Ampumavälikohtaus Hyvinkäällä

[TosiFani]

Järeämpi liivi ei olisi pelastanut poliisia, hirvikiväärinluoti olisi tullut läpi myös siitä. Näin sanoi KRP:n rikoskomisario Mika Ihaksinen tämän aamun Satakunnan Kansassa.

 

[opelix]

Näin opetustyötä tekevänä mainitsisin vielä lisäksi miten tämä yksilönvapaus on karannut käsistä.

Jos pikku-Pirkolla tai pikku-Pekalla viiraa päästä ja tällaista on neuvolassa/terveydenhuollossa/lastensuojelussa huomattu,ei tätä tietoa voi edes kertoa opettajalle ilman vanhempien lupaa. Kurinpitokeinojen lisäksi myös tämä järjetön kielto jättää monet lasten kanssa päivittäin työtä tekevät ilman oleellista tietoa. Viranomaisille oikeus jakaa tietoa ja valtuudet kurinpitopäätöksistä kuntoon eli pois vanhemmilta niin hyvä tulee tai ainakin parempi. Niin eikä maksa mitään. Käsittämättömän pitkälle on tietosuoja/yksilönvapaus viety yhteisesti tärkeiden asioiden kustannuksella.

 

[cottonmouth]

Eräällä toisella foorumilla oli lainaus eilisestä(?) Iltalehdestä liittyen peruspoliisin varusteluun:

- Minulla on suojaliivit, mutta keraamiset suojalevyt niihin pitää hankkia itse. Omalla poliisilaitoksellani työnantaja ei niitä kustanna, kertoo Mika Nygård (konstaapeli Helsingistä).
- Muutenkin poliisi joutuu hankkimaan itse kaikenlaisia tarvikkeita omasta pussistaan. Olen ostanut esim. Leatherman-työkalun, viiltosuojatut hanskat ja ison taskulampun omilla rahoillani. Työnantaja ei halunnut kustantaa edes pattereita taskulamppuuni, Nygård tuskailee poliisin arkea. (IL s. 16.)

Kuuluisi kyllä ehkä "Pitäisikö itkeä vai nauraa"-ketjuun, mutta laitetaan nyt tänne.

 

[Kyynikko]

Itkeä pitäisi. Joku manne kun haluaa uudet vanteet mersuunsa tai somppuperhe uudet nahkasohvat niin siihen löytyy fyrkkaa helposti, mutta turvallisuuttamme suojaaville poliiseille ei ole mukamas varaa hommata ihan perustarvikkeita. On tää hieno maa!

 

[LaTe_Show]

Jos pikku-Pirkolla tai pikku-Pekalla viiraa päästä ja tällaista on neuvolassa/terveydenhuollossa/lastensuojelussa huomattu,ei tätä tietoa voi edes kertoa opettajalle ilman vanhempien lupaa.

Ja vastaavasti opettajan tiedot tulisi jakaa vanhemmille?

Minulle EOM:ää olisi se, että viranomaiset voisivat keskenään edes jakaa tietoa. Ihan alkuun vaikka se, että saman sairaanhoitopiirin eri sairaalat saisivat/jakaisivat samat tiedot.

 

[TosiFani]

... Käsittämättömän pitkälle on tietosuoja/yksilönvapaus viety yhteisesti tärkeiden asioiden kustannuksella.

Tietosuojalaki ohittaa lastensuojelu- ja perusopetuslain mennen tulleen, on luultavasti verrattavissa perustuslakiin. Tosin kyllähän noita tietoja voi kertoa, mikäli niillä on merkitystä opetuksen järjestämiseen. Harvalla on silti tällaista rohkeutta, koska silloin joudutaan yleensä käymään käräjäoikeuden kautta.

 

[TosiFani]

Ja vastaavasti opettajan tiedot tulisi jakaa vanhemmille?

Minulle EOM:ää olisi se, että viranomaiset voisivat keskenään edes jakaa tietoa. Ihan alkuun vaikka se, että saman sairaanhoitopiirin eri sairaalat saisivat/jakaisivat samat tiedot.

Oppilaalla on diagnosoitu (=lääkäri antanut diagnoosin) dysfasia ennen kouluaikaa, äiti kieltää tämän diagnoosin jakamisen opettajille. Järkevää? Ei, mutta lain mukaista.

