan oikeat mielenterveysongelmat masennuksineen. On se sitten luuseriutta, huonoa asennetta, laiskuutta tai huonon kasvatuksen tulosta, mutta lopputulos tällaisella vyyhdillä on joka tapauksessa sama. Syrjytyminen. Ja tällaisia nuoria (ja myös aikuisia) on ihan älyttömän paljon

Ja sama mikä pätee minimipalkkaan pätee pitkälti myös opiskeluun. Käytännössä opiskelusta "rangaistaan" kun tuet tippuvat. Jos ei ole olemassa avustavaa tukiverkkoa, niin ihan puhtaasti esimerkiksi asunnon hankinta ja muut normaalit pakolliset asiat voivat monille olla yllättävänkin suuria haasteita . Ja kun resursseja tai taitoja hankkia työpaikkaa opiskeluiden oheen elämistä rahoittamaan ei välttämtättä ole. Kohtuullisen isolla osaa nuorista on myös erilaisia velkoja tai muita vastaavia vanhoja ihan konreettisiakin painolasteja jo kontollaan. Tällöin kynnys useamman vuoden opiskeluun lähtöön voi kasvaa yllättävän suureksi.

Homma ei todellakaan ole yksinkertainen. Se on selvää, että syrjäytymisvaarassa olevia nuoria (ja toki myös aikuisia) pitäisi pyrkiä aktivoimaan, voimaannuttamaan ja saamaan elämänhallinnastaan kiinni jollain keinolla, mutta mitään yksinkertaista toimivaa temppua kuten ehdotettua "pakottamista" ei ole realistisesti olemassa. Ja vaikka kirjoituksestani joku vetää varmasti sellaisenkin ajatuksen, niin ei ei, minullekin on ihan selvää, ettei myöskään "lisää rahaa ja tukia joka paikkaan" ole realistinen vaihtoehto.

Voi tietysti olla, että yhteiskunta on jo siinä pisteessä ja ongelma niin rakenteellinen, että ainoa pidemmän tähtäimen ratkaisu olisi luoda ihan uudenlaisia malleja ja tukimuotoja niille joiden elämänhallinta on hukassa tai hankkiutua vanhoisa luukuista eroon. Oli se sitten jonkinlaista tuettua "ihan oikeaa" takuutyöllistämistä yhteiskunnan tuin ja toimia tällaisten työpaikkojen luomiseen, uudenlaisen oppisopimusmallin luomista tai jotain. Helvetin kliseistä todeta, mutta jotain tarvitsisi tehdä - tapahtui tällaisia ampumisia sitten tai ei, tai oli niillä mitään tekemistä syrjäymisen kanssa tai tai.

Tämä toki menee itse kejun aiheesta aika paljon ohi, mutta ihan yleisenä kommenttina käytyyn keskusteluun.

 

[Buddha]

Nuorena henkilönä tehty murha + kaikki vähennykset, niin tää heebo on vapaa viimeistään -16.
Siinäkö oikeutta, kaikille.

 

[Suomi-Salama]

Nuorena henkilönä tehty murha + kaikki vähennykset, niin tää heebo on vapaa viimeistään -16.
Siinäkö oikeutta, kaikille.

Tuo poliisin ampuminenhan katsotaan raskauttavaksi. Kaikki kädet ristiin, että selviää hengissä, mutta jos ei selviä, silloin se on poliisimurha. Ei taida ihan -16 sentään vapautua.

Yhteiskunnan kannalta lienee parempi, jos todetaan syyntakeettomaksi. Silloin on pakkohoidossa varmaan hyvän tovin.

 

[Buddha]

Tuo poliisin ampuminenhan katsotaan raskauttavaksi.

Raskauttavuus taisi poistua siinä vaiheessa, kun se nulikka ajoi sen poliisin päälle Pohjanmaalla ja tuomio ei tullut murhan yrityksestä, niinkuin siihen asti oli tapana.

Tsiikaas lakia senverran, että mitä siinä sanotaan nuorista. Se on nuorena henkilönä tehty murha ja tuomio on ns vuosituomio, eikä elinkausi. Siitä sitten lusii kaiketi sen 1/3-osan... Ei naurata, mutta laki sanoo niin.

 

[Axbor Nocturne]

Tuo poliisin ampuminenhan katsotaan raskauttavaksi. Kaikki kädet ristiin, että selviää hengissä, mutta jos ei selviä, silloin se on poliisimurha. Ei taida ihan -16 sentään vapautua.

