Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Ampumavälikohtaus Hyvinkäällä

  • 147 524
  • 662

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Aikaisemmin päivällä muistan nähneeni yhden valokuvan ja piirroksen, jossa esiteltiin mm. tarkemmin siellä katolla se ampujan sijainti ja juuri tuon ekan poliisipartion sijanti sen tullessa paikalle. Muistaakseni tämä oli jommassa kummassa iltapuluista, mutta nyt sitä ei enää kevyellä etsimisellä löytynyt. Syy lienee se, että siinä tuon partion sijainti oli merkitty ihan päin vittua.

MTV3:n nettisivuilla olevassa grafiikassa sen sijaan tuo sijainti lienee oikein ja se kävisi yksiin sen kanssa, että viimeisimpien tietojen mukaan tämä ensimmäinen partio oli Nurmijärven partio, joka oli vienyt kiinniotetun henkilön Hyvinkään poliisiasemalle ja olleet juuri poistumassa Hyvinkäältä keskustan kautta. Tällöin he ovat juuri tulleet sieltä Hyvinkään poliisiaseman suunnasta tuohon tilanteeseen ja partion auto olisi oikeassa paikassa merkittynä tuossa Maikkarin grafiikassa.

Siinä iltapulu-versiossa auto oli piirretty ravintola Amarillon eteen samalle puolelle katua eli järkyttävän paljon väärin.

Kiitos nopeasta vastauksesta. Tuo selventää asiaa paljon. Ja kuten tuossa myöhemmin totesit, niin tuohan oli suorastaan ihanteellinen paikka parkkeerata se kulkuneuvo ja tehdä nopea tilannekatsaus ja vetää varusteet päälle sikäli kun ampujan oletettiin olevan ravintola amarillossa.

Tässä vielä havainnollistava kuva google mapseissa. Koitin päästä mahdollisimman lähelle tuon MTV3 uutisen osoittamaa paikkaa.
Hyvinkää uudenmaankatu - Google Maps
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tässä vielä havainnollistava kuva google mapseissa. Koitin päästä mahdollisimman lähelle tuon MTV3 uutisen osoittamaa paikkaa.

Siinähän se mesta tosiaan on.

Ajatelkaa nyt saatana millaseen paikkaan ne kytät on lopulta tulleet sen väärän tiedon perusteella!!! Ampuja on ollut siis tuon floikkarin linkkaaman kuvan vas. yläreunan tuntumassa, tuon Hämeenkatu-kyltin alapuolella olevan talon katolla, noiden lautasantennin ja sen viereisen piipun/ilmastointizydeemin takana.

Maijan apparin puoleinen kylki on ollut juuri siihen suuntaan! Matkaa n. 20 - 30 metriä max. Vittu mikä flaksi.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Päivi Räsänen voisikin sitten varmasti selittää asian myös ammutun poliisin omaisille.

Toisaalta Räsänen taitaa olla elämänsä ensimmäistä kertaa oikeassa jossain asiassa, koska nytkin käsittääkseni varsinainen ampuminen loppui poliisin paikalle saapumiseen. Se että tällaisessa toiminnassa tulee miekkataksimiehistöuhreja ei yllätä, mutta toisaalta nytkin saatettiin säilyttää monen sivullisen henki. Toki se ei varmasti yhtään tämän Heidin omaisia lohduta. Silti eikös esim. Jokelan tapauksessa poliisi tullut kyllä alueella, mutta ei edennyt kouluun, vaikka oli välillä jopa näköyhteydessäkin riehumistaan jatkavaan ampujaan? Aivan turha toki jossitella menneistä, mutta mielestäni poliisi toimi aivan oikein niillä tiedoilla mitä mediassa on esille tuotu. Ei menty tarkoituksellisesti tulilinjalle, mutta tuotiin oma paikallaolo näkyviin.