 

[LaTe_Show]

Oppilaalla on diagnosoitu (=lääkäri antanut diagnoosin) dysfasia ennen kouluaikaa, äiti kieltää tämän diagnoosin jakamisen opettajille. Järkevää? Ei, mutta lain mukaista.

Mikään laki ei estä vanhempaa tekemästä huonoja päätöksiä. Näillä mennään.

Sen sijaan, näin alkuun voisi tosiaan yrittää sitä, että potilastietoja voisi jakaa eri viranomaisten kesken tai tosiaan edes sen saman sairaanhoitopiirin sisällä. Esimerkiksi sairaanhoitopiirin psykiatriset sairaalat eivät jakaa tietojaan muihin sairaanhoitopiirin sairaaloihin jne.Jossain tapauksissa tietoja ei olla jaettu edes saman sairaalan eri osastojen välillä.

Unohtamatta sitä, että puolustusvoimat ei voi jakaa tietojaan eteenpäin, poliisiviranomaiset eivät saa tietoja mistään, vaikka aselupia myöntäessä jnejne.

Tottakai opettajillekin pitäisi tulla heille relevanttia tietoa, mutta tämä vaatisi tiettyjä lakimuutoksia mm salassapidon suhteen, ettei opettajat pääsisi höpöttämään näistä yksityisasioissa parin viinilasin jälkeen.

 

[Evil]

Silloin kun laki on typerä, pitää laki muuttaa. Nuo tietosuojalait pitäisi muuttaa. Eivätkö yksityisyyttään ja lastensa yksityisyyttä hysteerisesti suojelevat vanhemmat ymmärrä, että on yksinomaan lapsen edun mukaista että häntä koskevaa tietoa saa välittää viranomaiselta (koulu, terveydenhoito, lastensuojelu jne.) toiselle. Ei niitä tietoja huvikseen levitellä eikä lueskella muuten vaan, siihen on aina syynsä. Asioiden pimittämisestä ei hyödy kukaan, kaikista vähiten se lapsi.

 

[TosiFani]

Mikään laki ei estä vanhempaa tekemästä huonoja päätöksiä. Näillä mennään.

Sen sijaan, näin alkuun voisi tosiaan yrittää sitä, että potilastietoja voisi jakaa eri viranomaisten kesken tai tosiaan edes sen saman sairaanhoitopiirin sisällä. Esimerkiksi sairaanhoitopiirin psykiatriset sairaalat eivät jakaa tietojaan muihin sairaanhoitopiirin sairaaloihin jne. Unohtamatta sitä, että puolustusvoimat ei voi jakaa tietojaan eteenpäin, poliisiviranomaiset eivät saa tietoja mistään jnejne.

Eli sinusta on ok, että kouluissa pyörii erilaisilla mielenterveysdiagnooseilla olevia oppilaita, joista opettajat eivät tiedä mitään? Miten opettajat voivat muokata opetusympäristöä oppilaille sopivaksi, mikäli heillä ei ole kaikkia tietoja?

Mutta kuten sanoin, tietosuojalaki on verrattavissa perustuslakiin.

 

[TosiFani]

...Tottakai opettajillekin pitäisi tulla heille relevanttia tietoa, mutta tämä vaatisi tiettyjä lakimuutoksia mm salassapidon suhteen, ettei opettajat pääsisi höpöttämään näistä yksityisasioissa parin viinilasin jälkeen.

Mikä estää lääkäreitä tai sairaanhoitajia höpöttämästä? Ihan samanlainen salapitovelvollisuus opettajilla on.

 

[LaTe_Show]

Eli sinusta on ok, että kouluissa pyörii erilaisilla mielenterveysdiagnooseilla olevia oppilaita, joista opettajat eivät mitään?

Pidänkö ok asiana? En.

Uskonko opettajilla olevan kompentenssia arvioimaan mikä ongelma/diagnoosi on todellakin sellainen mikä kuuluisi tulla heidän tietoon? En usko tähänkään.

 

[LaTe_Show]

Mikä estää lääkäreitä tai sairaanhoitajia höpöttämästä? Ihan samanlainen salapitovelvollisuus opettajilla on.

Mikään laki ei estä lääkäreitä tai sairaanhoitajia höpöttämässä jos näin haluavat tehdä.

Sen sijaan se ero tällä hetkellä sairaanhoitohenkilökunnan ja opettajien välillä, on siinä mitä yksityistietoja he käsittelevät.

Jotkut saatavat olla sitä mieltä, että Jani-Petterin äidin itsemurhayritys on perheensisäinen asia, kun taas jotkut saattavat olla sitä mieltä, että tämä vaikuttaa Jani-Petterin opetukseen. Vaikea tilanne.

 

[opelix]

Pidänkö ok asiana? En.

Uskonko opettajilla olevan kompentenssia arvioimaan mikä ongelma/diagnoosi on todellakin sellainen mikä kuuluisi tulla heidän tietoon? En usko tähänkään.

Jos viettää lapsen/nuoren kanssa silmäkkäin n. 1000 tuntia vuodessa, tulisi olla ihan kaikki tieto. Moni nuori ei vietä edes vanhempiensa kanssa näin paljoa aikaa yhdessä. Eikös tässä ole nyt kyseessä yhteiset talkoot eikä kissa-hiirileikki jossa väitellään mitä tietoja kenellekin kuuluu. Virkavelvollisuudellaan opettajat tekevät työtään ja varmasti haluavat oppilaan parasta. Nyt valoja päälle! Tämä on selkeästi ensimmäinen askel parempaan eikä maksa mitään. Miksi joku vastustaisi tätä? Tottakai kaikki perheen asiat vaikuttavat lapsen/nuoren kasvattamiseen kouluissa.

 

[LaTe_Show]

Jos viettää lapsen/nuoren kanssa silmäkkäin n. 1000 tuntia vuodessa, tulisi olla ihan kaikki tieto.

Kaikki tieto? Ei välttämättä.

Olennainen tärkeä tieto? Kyllä, mutta kenen toimesta ja miten tämä tieto annetaan on se hankala asia.

 

[Snakster]

Silloin kun laki on typerä, pitää laki muuttaa. Nuo tietosuojalait pitäisi muuttaa. Eivätkö yksityisyyttään ja lastensa yksityisyyttä hysteerisesti suojelevat vanhemmat ymmärrä, että on yksinomaan lapsen edun mukaista että häntä koskevaa tietoa saa välittää viranomaiselta (koulu, terveydenhoito, lastensuojelu jne.) toiselle. Ei niitä tietoja huvikseen levitellä eikä lueskella muuten vaan, siihen on aina syynsä. Asioiden pimittämisestä ei hyödy kukaan, kaikista vähiten se lapsi.

Perusopetuslaki muuttui vuoden 2011 alusta joiltain osin ja nykyisessä laissa tietojen siirto on mahdollistettu. Nykyinen kohta laista kuuluu näin: "Sen estämättä, mitä 1 momentissa tai salassapitovelvollisuudesta erikseen säädetään, on oppilaan oppilashuoltotyöhön osallistuvilla oikeus saada toisiltaan ja luovuttaa toisilleen sekä oppilaan opettajalle ja tämän lain mukaisesta opetuksesta ja toiminnasta vastaavalle viranomaiselle oppilaan opetuksen asianmukaisen järjestämisen edellyttämät välttämättömät tiedot."

Se on tietysti hankalasti tulkittavissa oleva asia, että mitä kaikkea pitää sisällään "oppilaan opetuksen asianmukaisen järjestämisen edellyttämät välttämättömät tiedot."

 

[LaTe_Show]

Se on tietysti hankalasti tulkittavissa oleva asia, että mitä kaikkea pitää sisällään "oppilaan opetuksen asianmukaisen järjestämisen edellyttämät välttämättömät tiedot."

Juuri näin. Itse kannatan avoimuutta, mutta ymmärrän sen että on olemassa perheitä jotka eivät halua kertoa asioistaan muille ja heitä ei voida vissiin pakottaa siihen.

Vaikuttaako Jani-Petterin äidin itsemurhayritys opetukseen, vai riittävätkö muut tukitoimet? Entäs Sannan isän firman konkurssi? Jne jne.

Avoimuutta kun ei voida pakottaa, mutta viranomaistasolla toivoisin tosiaan avointa tietojen jakamista.

 

[Axbor Nocturne]

Se on tietysti hankalasti tulkittavissa oleva asia, että mitä kaikkea pitää sisällään "oppilaan opetuksen asianmukaisen järjestämisen edellyttämät välttämättömät tiedot."

No varmaankin nimi, osoite ja syntymäaika, hätätapauksessa voidaan kertoa allergioista tai esim. diabeteksestä...

 

[TF-79]

Mikäli tämä uutinen pitää paikkansa, se tuskin yllättää ketään.
Ja linkki vie iltalehteen koskien Hyvinkään tapausta.

 

[LaTe_Show]

No varmaankin nimi, osoite ja syntymäaika, hätätapauksessa voidaan kertoa allergioista tai esim. diabeteksestä...

Joka vuosihan oppilaiden mukana tulee lomake mitä pitää täyttää missä kysytään näitä asioita ja perheen tilanteesta jne, mutta kukin perhe tietty täyttää sen oman harkintansa mukaan.

Mutta loppujen lopuksi jos opettajat näkevät lapsessa jotain "huolestuttavia piirteitä", niin hehän voivat olla ensin vanhempiin yhteydessä ja tarvittaessa voivat tehdä lastensuojeluilmoituksen halutessaan.

 

[cottonmouth]

Vaikuttaako Jani-Petterin äidin itsemurhayritys opetukseen, vai riittävätkö muut tukitoimet? Entäs Sannan isän firman konkurssi? Jne jne.

Tuskinpa tällaisia tietoja kukaan opettaja kaipaa, mutta juuri esimerkiksi mielenterveyteen liittyvät diagnoosit olisivat sellaista tietoa, jonka avulla opettaja voisi sopeuttaa opetustaan enemmän ja myös ymmärtää oppilasta sekä hänen toimintaansa esim. masennustapauksissa. Tästähän on kyse, ei siitä, että "opettaja pääsisi juoruilemaan parin viini lasin jälkeen". On absurdi tilanne, että opettaja ei esimerkiksi edes välttämättä tiedä jollain oppilaalla olevan vaikkapa diabetes, epilepsia tai joku muu "fyysinen" sairaus, jonka mahdollisen kohtauksen aikana pitäisi osata toimia nopeasti ja oikein.

Se on totta, että on varmasti ongelmallista vetää raja siihen, mikä on oleellista tietoa, mutta esim. jo tietyt diagnoosit auttasivat aidosti opettajaa työssään ja samalla myös oppilasta/opiskelijaa.

 

[LaTe_Show]

Se on totta, että on varmasti ongelmallista vetää raja siihen, mikä on oleellista tietoa, mutta esim. jo tietyt diagnoosit auttasivat aidosti opettajaa työssään ja samalla myös oppilasta/opiskelijaa.

Ymmärrän kantasi. Mutta sen sijaan pelkkä tämän tiedon jakaminen ei riitä, vaan opettajien kompetenssia pitäisi kehittää, sillä loppujen lopuksi he ovat opettajina ammattilaisia.

Sen sijaan koulussa olisi hyvä olla yksi/kaksi ammattilaista nimenomaan mielenterveyden osalta, ja joka toimisi näiden - anteeksi huono termi mutta - ongelmatapausten tukihenkilönä ja joka seuraisi missä mennään ja toimisi tarvittaessa välittäjänä koulun, perheen ja muiden tukitoimen välillä. Ettei tarvitsi opettaa kotitalouden opettaja Saria ja liikunnanopettaja Pekkaa ymmärtämäään miten käsitellä oppilaista jolle on todettu joku mt-diagnoosi tai olisi masentunut ilman diagnoosia jnejne.

Ja lastensuojeluilmoitusta ei tehdä mitenkään "halutessaan" vaan koululla on lakiin perustuva velvollisuus sellainen tehdä, mikäli epäilyksiä herää. Naapurit voivat ilmoituksia tehdä halutessaan, mutta koulun on pakko tehdä.

Juu tottakai näin. Käytin (tuossakin) huonoa sananvalintaa.

 

[Snakster]

Joka vuosihan oppilaiden mukana tulee lomake mitä pitää täyttää missä kysytään näitä asioita ja perheen tilanteesta jne, mutta kukin perhe tietty täyttää sen oman harkintansa mukaan.

Mutta loppujen lopuksi jos opettajat näkevät lapsessa jotain "huolestuttavia piirteitä", niin hehän voivat olla ensin vanhempiin yhteydessä ja tarvittaessa voivat tehdä lastensuojeluilmoituksen halutessaan.

En tiedä luitko tuota aiempaa viestiäni, mutta nykyään laki siis mahdollistaa joidenkin tietojen vaihtamisen viranomaisten välillä aiempaa helpommin, vaikka vanhemmat eivät tietojen siirtoon suostuisikaan. Jos lapsella on esimerkiksi jokin hoitava taho, jolla on oleellisesti opetuksen järjestämiseen vaikuttavaa tietoa lapsen käyttäytymisestä, vaikkapa väkivaltaisuudesta, niin tämän tiedon saa nykyisin välittää eteenpäin.

Ja lastensuojeluilmoitusta ei tehdä mitenkään "halutessaan" vaan koululla on lakiin perustuva velvollisuus sellainen tehdä, mikäli epäilyksiä herää. Naapurit voivat ilmoituksia tehdä halutessaan, mutta koulun on pakko tehdä.

 

[Morgoth]

Jos viettää lapsen/nuoren kanssa silmäkkäin n. 1000 tuntia vuodessa, tulisi olla ihan kaikki tieto. Moni nuori ei vietä edes vanhempiensa kanssa näin paljoa aikaa yhdessä. Eikös tässä ole nyt kyseessä yhteiset talkoot eikä kissa-hiirileikki jossa väitellään mitä tietoja kenellekin kuuluu. Virkavelvollisuudellaan opettajat tekevät työtään ja varmasti haluavat oppilaan parasta. Nyt valoja päälle! Tämä on selkeästi ensimmäinen askel parempaan eikä maksa mitään. Miksi joku vastustaisi tätä? Tottakai kaikki perheen asiat vaikuttavat lapsen/nuoren kasvattamiseen kouluissa.

Kamalan hankala asia. Pitäisikö myös työnantajalla olla ihan kaikki tieto opettajan mahdollisista sairauksista? Opettajan tehtävä on kuitenkin opettaa eikä hoitaa oppilaan sairauksia. Jotenkin tuo olisi tehtävä yhteisymmäryksessä terveyshuollon kanssa, mutta tietysti se on ihan tavattoman vaikeaa, jos vanhemmat eivät ole mitenkään yhteistyöhaluisia.

Tämän ketjun kannalta toisaalta toisarvoista, koska nämä ampujathan ovat olleet yli 18v. Ihmisellä on myös oikeus kieltäytyä kaikesta hoidosta. Ei ketään voida väkisin hoitaa (tiedän kyllä M1-lähetteet yms.)
Eihän tuo tietysti ole fiksua, mutta nopeastihan sitten ajaudutaan keskusteluun yksilön oikeuksista.

 

[MarkusMaggot]

Järeämpi liivi ei olisi pelastanut poliisia, hirvikiväärinluoti olisi tullut läpi myös siitä. Näin sanoi KRP:n rikoskomisario Mika Ihaksinen tämän aamun Satakunnan Kansassa.

Nuo paksutkin luotiliivit on suunniteltu käytännössä pelkästään käsiaseita vastaan, mutta joku .308 alkaa olla jo sitä luokkaa, että matkaa pitää olla aikasta paljon, että luodin liike-energia pysähtyisi liiveihin. No nyt sitä matkaa ei ollut, joten melkoiset panssarit olisi pitänyt olla mukana, että poliisi olisi turvallisesti voinut toimia (jos sanaa turvallinen nyt yleensä voi käyttää jonkun heiluessa aseen kanssa).

Luotisuojaliivin voi saada suojaamaan myös kiväärikaliiberin luodeilta, mutta tällöin liivin pitäisi olla III-IV tason levyillä. Väitän, että tällaisia ei tule koskaan normaalilla poliisipartiolla olemaan mukana jo pelkästään kustannusvaikutuksen vuoksi. En ole koskaan kokeillut tuollaista raskasta liiviä päällä, mutta kuulemma se painaa jotain reilusti yli 10 kiloa kunnon levyillä. Puhumattakaan sitten vielä siitä, miten paljon se hankaloittaa liikkumista muuten.