Eipä taida pitää paikkaansa, juuri eilen oli duunin lakimiehen kanssa juttua tästä casesta ja murha syytteet ovat ne, jotka tätä tuomiota vievät eteenpäin, nuo murhayritykset jäävät statistin rooliin. Eli, käytännössä jannu tulee saamaan kaksi elinkautista, joista istuu vain yhden. 14 vuotta linnaa ja tämän jälkeen vapauteen (jos armahdetaan?). Suomen laki on siitä jännä, että täällä ei tunneta kertoimia teosta. Jos tapat yhden, niin kannattaa tappaa samalla enemmänkin, koska se ei tule vuosia lisäämään tuomiossa merkittävästi, ne ovat vain lillukanvarsia. Suomessahan muutenkin aina tapana laittaa mielentilatutkimuksiin ja sitten katsotaan oliko kaikki muumit laaksossa, jos ei, niin sitten saattaa joutua olemaan lopun elämänsä laitoksessa.

Eikös kyseessä kuitenkin täysi-ikäinen, niin ei sovelleta tuota nuorta rikoksentekijä pykälää?

 

[Suomi-Salama]

No joo, pakko kai tunnustaa, että en huomioinut sitä tosiasiaa, että hän on jo varmuudella tappanut kaksi.

Taidan siis jättää tämän keskustelun nyt näiltä osin viisaammille.

 

[DAF]

Tsiikaas lakia senverran, että mitä siinä sanotaan nuorista. Se on nuorena henkilönä tehty murha ja tuomio on ns vuosituomio, eikä elinkausi. Siitä sitten lusii kaiketi sen 1/3-osan... Ei naurata, mutta laki sanoo niin.

Ei ole nykyisessä rikoslain 6 luvun 8 §:ssa noin - vaikka nuoreksi rikoksentekijäksi katsotaankin alle 21-vuotias. Se lievennys koskee vain alle 18-vuotiaita, jolloin "Määrättäessä rangaistusta 1 momentin nojalla tekijälle saa tuomita enintään kolme neljännestä rikoksesta säädetyn vankeus- tai sakkorangaistuksen enimmäismäärästä ja vähintään rikoksesta säädetyn rangaistuslajin vähimmäismäärän. Jos rikoksesta voisi seurata elinkautinen vankeus, enimmäisrangaistus sen sijasta on kaksitoista vuotta vankeutta ja vähimmäisrangaistus kaksi vuotta vankeutta."

1 momentti koskee tilannetta, jossa rikos on tehty alle 18-vuotiaana, mitä tämä herra ei kai ollut. Jos siis tuomitaan murhasta, tulee elinkautinen.

 

[ms.qvist]

Toinen tapaus oli oppilaan lomauttaminen käytösongelmien takia. Ei onnistunut, koska vanhemmat eivät suostuneet.

Kyllähän me aika pellejä täällä ollaan aika ajoin.

Tavallaan onni, että suoritin peruskouluni 70- ja 80-luvulla. Yläasteella (nyk. yläkoulu) ollessani opattajien ja rehtorin päätöksellä pari häirikköä erotettiin (tuolloin käytettiin tätä termiä) koulusta parin viikon ajaksi. Ei puhettakaan, että vanhemmat olisivat voineet pullikoida vastaan vaan häiriköt pysyivät poissa koulun alueella ne pari viikkoa. No, tavat eivät juuri muuttuneet näiden viikkojen jälkeen, mutta sitäkin useammin pääsivät sitten istumaan jälki-istunnossa. Eikä puhettakaan, että niistä olisivat lintsanneet.

Vaikka minulla ei ole kosketuspintaa nykyiseen peruskouluun, voinen todeta, että onneksi, näyttää todellakin siltä, että hyvin monet vanhemmat kieltävät sen tosiasian, että lapsensa voisivat olla häirikköjä koulussa. Tämä riippumatta vanhempien tulotasosta. Eipä ole helppoa olla opettajakaan.

vlad.

 

[Buddha]

...katsotaankin alle 21-vuotias. Se lievennys koskee vain alle 18-vuotiaita.

Taitaa mennä juuri mainitsemallasi tavalla. Otetaan esimerkiksi Heinojen murhat wikipediasta ja siinähän näiden jätkien tuomiot näkyvät ja iän vaikutus tuomioon.

 

[Kaani]

Pukenut järeämmän varustuksen ennen kohteeseen saapumista, jalkautunut suojaisassa paikassa, edennyt rakennuksista suojaa hakien. Nyt ampuja onnistui eliminoimaan partion välittömästi. Ampujalla oli tämän jälkeen mahdollisuus jatkaa ampumista katolta tai pakomatkansa varrella.

Tää on aika naurettavaa että nettiniilot antaa ohjeita iltapulun ja muiden uutisten perusteella. Tosin siellä se on lehdissäkin jo todettu, että se auto jätettiin suojaan ja siellä oli tarkoitus pukea liivit. Nyt siellä jouduttiin tulen alle koska tieto ampujan sijainnista oli väärä heti alussa. Paskaa säkää kaikkinensa, mutta niin se vaan välillä menee. Tuon parempaa paikkaa ei lähtötiedoilla oikein edes voi valita, kun ilmoituksen tullessa olet melkein jo kohteessa.

Lisäksi jokainen poliisiksi hakeva varmaan ymmärtää, että välillä joutuu menemään paikkoihin jossa voi sattua myös itseä vaikka sitä vältetään loppuunasti. Nämä "kouluampuja"-tyyliset tapaukset on juuri näitä, joka kerta.

Oikeastaan näihin ei pitäisi edes tarttua, saati kommentoida, koska faktat on sellaisten tiedossa jotka paikalla ovat olleet, ei todellakaan lehdistöllä saati netissä. Sieltä tulee KRP:ltä kyllä taas raportti josta voi sitten jokainen ammattitaidollaan tehdä analyysit, ihan jopa ne nettiniilot sillä omalla kokemuksella.

Tämän enempää asiaan en edes viitsi uhrata.

 

[Toejoen Veikko]

...

Onneksi meillä on täällä ajattelijoita, jotka tajuavat poliisien olevan valtakunnan lahjakkainta porukkaa, joille ei milloinkaan satu virhearviointeja. Ne, jotka väittävät, esim. Juha Joutsenlahden tyrineen Ulvilan murhan esitutkinnan ovat todellisuudesta vieraantuneita nettiniiloja. Niinhän sitä sanottiin, että huppumies oli, tunkeutui ja tappoi.

 

[Kaani]

Onneksi meillä on täällä ajattelijoita, jotka tajuavat poliisien olevan valtakunnan lahjakkainta porukkaa, joille ei milloinkaan satu virhearviointeja. Ne, jotka väittävät, esim. Juha Joutsenlahden tyrineen Ulvilan murhan esitutkinnan ovat todellisuudesta vieraantuneita nettiniiloja. Niinhän sitä sanottiin, että huppumies oli, tunkeutui ja tappoi.

Ihan sama mitä Ulvilassa sattui, ei vaikuta käsiteltävään aiheeseen. Piste. Kaikki tekee virheitä mutta tässä tapauksessa ei kannata hirveästi spekuloida, jollei ole oikeasti faktaa tapahtumasta.

 

[Ötökkä]

Paljon sattuu tällaista nykyään. Jotenkin epätodellinen olo, kun itse tekijäkään ei tunnu motiivia teoille keksimään. Nuorten elämä on oikeasti henkisesti rankkaa nykyään. On isot paineet koulussakin jo nuoresta asti, ja sen lisäksi pitäisi näyttää oikealta ja kaikkea. Koulukiusaamiseenkaan ei tunnuta löytävän keinoja, kun käytännössä opettajat eivät saa mitään tehdä. Jopa häiriköivän lapsen poistaminen luokasta on kiellettyä nykyään.

Vasta kuulin tapauksesta, jossa ylä-asteikäistä tyttöä oli kiusattu ja tästä oli laitettu video YouTubeen. Lopulta tämä kiusattu lapsi joutui vaihtamaan koulua, kun kiusaajien vanhemmat eivät olleet yhteistyöhaluisia... niin se vaan menee.

 

[Dängleri]

Oikeastaan näihin ei pitäisi edes tarttua, saati kommentoida, koska faktat on sellaisten tiedossa jotka paikalla ovat olleet, ei todellakaan lehdistöllä saati netissä.

Kaikki tekee virheitä mutta tässä tapauksessa ei kannata hirveästi spekuloida, jollei ole oikeasti faktaa tapahtumasta.

Eli sinullako on faktoja? Olit siis paikalla? Ymmäränkö oikein?

 

[Toejoen Veikko]

Ihan sama mitä Ulvilassa sattui, ei vaikuta käsiteltävään aiheeseen. Piste. Kaikki tekee virheitä mutta tässä tapauksessa ei kannata hirveästi spekuloida, jollei ole oikeasti faktaa tapahtumasta.

Se vaikuttaa siihen, että se osoittaa poliisien olevan myös epätäydellisiä, vaikka se olisikin joillekin kipeää uskoa todeksi.

HTMenthalin kirjoittamassa viestissä oli kuva, josta näkyi partioauton sijainti. Sen kuvan perusteella Amarillolta oli suora näköyhteys kyseiseen paikkaan.

Jos pelkistetään faktat, niin partio menee paikalle, jossa on ammuttu, pukematta parhaita mahdollisia käytössään olevia varusteita ja ampuja tekee heidät välittömästi toimintakyvyttömäksi ja ampuja saadaan kiinni noin kuusi tuntia myöhemmin.

Tämä aihealue lähti siitä, että ministeri Räsänen totesi poliisin toiminnan olleen onnistunutta. Minä olen tästä eri mieltä. Mielestäni onnistuneessa toiminnassa ampuja olisi saatu pikimmiten kiinni paikan päällä. Elävänä tai kuolleena. Nyt nuori ja heikosti varustautunut poliisi sai osuman ja sen jälkeen ampuja oli vapaana monta tuntia.

Kuten totesin, niin mielestäni viranomaiset toimivat kuitenkin oikein antaessaan julkisuuteen lausuntoja onnistumisesta.