Hattu päästä näille jannuille/jannuttarille, jotka jaksavat heikolla palkalla kuljettaa juoppoja ja kaadella teinien kaljoja, tietäen kuitenkin, että tällainen Hyvinkää-tilanne voi silti tulla vastaan minä päivänä tahansa.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Hattu päästä näille jannuille/jannuttarille, jotka jaksavat heikolla palkalla kuljettaa juoppoja ja kaadella teinien kaljoja, tietäen kuitenkin, että tällainen Hyvinkää-tilanne voi silti tulla vastaan minä päivänä tahansa.
Aamen.

Poliisivaltiosta valittajat ja "kytät on natsisikoja" -infantiilit miettikööt millaista se olisi kun kukaan ei puuttuisi näiden pekka-ericien ja eerojen touhuiluihin. Kyllä olisi haarniskat tarpeen kadulla liikkuessa. Totuus nimittäin on, että aika monilla edelleenkin ratkaiseva tekijä lain oikealla puolella pysyttelemiseen on rangaistuksen pelko, ja tässä yhtälössä poliisin rooli on oleellinen.
 

Stam1na

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP! Vaajakosken Pelikaanit! Barcá!
En minäkään usko, että aikuinen saa.

Aivot kuitenkin kehittyvät n. 25-vuotiaaksi asti, ja mitä enemmän sinne antaa virikkeitä mihin suuntaan niiden pitää kehittyä, sitä enemmän ne sinne suuntaan kehittyvät.

Tuo on nyt kyllä paskapuhetta.

Noita tietokonepelien vaikutuksia nuoriin on tutkittu varmaan tässä viimeiset 20 vuotta sen jälkeen kun rupesivat tosissaan yleistymään.
Yhtäainoo tutkimusta ei tietääkseni ole tehty jossa videopeleillä todistettaisiin olevan jonkinäköinen yhteys häiriö käyttäytymiseen.

Kyllä ne syyt ovat jossain aivan muualla. Mutta kyllähän se on kaikenmaailman kukkahatuille helpompaa syyttää pelejä näistä ettei tarvitse kohdata oikeita ongelmia.

Suosittelen katsomaan Penn & Tellerin Bullshit ohjelmasta näitä videopelejä käsittelevän jakson. Vaikka viihteellinen ohjelma onkin antaa kyllä aika hyvän idean näistä pelejä vastaan kiihkoilevista ihmisistä.
 

scholl

Jäsen
Siinähän se mesta tosiaan on.

Ajatelkaa nyt saatana millaseen paikkaan ne kytät on lopulta tulleet sen väärän tiedon perusteella!!!

mikä on muuten hätäkeskuksen vastuu? Ovat syöttäneet väärää tietoa poliiseille. Jonkun pitäisi kantaa vastuu, jos valehdellaan. Toisekseen edelleen ihmettelen myös sitä, miksi noin lähellä tapahtumapaikkaa mennään autosta ulos etsimään luotiliivejä. Miksei niitä voida pukea päälle silloin, kun kutsu tulee? Pukemiseen kuluu kuitenkin aina sama aika, joten eikö sitä voisi tehdä välittömästi silloin, kun ei olla vielä lähellä.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hattu päästä näille jannuille/jannuttarille, jotka jaksavat heikolla palkalla kuljettaa juoppoja ja kaadella teinien kaljoja, tietäen kuitenkin, että tällainen Hyvinkää-tilanne voi silti tulla vastaan minä päivänä tahansa.

Itseäni hämää tuossa poliisin roolissa eniten se, että pitää olla tuolla noitten narkkien yms. tyyppien kanssa painimassa ja jos poliisi oikeasti itse joutuu tarttumaan aseeseen ja käyttämään sitä, niin siitä tulee aivan kauheat tutkimukset ja syytteet poliisille. Ei homman tarvitse missään nimessä mennä mihinkään jenkkilä spedeilyyn, jossa poliiseilla tuntuu liipasinsormi olevan todella herkässä ja noita ylilyöntejä sattuu näköjään jatkuvasti.

Aika hyvän kuvan poliisin jantterina toimimisesta saa tuosta Poliisit-sarjan Kuopion jaksosta, jossa se 14v koulukiusattu oli lähtenyt kännissä faijan haulikon kanssa vähän kävelyksille. Siinä pojat toivat live-tilanteessa tuntojaan esille ja ei sekään tosiaan helppo paikka ollut, kun siinäkin tiedot oli aika vähäiset. Jakso löytyy tästä, jos kiinnostaa.

E. Mikäs vitun nettiennakko toi pätkä onkaan, kun ko. ohjelma on tullut jo töllöstä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Yhtäainoo tutkimusta ei tietääkseni ole tehty jossa videopeleillä todistettaisiin olevan jonkinäköinen yhteys häiriö käyttäytymiseen.

Bullshit. Tietysti jos ei etsi niin ei voi löytääkään.
Tässä vaikka kotimainen Springer-linkki josta pääset eteenpäin (artikkelin lopussa on lähdeluettelo - ne kannattaa lukea myös saadakseen kattavan kuvan).

Tietenkään mitään rautalanka-pinpointtia, joka yhdellä tekijällä selittäisi kaiken, on turha edes hakea. Mutta merkittävä osatekijä aggressiivinen taidemateriaali joka tapauksessa on.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Sehän ulottuu. Tervemenoa tutustumaan aselainsäädäntöön: FINLEX - Ajantasainen lainsäädäntö: 9.1.1998/1 kts. 106§ nyt ainakin.

Nykyiselläänhän aseet lähtevät valtion huostaan melko vähäisestäkin rikkeestä, kuten tuohon lakiin tutustumalla voinet havaita. Rikkeitä ja rikosnimikkeitä voit sitten ihan itse etsiskellä nyt, kun olen sinut auttanut alkuun.

Siis minulla on pyssy. Esine joka on kehitetty ja valmistettu vain ja yhtä asiaa varten eli tappaminen. Eli siis todella ihmishengelle vaarallinen esine. Minä laiminlyön sen säilyttämisen. Hullu vie sen minun kellarista minun vinkkukokoleman mukana, juo ne vinkut ja ampuu jotain 18v opiskelijaa päähän. Hän käyttää sitä asetta siihen mihin se on suunniteltu. Sanotaanko vielä että hänen ei ollut tarkoitus edes ampua. Hän vain humalaspäissään kalliolta osoittelee ohimeneviä ihmisä. Kiikarin läpi katselee, pitää ihmisiä "jyvällä" leikki jumalaa ja ajattele että mitäs jos ampuisin. Vetää liipasimesta tietämättä että minä olen urpona jättänyt aseen latinkiin. Rangaistus minulle on että menetän tämän tappamista varten kehitetyn esineen valtiolle ja en sitten saa harrastaa tätä harrastusta enään. Aha ok.

Ei minua kiinnosta mitä tapahtuu vähäisestä rikkeestä. Minua kiinnostaa se mitä tapahtuu kun joku kuolee. Tällä hetkellä sillä ei ole ilmeisesti mitään eroa.

Edelleen, aseharrastajien omien argumenttien mukaan sillä ei pitäisi olla mitään merktiystä jos aseen omistamisen vastuu ulottuu jopa varkaustilanteisiin. Kuten pisin kääpiö tuolla aikasemmin sanoi - jos laittaa bensaa diisel-moottoriin niin lasku on kova. Jos harrastat aseita, tajuat että vastuu on kova. Ehkä Vanhan Lenin ehdotuksen mukaisesti säilytät pyssyäsi osissa ja eri paikoissa, vaikka laki ei sitä vaatisi. Ihan vaan sen takia että jos joku murtautuu sun kämppääs niin et joudu vastuuseen siitä mitä sun pyssyillä sen jälkeen tehdään. Ei se hirvi sieltä metsästä mihinkään häviä. Kyllä sinä ehdit sen kiväärin kasata ennekun menet sinne torniin kytikselle. Vai onko se liikaa vaadittu? Radalle mentäessä niin kyllä sen ehtii kasata sen ennekun menet sitä paperilappua ampumaan. Tarkuutesi ja aseen käsittely taitosit voisit kyllä todistaa ilmakiväärilläkin, mutta jos ruutia pitää olla niin sitten kasataan.

Mutta tämä on siis liikaa vaadittu?
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
mikä on muuten hätäkeskuksen vastuu? Ovat syöttäneet väärää tietoa poliiseille. Jonkun pitäisi kantaa vastuu, jos valehdellaan. Toisekseen edelleen ihmettelen myös sitä, miksi noin lähellä tapahtumapaikkaa mennään autosta ulos etsimään luotiliivejä. Miksei niitä voida pukea päälle silloin, kun kutsu tulee? Pukemiseen kuluu kuitenkin aina sama aika, joten eikö sitä voisi tehdä välittömästi silloin, kun ei olla vielä lähellä.
Hätäkeskus vain välitti sen tiedon, minkä sai hälyttäjältä. Tässä se ongelma usein piileekin, että hätäpuhelun tekijällä tilanteesta johtuen ei ole homma hallussa.
 

Dängleri

Jäsen
mikä on muuten hätäkeskuksen vastuu? Ovat syöttäneet väärää tietoa poliiseille. Jonkun pitäisi kantaa vastuu, jos valehdellaan. Toisekseen edelleen ihmettelen myös sitä, miksi noin lähellä tapahtumapaikkaa mennään autosta ulos etsimään luotiliivejä. Miksei niitä voida pukea päälle silloin, kun kutsu tulee? Pukemiseen kuluu kuitenkin aina sama aika, joten eikö sitä voisi tehdä välittömästi silloin, kun ei olla vielä lähellä.

1) Hätäkeskuskin toiminee niillä tiedoilla, jotka heille on annettu. Ilmeisesti ensimmäisten ilmoitusten tehneet ihmiset eivät ymmärtäneet mistä heitä ammutaan, joka selittynee osittain sillä, että ampuja käytti aseessaan äänenvaimentajaa, ja toisaalta liekö yöaikaan kuitenkin ollut hämärää.

2) Itsekin ihmettelin, miksi kärkipartio on alkanut pukemaan raskaita liivejä vasta kohteessa, kun muut partiot pukivat niitä huomattavasti etäämmällä, esim. poliisiaseman pihalla. Mutta ilmeisesti kärkipartio oletti olevansa "turvassa" saamiensa lähtötietojen perusteella.
 

Śmierć

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Islanders & Frans Nielsen + Karhu HT

narri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins ja Jokerit
mikä on muuten hätäkeskuksen vastuu? Ovat syöttäneet väärää tietoa poliiseille. Jonkun pitäisi kantaa vastuu, jos valehdellaan.

Ampujan tarkka paikka ei ollut selvillä ja siinä on pari sekunttia aikaa miettiä mitä tehdään. Paikalle ensimmäisenä saapuneet poliisit olivat n. 200 m päässä kohteesta, kun ammunta alkoi (sattuma ja "huono tuuri"). Ensi tieto oli että Amarilon pihalla ammutaan. Partio jätti auton paikkaan, jossa olettivat olevansa turvassa saamiensa lähtötietojen perusteella. Ikävä kyllä jättivät auton poikittain tielle estämään ajon Amarillon suuntaan. Naispolisi oli apukuskin puolella ja ammuttiin auton ovelle. Etäisyys ampumapisteesta auton kylkeen n. 50 m.

Vaihtoehdot on vähissä ja poliisi toimi oikein, vaikka ikävä lopputulos kävikin. Toinen vaihtoehto olisi tietysti ollut, että jätetään auto selvästi kauemmaksi, puetaan siellä raskaampi varustus ja sitten mennään laskemaan ruumita.
 
Viimeksi muokattu:

scholl

Jäsen
Toinen vaihtoehto olisi tietysti ollut, että jätetään auto selvästi kauemmaksi, puetaan siellä raskaampi varustus ja sitten mennään laskemaan ruumita.

Eikö se pukeminen kestä aina saman ajan riippumatta siitä puetaanko ne kaukana vai kohteessa? Mielestäni ohjeet ovat väärät sanoo Räsänen mitä tahansa. Lasketaan sitten niitä ruumiita, mutta ei sinne ilman luotiliivejä tai jotain kilpeä pidä lähteä seikkailemaan.
 

narri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins ja Jokerit
Hattu päästä näille jannuille/jannuttarille, jotka jaksavat heikolla palkalla kuljettaa juoppoja ja kaadella teinien kaljoja, tietäen kuitenkin, että tällainen Hyvinkää-tilanne voi silti tulla vastaan minä päivänä tahansa.

Samaa mieltä. Ja vaikka tuleekin Hyvinkää-tilanne niin sielläkin känniurpot räkivät poliisien niskaan ja näyttelevät keskaria, kun poliisi sulkee teitä ja estävät urpojen baari-illan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oi vittu että on täällä taas kaikki foliohatut liikkeellä.

Eikös vähän aikaa sitten murtauduttu johonkin ampumaradalle ja viety hirveä kasa aseita? Keskitetty säilytys on siis poissuljettu.

Minulla on veljeni kanssa yhteinen asekaappi ja tuskimpa me sille mitään voisimme jos vaikka äitimme päättäisi seota ja ryhtyä ammuskelemaan. Olisi aikaa ja mahdollisuuksia näpräillä kaappi auki tavalla tai toisella. Rälläkällä sitten ainakin jos ei muu auta.

Toivottavasti äitisi ei saa kaappia auki, jos saa päähänpiston ammuskella baari-illan päätteeksi.

Eihän mikään estä hulluja ampumasta, kyllä ne aseensa hankkivat, mutta toivottavasti päähänpistot pystyttäisiin. Eihän lukotkaa ole todellisia varkaita varten vaan ilkivallantekijöitä ja satunnaisia hölmöjä varten.

Toivoin, että aseen omistajilla olisi hieman erilainen asenne kuin sinulla, huolellisuutta ja tarkkuutta joka kohdassa. Olen vaan työssäni törmännyt tilanteisiin missä tätä asiaa on joutunut miettimään.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
1) Hätäkeskuskin toiminee niillä tiedoilla, jotka heille on annettu. Ilmeisesti ensimmäisten ilmoitusten tehneet ihmiset eivät ymmärtäneet mistä heitä ammutaan, joka selittynee osittain sillä, että ampuja käytti aseessaan äänenvaimentajaa, ja toisaalta liekö yöaikaan kuitenkin ollut hämärää.

2) Itsekin ihmettelin, miksi kärkipartio on alkanut pukemaan raskaita liivejä vasta kohteessa, kun muut partiot pukivat niitä huomattavasti etäämmällä, esim. poliisiaseman pihalla. Mutta ilmeisesti kärkipartio oletti olevansa "turvassa" saamiensa lähtötietojen perusteella.

Otin näihin setteihin jo edellä kantaa, mutta laitetaan uudestaan.

Eli tosiaan se äänenvaimennin hämäsi monia, kuten haastatteluissa useammat silminnäkijät/osalliset ovat todenneet ja tosiaan tulloin oli aika pimeää, kun oli pilvistä ja juuri tapahtumien lopulla alkoi sataa reilusti. Kukaan ei varmaankaan heti tiennyt, että mistä ja millä heitä ammutaan.

Tuo ensimmäinen partio oli varmaankin hyvin lähellä tuota paikkaa, kun hälyn saivat ja johon maijan lopulta jättivät. Hälyn saadessaan auto varmaankin liikkui koko ajan, joten heidän olisi pitänyt saada häly hieman aiemmin, jotta olisivat saaneet suojaisamman paikan raskaiden liivien pukemiselle.

Toisaalta, hehän näköjään olettivat olevansa turvallisella etäisyydellä tapahtumapaikasta eli Amarillosta, kun saivat väärää tietoa.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Osaako joku täällä sanoa miten käy ottelussa hirvikivääri vs. "raskas luotiliivi" ?

Saattaa käsittääkseni tehdä huonolla tuurilla jopa pahempaa jälkeä kuin ilman luotiliiviä. Toisin sanoen luoti menee palasiksi osuessaan liiviin, mutta jatkaa silti matkaansa ja repii huomattavasti rumemman aukon kuin "siististi" läpi menevä luoti.

Tai sitten pysähtyy siihen liiviin.

Riippuu ihan luodin- ja käytetyn liivin tyypistä ja osuman kulmasta. Joku tuossa muutama sivu takaperin linkitteli wikipedian artikkelista tietoja poliisien yleisimmin käyttämistä liiveistä. Sen mukaan suomen poliisin käyttämä "raskaampi" luotiliivi on luokitukseltaan NIJ IIIA, joka lähtökohtaisesti ei lupaa pysäyttää raskaan kiväärin luotia.
 

Stam1na

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP! Vaajakosken Pelikaanit! Barcá!
Kun matkaa on ollut ainoastaan 50m, voi olla ettei edes raskas liivi olisi luotia pysäyttänyt. Tämä mutu-tuntumalla. Tälläkin palstalla lienee enemmän asiasta tietäviä.

Itsellä ei noista poliisin käyttämistä liiveistä ole tietoa. Mutta esim armeijalla käytössä oleva EOD 2000 puku kestää muistaakseni keraamisten levyjen kohdalta jopa 1000m/s tulevat kappaleet.
Epäilen kyllä että nämä poliisien liivit noin järeitä olisivat olleet koska ovat tosiaankin erittäin raskaita ja niissä on hankala liikkua.

Edit: mainitaan nyt vielä että kyseessä on siis raskas pommipuku ei mikään luotiliivi.
 
Viimeksi muokattu:

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Kyllä minä näkisin asian siten, että tämä nykyinen äärimmäistä itsekkyyttä, yksilönvapautta ja hedonistisuutta korostava kilpailukulttuuri saa näitä eeroja ja pekka-ericejä esille ihan eri tavalla kuin ns. vanhat hyvät ajat. Koko ajan joka paikassa tyrkytetään pärjääjän ja menestyjän arkkityyppejä. "Näytä tältä niin saat naisia, ole rikas ja saat tällaisen auton..." Sitten kun tuollaiset vaatimattomamman oloiset kundit ei pärjää siinä kilpailussa niin veri kuohahtaa. Pitää tehdä edes jotain että huomattaisi, koska jos sinusta ei puhuta niin et ole kukaan.

Tätä nykyä vinksahtaneet perustelee ryhmiä, joissa ne vertailee miten parhaiten saa ison määrän ihmisiä hengiltä. Entisaikaan tuollaiset olisi viety mehtään ja niille olisi annettu sakinhivutusta. Palautettu ruotuun. Vanhemmat/sisarukset/sukulaiset/naapurit olisivat isällisen hellästi selittäneet mikä on oikein ja mikä ei. Tarvittaessa toki myös hieman kovakouraisemmin. Nyt nuo saa huseerata ihan vapaasti ja hautoa nihilistisiä suunnitelmiaan. Nuorisolla on kaikkea liikaa: virikkeitä, tavaraa ja ennen kaikkea vapaa-aikaa. Talikko vaan käteen ja heinäpellolle, niin aggressiot purkautuu terveesti.


Ja tosiaan, ei se mistään pyssyjen saatavuudesta yksistään ole kiinni. Minun lapsuudessani joka torpassa oli torrakot seinällä ihan vapaasti sormeiltavissa, mutta kenellekään ei tullut mieleenkään että ne voisi ottaa kouraan ja lähteä ammuskelemaan tuntemattomia. Sellaista vaihtoehtoa ei edes tiedostettu. Ne oli metsästykseen, ja sillä siisti. Jos vitutti, niin päätä lyötiin seinään tai mäntyyn niin kauan että helpotti. Omaa päätä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös