Ampumavälikohtaus Hyvinkäällä

  • 147 113
  • 662

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jumalauta mitä keskustelua. Mitä jos harjottelijapoliisin yksikkö ei olisi mennyt paikalle ja seuraava poliisiyksikkö oli esimerkiksi 10 minuutin päässä?

Otsikko: "Ampuja ampui viattomia. Poliisi ei uskaltanut paikalle"

Totta helvetissä poliisi toimi oikein kun meni paikalle. Dorkaa väittää muuta.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Lisäksi jotenkin tuntuisi loogiselta, että luotiliivit ja kypärät yms. olisi vedetty päälle heti paikalle lähdettäessä. Ei kai siinä kestä kuin puoli minuuttia? Nythän olisi voinut käydä niin, että ampuja olisi voinut lahdata molemmat poliisit siksi, että näillä ei ollut asianmukaista varustusta. Sen jälkeen ampuja olisi voinut jatkaa touhujaan seuraavan partion saapumiseen asti. Eli tuntuu siltä, että varusteiden pukemiseen käytetty lyhyt aika olisi ollut hyvin käytettyä aikaa. No, minä olenkin vain maallikko.

Niin, ammutulla naispoliisillahan oli luotiliivit yllä. Luoti osui liivien alapuolelle alavartaloon.
Ei poliisi, eikä myöskään muut pelastusyksiköt koskaan mene paikalle, jossa ammutaan, tai on vaaraa ammutuksi tulemisesta ilman luotiliivejä.
 

J.Petke

Jäsen
Ei asdf sentään mitä vouhotusta on tämäkin ketju taas vaihteeksi ollut; jostakin harjoittelijastakin puhutaan ihan kuin se ois joku kesätyöläinen, joka ei osaa mitään. Minuutin päässä ollut partio meni paikalle, koska se oli lähin poliisipartio ja tilanne oli vakava. Poliisin työ pitää sisällään tiettyjä asioita ja poliisin tehtävä on se, mikä se on. Ei siinä tarvitse kenenkään jeesustella mistään harjoitteijoista ja kokeneemmista poliiseista ja ois-pitänyt-tehdä-niin-eikä-näin.

Nimenomaan. Poliisin työssä on riskinsä ja siitähän se kohu olisi noussut jos tämä partio olisi vastannut vaan, että "351 kuittaa mutta meillä on tää harjottelija mukana joten me mennään hakeen kebabit jostain". Voin lyödä vetoa, että tämä neiti tekisi vieläkin saman päätöksen mennä paikalle kun kyse on kuitenkin ihmishengistä. Jokainen minuutti mikä tuolla voitetaan säästää ihmishenkiä.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, ammutulla naispoliisillahan oli luotiliivit yllä. Luoti osui liivien alapuolelle alavartaloon.
Ei poliisi, eikä myöskään muut pelastusyksiköt koskaan mene paikalle, jossa ammutaan, tai on vaaraa ammutuksi tulemisesta ilman luotiliivejä.

Vai luodit? Ja onko missään tuotu sitä ilmi, että olisikin osunut liiviin, mutta kenties tuollainen hirvikiväärin luoti menee siitä yksinkertaisesti läpi?
 

#25 Primeau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Lisäksi jotenkin tuntuisi loogiselta, että luotiliivit ja kypärät yms. olisi vedetty päälle heti paikalle lähdettäessä. Ei kai siinä kestä kuin puoli minuuttia? Nythän olisi voinut käydä niin, että ampuja olisi voinut lahdata molemmat poliisit siksi, että näillä ei ollut asianmukaista varustusta. Sen jälkeen ampuja olisi voinut jatkaa touhujaan seuraavan partion saapumiseen asti. Eli tuntuu siltä, että varusteiden pukemiseen käytetty lyhyt aika olisi ollut hyvin käytettyä aikaa. No, minä olenkin vain maallikko.

Ainakin uutisissa on sanottu että laukaus olisi tullut luotiliivin alapuolelle vartaloon. Sitä en osaa sanoa oliko hänellä jo liivit päällä paikalle saavuttaessa vai puettiinko ne vasta paikan päällä
 

Morgoth

Jäsen
Lisäksi jotenkin tuntuisi loogiselta, että luotiliivit ja kypärät yms. olisi vedetty päälle heti paikalle lähdettäessä. Ei kai siinä kestä kuin puoli minuuttia?

Käsittääkseni raskaammat liivit painavat PALJON ja vaikeuttavat liikkumista huomattavasti ja onko niitä edes jokaisessa partioautossa. Kyseessä on kuitenkin poliisi eikä mikään Navy Seal Team Six. Lisäksi mahdotontahan tuollaisesta tilanteesta on vaikea saada tilannekuvaa ja edes varmuutta onko paikalla toinenkin ampuja ja onhan katolla olevalla "tarkka-ampujalla" uskomaton etu. Joidenkin tilanteiden lähtökohdat on vain jo helvetin vaikeat ja täydellinen onnistuminen on vain mahdotonta. Lisäksi lähtökohtana ei kai voi olla poliisilla lippaan tyhjentäminen suuntaan jossa ampuja ehkä on.

Wikipediasta

"Vartijat ja Suomen poliisivoimat käyttävät yleisimmin NIJ IIA - NIJ IIIA -luokiteltuja liivejä, jotka riittävät kevyempien käsiaseiden luotien pysäyttämiseen sekä iskujen ja lyöntien torjumiseen."

NIJ I ei ole juurikaan käytössä, eikä pysäytä kuin .22 kaliiperin luoteja
NIJ IIA pysäyttää vähäenergisiä 9 mm luoteja, kuten pienten taskuaseiden luoteja, käy auttavasti yleiskäyttöön
NIJ II pysäyttää useimmat tavalliset käsiaseen ja konepistoolityyppisten aseiden luodit tavallisilla latauksilla ja on yleiskäyttöön sopivin
NIJ IIIA pysäyttää lähes kaikki käsiaseen ja konepistoolin luodit, myös esimerkiksi venäläisten pistoolien korkeaenergiaisemmat luodit
NIJ III pysäyttää jo useimmat kiväärin ja rynnäkkökiväärin luodit
NIJ IV pysäyttää lähes kaikki kiväärin ja rynnäkkökiväärin luodit, myös panssarinläpäisevät.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Vai luodit? Ja onko missään tuotu sitä ilmi, että olisikin osunut liiviin, mutta kenties tuollainen hirvikiväärin luoti menee siitä yksinkertaisesti läpi?

IL:n uutisessa ainakin sanottiin, että luoti osui alavartaloon liivien alapuolelle.
hirvikivääristä riippuen luoti voi toki kevyemmät liivit läpäistä.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Vai luodit? Ja onko missään tuotu sitä ilmi, että olisikin osunut liiviin, mutta kenties tuollainen hirvikiväärin luoti menee siitä yksinkertaisesti läpi?

Luotiliivit olivat päällä ja oli menossa laittamaan suojaavampia liivejä päälle..ei tuossa varmaan kannata sen suuremmin poliisin toimintaan heittää kritiikkiä, koska tuskimpa he tiesivät missä ampuja on tarkalleen. Lähinnä ainakin itse annan arvostusta, että tekevät tuota työtä "paskalla" palkalla ja porukkaa vähennetään kokoajan..
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tiesiköhän tuo partio edes tarkalleen mistä ammutaan, kun saapuivat paikalle. Mutta mutta vaikea näitä on pohtia, kun ei edes promillen vertaa ymmärrä minkälainen tilanne on ollut päällä.

Ei tiennyt. Sitä ei tiennyt siinä vaiheessa muu kuin ampuja.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Jotenkin tällaiset tapaukset aina lyövät ällikällä. Ei niin mitään järkeä... Ehkä kyseessä tosiaan oli jonkinlainen äärimmäinen turhautumisen purkaantuminen tyyliin maailma on paha minulle, joten minäkin olen paha sille. Jälkimorkkis voi olla melkoinen.

Aselakia tai poliisin toimintaa on tässä tapauksessa vaikeaa osoittaa syyttävällä sormella. En tosin itse vastustakaan lupamenettelyn tarkistamista.

Ja olet vielä ihan tosissasi, moni ei edes usko että voisit olla. Ja sitten ihmettelet silmät suurina täällä että miksi tää on tällaista.

No tuskin nyt sentään on tosissaan. Kyseessä nyt vain sattuu olemaan palstan maskotti, jolla on lupa trollata sekä vakaviin, että vähän vähemmänkin vakaviin ketjuihin tuota omaa settiään.
 

Rööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tietäen Hyvinkään siellä tätä surraan koko kylän voimin ja pitkään. Hyvinkää on perinteinen pikkukaupunki, jossa on paljon tuttuja kaikilla.

Tämän sympaattisen pikkukaupungin simasuut ilakoivat ja tuulettelivat keskustan eristäneille poliiseille riemuaan, kun tieto yhden poliisin haavoittumisesta kiiri kavereden korviin. On varmaan ilo olla henkensä kaupalla auttamassa tälläisen idyllin toivoja.

Ja joo, joo, enemmistö sitä ja tätä plaaaahh...
 

J-Ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lähinnä ainakin itse annan arvostusta, että tekevät tuota työtä "paskalla" palkalla ja porukkaa vähennetään kokoajan..
..ja sitten kun tapahtuu jotain tällaista niin porukka on likipitäen lällättelemässä kun eivät osanneet toimia oikein. Rannalta käsin on helppoa olla viisas kun merellä myrskyää.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ainakin uutisissa on sanottu että laukaus olisi tullut luotiliivin alapuolelle vartaloon. Sitä en osaa sanoa oliko hänellä jo liivit päällä paikalle saavuttaessa vai puettiinko ne vasta paikan päällä
Ei niillä ole kuin ennalta ehkäisevä vaikutus. Jälkihoitoa niillä ei voi antaa ampumistapauksissa. Jos siellä uutisissa siis sanotaan, että luotiliivit oli päällä, niin kyllä ne olivat päällä.

Kannattaa ehkä tutustua asioihin ja ajatella hiukan maalaisjärjellään, niin ei tule ihan tomppeliksi leimattua. Tämä kommentti koskee ihan kaikkia, jotka kuvittelevat mm. poliisin menemään donitsijonon kautta ammuskelua selvittämään.
 

Marre

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, (HIFK)
Mihin vittuun siviili muuten tarvitsee metsästysaseeseensa äänenvaimenninta?

Se äänenvaimennin taisi olla siinä pienoiskiväärissä? Se ei varsinaisesti ole yleinen metsästysase vaan rata-ammunta-ase ja siinä käytetään äänenvaimenninta meluhaittojen vähentämiseksi. Saa sillä oravia yms. ampua, mutta eipä ainakaan itse ole tullut piekkarilla ammuttua kuin tauluun. Yleensä pienriistallekin käytetään haulikkoa ja piekkari omistetaan lähinnä ammuntaharjoittelu, -kilpailu, ampumahiihto ja seuratasolla hirvenjuoksu tarkoituksissa. Hirvikiväärissäkin äänenvaimmenninta jotkut käyttävät vähentämään hirvikoirien kuulovaurioita. Koiralle kun on paha pukea kuulosuojaimia. Se, onko äänenvaimentimista siinä suhteessa hyötyä taitaa tosin olla tutkimusten valossa aika ristiriitaista.
 

Katto

Jäsen
Tämän sympaattisen pikkukaupungin simasuut ilakoivat ja tuulettelivat keskustan eristäneille poliiseille riemuaan, kun tieto yhden poliisin haavoittumisesta kiiri kavereden korviin. On varmaan ilo olla henkensä kaupalla auttamassa tälläisen idyllin toivoja.

Ja joo, joo, enemmistö sitä ja tätä plaaaahh...

Hyvä trolli..ilakointi oli aika kaukana. Hyvinkää suree tätä asiaa vielä pitkään. Eilenkin oli kadulla hiljaista väkeä...
 
Tapahtumien kulku oli ollut jotakuinkin tällainen:

Alussa ilmeisemmin portsari oli tullut baarin ulkopuolelle jolloin häntä oli ammuttu hauiksesta läpi, tämän jälkeen ampujaa vastaan kävellyt poika oli saannut suoran osuman päähänsä ja menehtyi. Tästä pelästyneenä toinen menehtynyt tyttö lähti juoksemaan karkuun ampujasta pois päin, jolloin ampuja ampui häntä selkään. Samassa porukassa olleista henkilöistä ainakin yhtä tuli hirvikiväärin luoti vasempaan olkapäähän ja toista hirvikiväärin luodin kimmoke päähän.

Paikalle saapunut poliisi oli varustautunut luotiliivillä, mutta isokalibeerinen luoti lävisti hänen liivinsä vatsan kohdalta.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Äänenvaimennin oli piekkarissa ja sen ampuja jätti katolle. Poliisia ammuttiin viimeiseksi ja hirvikiväärillä.
 

Jaasin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, Detroit Red Wings, Boston Bruins
Voidaan lyödäkin. Erittäin suurella todennäköisyydellä et niin tule tekemään. Silti, vaikkapa pieni aivosähköhäiriö voi saada kunnon ihmisen sekoamaan. Eli sataprosenttisen varma itsestäänkään ei voi koskaan olla.

Tällainen viesti aiemmilta sivuilta pisti silmääni.

Olen itsekin kuulunut vahvasti siihen ryhmään, joka ajattelee näistä tapauksista voivitunidiootti-tyylillä. Alle pari viikkoa sitten tapahtunut pimahtaminen ja psykoottinen tila lähipiirissäni on kuitenkin muuttanut suhtautumistani. Nyt en oikein tiedä mitä ajatella.

Tässä lähipiirini tapauksessa täysin normaali ja kohtuullisesti menestyväkin perheellinen ja onnellisesti naimisissa oleva mies kilahti työpaikallaan. Luuli olevansa jossain ihan muualla ja alkoi todella aggressiiviseksi. Käytännössä aivan varoittamatta. Nyt ollut hoidossa siitä lähtien ja hoitohenkilöstön mukaan tällainen on nykyään hämmentävän yleistä. Tästä tapauksesta en tämän enempää lähde avaamaan, mutta tuo Evilin kommentti alkaa vaan tuntua melko todelliselta. Olen ollut aiemminkin kiinnostunut psykologiasta ja ihmisen käyttäytymisestä, mutta nyt tämä asia on pamahtanut päin kasvoja.

Ihmeellinen maailma. Voimia Hyvinkään tapaukseen liittyville.
 

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
kun pohditaan syitä niin itselläni tulee aina mieleen nykymaailman kovuus: virtuaalisesti ja todellisuudessa pitää olla menestyjä eikä heikkoutta saa olla tai näyttää. Lisäksi yleinen arvomaailmamme on jatkuvasti rapistunut - itsekeskeisyys ja hedonismi ovat selvästi kasvaneet. Useilla ihmisillä on varmasti todella kovat menestyksen paineet ihan ulkoisien tekijöiden johdosta.

Sitten salaa masennutaan kun ei saada olla ihan oma itsemme eikä menestytä kuten kaverit. Suomessa kun ei näitä tunteita sitten pahemmin pureta kenellekkään.

Ihan omassa tuttavapiirissä joidenkin ihmisten kohdalla jaksaa hämmästyttää miten paljon kehutaan itseä tai omaa työpaikkaa tai yleistä menestystä - ihan lapsellisen kuvan jengi antaa itsestään ja kai tuo vain kuvaa heikkoa itsetuntoa joka tämän sopan yhteydessä yleistyy jatkuvasti.

Lähimmäisiä ei myöskään auteta kun jokainen pitäköön huolta itsestään.

Mielestäni yllä olevassa on aika suora yhteys mielenterveysongelmien kasvuun ja sitä kautta näihin tapauksiin.

Vituttaa.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Lähin helikopteri taitaa olla Helsingissä, jos Suomen poliisilla on edes omaa helikopteria. Hiukan epäilen, ettei ole.

Oikeassa olet. Kysyin tuota jokunen aika sitten menopelivisassani ja tarvittaessa poliisi tosiaankin lainaa virka-apuna kopteria tai jopa vuokraa sellaisen.
 

Dängleri

Jäsen
Niin, ammutulla naispoliisillahan oli luotiliivit yllä. Luoti osui liivien alapuolelle alavartaloon.

Ainakin uutisissa on sanottu että laukaus olisi tullut luotiliivin alapuolelle vartaloon. Sitä en osaa sanoa oliko hänellä jo liivit päällä paikalle saavuttaessa vai puettiinko ne vasta paikan päällä

Käsittääkseni raskaammat liivit painavat PALJON ja vaikeuttavat liikkumista huomattavasti ja onko niitä edes jokaisessa partioautossa.

Oman käsitykseni mukaan jokaisen poliisin henkilökohtaiseen suojavarustukseen kuuluu kevyt suojaliivi, joka on AINA puettuna päälle. Niiden lisäksi poliiseilla on mukana autossa mm. raskas suojaliivi + kypärä, jotka puetaan tarvittaessa, ENNEN tilannepaikalle saapumista. Vaikka kyseessä olisi kuinka kiireellinen tehtävä tahansa, poliisien ensimmäinen prioriteetti on varmistaa oma työturvallisuus, eli mm. noiden suojavälineiden pukeminen.

Luotiliivit olivat päällä ja oli menossa laittamaan suojaavampia liivejä päälle..ei tuossa varmaan kannata sen suuremmin poliisin toimintaan heittää kritiikkiä, koska tuskimpa he tiesivät missä ampuja on tarkalleen. Lähinnä ainakin itse annan arvostusta, että tekevät tuota työtä "paskalla" palkalla ja porukkaa vähennetään kokoajan..

Mikäli tuo ensimmäinen lause pitää paikkaansa, niin ihmettelen. Veikkaan kuitenkin, että luoti on osunut joko suojaamattomaan kohtaan, tai sitten mennyt liivistä läpi.

Muilta osin olen täysin samaa mieltä kanssasi.
 
Viimeksi muokattu:

Kaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Jets, Green Bay, ENCE, Tazen ARTA-viha
Sen verran harhaan menee spekulaatiot paikalle tulleen partion toiminnasta että pakko oikoa hieman. Paikalle tullut partio parkkeerasi auton lähtötietojen perusteella taktisesti täysin oikein ja keikan tullessa olivat niin lähellä paikkaa että olivat paikalla reilusti alle minuutissa. Jonkun iltapulun kuvien ja cs:n peluun tuoman kokemuksen perusteella ei kannata johtopäätöksiä vetää. KRP julkaisee varmasti aikanaan samanlaisen yhteenvedon tapahtuneesta kuin esim case-jokelasta, niin siitä voi sitten jokainen katsoa mitä siellä tapahtui.
 

Dängleri

Jäsen
Sen verran harhaan menee spekulaatiot paikalle tulleen partion toiminnasta että pakko oikoa hieman. Paikalle tullut partio parkkeerasi auton lähtötietojen perusteella taktisesti täysin oikein ja keikan tullessa olivat niin lähellä paikkaa että olivat paikalla reilusti alle minuutissa.

Lähtötietojen perusteellahan partio on toiminut, ja niiden mukaanahan ampuminen tapahtui Amarillon sisällä. Näin ollen tulilinjalle joutuminen on ollut partiolle täysi yllätys, ja enpä ainakaan itse keksi miten olisivat sen voineet välttää.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Tapahtumien kulku oli ollut jotakuinkin tällainen:
Paikalle saapunut poliisi oli varustautunut luotiliivillä, mutta isokalibeerinen luoti lävisti hänen liivinsä vatsan kohdalta.
Nope, vaan kiväärin luoti nimenomaan osui liivien alapuolelle.
Monessa uutisessa poliisin varmistama fakta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös