Ampumahiihdon MM-kisat 2015 Kontiolahdella

[Outsider]

S

Täytyy näin jälkikäteen olla tyytyväinen, että Kaisa jäi sen sekunnin Soukalovasta. Nyt tuli voitettu pronssi, eikä hävitty hopea.

Samaa mieltä ja näinhän useampi jo liveseurantaankin mainitsi. Ei edes pysty kuvitella sitä vitutusta, kun ensin olisi jo joka paikassa hehkutettu mestaruutta ja sitten vähän ajan päästä kuunneltu suurta ja mahtavaa.

Kultaankin olisi tänään ollut saumat, mutta lopun hiihto oli sellainen suoritus, että pakko olla nyt pronssiinkin tyytyväinen. Niin näytti olevan Kaisakin.

 

[Mazaa]

Ilman todisteita en osta tuota väitettäsi, että skenaario "yhtä monta sakkoa" on paljon todennäköisempi kuin skenaario "Mäkäräiselle enemmän sakkoja".

En ostaisi minäkään missään nimessä. Tuosta on minulta jäänyt kokonaan kirjoittamatta oleellinen lisätieto ja vaihtoehto, että Kaisa ampuu vähemmän sakkoja kuin Darya (tai molemmat ampuvat sakkoja saman verran).

Nopeasti taulukkoon syötettynä selviää, että Kaisa ampuu 20 laukauksen pikakisassa kolme hutia 23,91% kerroista ja Darya 24,28% todennäköisyydellä. Tuo on se todennäköisin vaihtoehto ja ei mitenkään päästä "tasapelillä" koskaan lähellekään 50 prosenttia.

Eli siis melko varmaa (mielestäni +50%) ei ole, että Darya ampuu vähemmän sakkoja kuin Kaisa.

  84,96% vs. 83,55%
Laukaukset - Tod. näk. - Tod. näk.
0   0,00%   0,00%
1   0,00%   0,00%
2   0,00%   0,00%
3   0,00%   0,00%
4   0,00%   0,00%
5   0,00%   0,00%
6   0,00%   0,00%
7   0,00%   0,00%
8   0,00%   0,00%
9   0,00%   0,01%
10   0,02%   0,04%
11   0,11%   0,21%
12   0,47%   0,78%
13   1,62%   2,44%
14   4,58%   6,20%
15   10,35%   12,60%
16   18,27%   20,00%
17   24,28%   23,91%
18   22,86%   20,24%
19   13,59%   10,82%
20   3,84%   2,75%

Tästä päästäänkin mahdollisesti mielenkiintoiseen havaintoon.

Edes noin 85% ampujat (mm. Domracheva ja Mäkäräinen) eivät ammu puhdasta normaalimatkan ammuntaa kuin hyvin harvoin, eli noin 1/30.

 

[eagle]

Huomaa tosiaan että Kaisa Mäkäräinen on ammattilainen ja urheilija. Kaisa kun ei lähtenyt haastattelijan hehkutuksiin, vaan totesi että "odotetaan nyt kisa loppuun ja kunnioitetaan muita hiihtäjiä". Samat keskarit YLE:n lisäksi kyllä vielä isompana sitten maikkarille ja IS/IL jne. kun hehkuttivat jo hopeaa. Mielestäni suht. noloa kun kisa vielä täysin kesken, niin julistetaan jo mitaleita, jne.

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Omasta mielestäni kuitenkin loistava suoritus Kaisalta! Mitali on aina mitali ja viimeinen lenkki osoitti naisen tason. Ammuntakin ok, omaa tasoa. Kummasti @VilleLeino sun muut huutelijat katosivat kun tulokset paljastuivat. Perunka varmasti hihkui Yurlovan voittoa koska tämä on kuitenkin pyörinyt samoissa piireissä ja maastoissa pitkään aikaa. On kommentaattorina vasta kasvamassa rooliinsa ja perspektiivi kasvaa mitä kauemmaksi aktiiviura jää. Nyt kuitenkin vielä tuntee suurimman osan kilpailijoista ja se vaikuttaa väkisinkin. Joka tapauksessa Mäkäräinen nappasi sen mitalin joka on aina kaukana itsestään selvyydestä. Yhteislähtöä odotellessa

 

[Pavlikovsky]

Perunkaa vaivaa asiantuntijana toimimisessa Palander-syndrooma eli lähetystä seuraavalle tulee sellainen olo, että Perunka istuu mikki suussa jossain fanikatsomossa huutaen joka väliin "uu jee nyt se Kaisa tulee", "hiihdä hiihdä nyt pitää sieltä tulla" yms. En väitä, että kommentaattorin tulisi olla kylmän viileä kuin Kekkonen ulkomaan politiikassa todeten lakonisesti vain mitä pitää seuraavaksi tapahtua, jotta Kaisa voisi nousta mitaleille, mutta tuntuu että hän välillä unohtaa olevansa YLE:n asiantuntija koko kansalle, joka kielii että on tosiaan vasta aloittelijana kasvamassa tuohon rooliinsa. Kyllä tuota hihkumista silloin tällöin kuuntelee, mutta pidemmän päälle tuo on todella rasittavan kuuloista. Lisäksi Perunka tarinoi vähän ristiriitaisuuksia aina aika ajoin. Eilenkin hän kuulutti ja todisteli, että kyllä tämä Kaisan hiihto on takuuvarma mitali hiihto eikä sieltä ketään voi enää tulla takaa, mutta heti kun Yurlovan suonenveto oli käynnissä, niin Perunka käänti takkinsa ja totesi, että yllätykset kuuluvat lajiin ja että näin voi kyllä käydä joka kisassa. Perunka ei ole mikään huumoriveikko mielestäni perusluonteeltaan ja on semi-tosikon tuntuinen, joka ei tietty ole mikään huono luonteenpiirre, koska eihän tuossa mitään putousta tehdä, mutta tietynlainen ehdottomuus mielipiteissä aina kuuluu takana eikä asiasta enää selostajan kanssa sen kummemmin enää neuvotella.

Ehkä jopa Palanderiakin rajumpi tapaus oli Pekka Vähäsöyrinki Lahden 2001 kisoissa ja Virpin kultahiihdon Bubi-Vähäsöyrinki duetto on jo omalla tavallaan käsite suomalaisessa tv-urheilussa Bubin hokiessa nousevalla rytmillään bubismeja Vähäsöyringin karjuessa taustalla voimasointuja "Lazutina väsyy, Lazutina väsyy!!"

En sano, että V. Hietalahti tulisi sinne lähettää kisapaikalle, koska oli jotenkin tukkoisen tuntuinen jo Kunnaksen kanssa. Puurusen Paavo radion puolella olisi hyvä haku tuonne tv:n puolellekin. Sana hallussa, ripaus kuivaa huumoria, mitä Perungalla ei vielä ainakaan ole ja homma ei jää Paavon kohdalla tietämyksestä kiinni mitä tulee lajiasioihin.

 

[Byvajet]

Puurusen Paavo radion puolella olisi hyvä haku tuonne tv:n puolellekin.

Puurustahan kokeiltiin TV:n puolella, mutta oli niin huono, että vaihdettiin pois. Siis oli kertakaikkiaan surkea. Ei tuonut mitään lisää lähetykseen.

 

[Isaskar]

Perunka oli ihmeellisen pihalla kun laskeskeli jotain aiempia hiihtoeroja Kaisan ja Yurlovan välillä. Ei ole väliä, paljonko ero on ollut aiemmilla sprinttimatkoilla, jos kisaa on hiihdetty jo sen sprintin verran ja väliajat näyttävät, ettei vastaavaa eroa synny. Tilannehan oli jo toisen ampumapaikan jälkeen selvä eli Yurleva voittaa puhtaalla ammunnalla, jos ei hiihtovauhti romahda. Perunka ei tahtonut uskoa siihen edes ennen viimeistä paikkaa.

Siltikin Perunka on mielestäni kommentaattorina vähintään samaa tasoa kuin Eskola selostajana.

 

[Chris Sharma]

Vaikka ei tähän otsikkoon kuulukaan, niin Kallehan on loistava omassa roolissaan alppiasiantuntijana.

 

[Biath]

En malta olla kommentoimatta. Jokainen selostaja on persoona, jollain ammattitaito on parempi asiakysymyksissä, toiset menee enemmän tunne edellä. Mielestäni on ärsyttävää seurata kisoja itse jännittyneenä toivoen omalle suosikilleen onnistumista ja samalla kuunnella selostajalta monotonista selostusta siitä mitä ruudussa näkyy muutenkin. Eskolan tapauksessa olisi hyvä, jos jättäisi omien italialaiskaunottarien kiihkeät hehkutukset vähemmälle ja keskittyisi enemmän suomalaisiin, tai ainakin kisan kärjessä hiihtäviin. Parasta olisi tietenkin, jos pystyisi ennakoimaan ja spekuloimaan mitä kannattaa seurata, mikä on olennaista kisan kulun kannalta. No siihen ei tosin pysty kovin moni muukaan. Tapola teki jatkuvasti virheitä, mutta oli kuitenkin sydänjuuriaan myöten tunteella mukana. Punkkisen tietoa ja näkemystä olisi kaivannut monesti. Ne selostukset, joita siteerataan vuosienkin päästä ovat enemmän sitä Tapolaa kuin Eskolaa. Siis tunnetta peliin. Perunka kehittyy vielä asiantuntijuudessaan, Puurunen oli ja on liian lakoninen, joskus tuntui, että jopa katkera, Östersundissa totesi kysymykseen Mäkäräisen sijoituksista, että aika hyvä sellaisella äänenpainolla, että siinäkin luonnehdinnassa oli jo liikaa.

 

[Shardik]

Eli siis melko varmaa (mielestäni +50%) ei ole, että Darya ampuu vähemmän sakkoja kuin Kaisa.

Innostuin käyttämään listaamiasi todennäköisyysprosentteja ja simuloin 10 000 ammuntaa Daryalle ja Kaisalle. Voittaja oli:

Darya 4563/10000 = 45,63 %
Kaisa 3632/10000 = 36,32 %
Tasapeli 1805/10000 = 18,05 %

 

[Pavlikovsky]

Vaikka ei tähän otsikkoon kuulukaan, niin Kallehan on loistava omassa roolissaan alppiasiantuntijana.

Ai kuka Kalle? Oliko niitä useampia? Katsoimmeko samoja kisoja? Ei se loistava ollut romppasenantteineen.

 

[Raid76]

Mielenkiintoista olisi lukea jo tässäkin ketjussa ansioituneiden ampumahiihtoniilojen summausta naisten viestin voimasuhteista? Saksa, Tsekki, Venäjä ja Ranska jonkinlaisina suosikkeina matkaan?

 

[Isaskar]

Tänään ei tuule käytännössä lainkaan, joten sakkokierroksille ei mennä kuin omalla hölmöilyllä. Pitäisi suosia kovimpia hiihtomaita, mutta onhan naisten viesti taas ennakkoon niin tasainen, että aika monella maalla on mahdollisuudet mitaleille.

Saksa ja Tsekki ovat vahvimmat ennakkosuosikit. Sitten voi nostaa ihan oman mielen mukaan Venäjän, Italian, Valko-Venäjän, Ranskan ja Ukrainan. Siihen päälle Puola ja Norja, niin noiden ulkopuolelta ei ainakaan tule ketään mitaleille.

Jos pitäisi veikata, niin oma kolmen kärki olisi Saksa-Tsekki-Valko-Venäjä. Valko-Venäjä on epävarma, mutta eväitä on taistella vaikka voitosta. Näissä kisoissa ammunta on pettänyt lähes koko joukkueelta, mutta suksella ovat olleet hyviä.

 

[Raid76]

Mäkäräinen ilmeisesti ankkurina? Tuossahan on se pieni vaara, että Suomi ajetaan kierroksella kiinni ja Kaisa ei hiihdä ollenkaan?

 

[Vakio]

Mäkäräinen ilmeisesti ankkurina? Tuossahan on se pieni vaara, että Suomi ajetaan kierroksella kiinni ja Kaisa ei hiihdä ollenkaan?

Se siinä varmaan juuri ajatuksena onkin. Jos muut ovat vetäneet vihkoon, ei Kaisan tarvitse turhaan lähteä rehkimään, vaan voi säästää voimat yhteislähtökisaan. Jos taas muut ovat hoitaneet osuutensa niinkin hyvin, että ei olla jääty kierroksella, on Kaisallakin joitain sijoja vielä otettavissa.

 

[Raid76]

Se siinä varmaan juuri ajatuksena onkin. Jos muut ovat vetäneet vihkoon, ei Kaisan tarvitse turhaan lähteä rehkimään, vaan voi säästää voimat yhteislähtökisaan. Jos taas muut ovat hoitaneet osuutensa niinkin hyvin, että ei olla jääty kierroksella, on Kaisallakin joitain sijoja vielä otettavissa.

Ilmeisesti silti lähdetään, tälläisen löysin;

"IBU-cupin kilpailuissa ne joukkueet, jotka eivät ole suorittaneet viimeistä ammuntaa
ennen ensimmäisen joukkueen maaliintuloa pysäytetään ammunnan ja
sakkokierrosten jälkeiseen väliaikapisteeseen. Joukkueet saavat tuloksissa sijaluvun,
jolla he saavuttavat väliaikapisteen ja saavat myös sijoituksensa mukaiset
maapisteet kilpailusta"

 

[Barnes]

Mielenkiintoista olisi lukea jo tässäkin ketjussa ansioituneiden ampumahiihtoniilojen summausta naisten viestin voimasuhteista? Saksa, Tsekki, Venäjä ja Ranska jonkinlaisina suosikkeina matkaan?

Henkilökohtaisesti pidän Tshekkiä ylivoimaisesti suurimpana ennakkosuosikkina viestiin, niin ylivoimaisia tshekkinaiset ovat tämän kauden viesteissä olleet. Lisäksi Soukalova ja Vitkova ovat hyvässä kunnossa. Saksa on merkittävin haastaja. Heidän joukkueensa on tasaisen vahva, mutta siitäkin huolimatta Tshekki on ollut heille liian kova vastus.

Lähtökohtaisesti pronssista taistelevat V-Venäjä, Norja, Venäjä, Italia sekä Ranska. Näistä V-Venäjä ja Ranska vaikuttavat vahvimmilta, Italian kohtalo ratkeaa penkalla, ja Norjan naiset ovat olleet niin yössä, että mitaleille vaaditaan MERKITTÄVÄÄ tasonnostoa.

 

[Beltran]

Ilmeisesti silti lähdetään, tälläisen löysin;

"IBU-cupin kilpailuissa ne joukkueet, jotka eivät ole suorittaneet viimeistä ammuntaa
ennen ensimmäisen joukkueen maaliintuloa pysäytetään ammunnan ja
sakkokierrosten jälkeiseen väliaikapisteeseen. Joukkueet saavat tuloksissa sijaluvun,
jolla he saavuttavat väliaikapisteen ja saavat myös sijoituksensa mukaiset
maapisteet kilpailusta"

Tämähän ei ole IBU-cupin kilpailu mutta sääntö lienee mainitsemasi. Tällä kaudella Hochfilzenin viestissä Suomella oli Mäkäräinen ankkurina mutta ei lähtenyt kisaan kun Suomella ei ollut mahdollisuuksia mihinkään hyviin sijoihin. Viimeisessä vaihdossa Suomen takana olivat Korea, Kiina ja Liettua jotka jatkoivat kisaa viimeiselle pystyammuntapaikalle mutta Suomi ei. Viimeisessä vaihdossa Suomen ero sijaan 10 oli lähes 4,5 minuuttia.
Hochfilzenissä Mäkäräinen voitti viestikisaa edeltävänä päivänä olleen sprintin, viestikisaa seuraavana päivänä oli takaa-ajo jonka senkin Mäkäräinen voitti. Nythän tilanne ei ole niin kriittinen koska viestin jälkeen on välipäivä ennen yhteislähtökisaa.

 

[Vakio]

Ilmeisesti silti lähdetään, tälläisen löysin;

"IBU-cupin kilpailuissa ne joukkueet, jotka eivät ole suorittaneet viimeistä ammuntaa
ennen ensimmäisen joukkueen maaliintuloa pysäytetään ammunnan ja
sakkokierrosten jälkeiseen väliaikapisteeseen. Joukkueet saavat tuloksissa sijaluvun,
jolla he saavuttavat väliaikapisteen ja saavat myös sijoituksensa mukaiset
maapisteet kilpailusta"

Itse asiassa taisit jättää ensimmäisen rivin kopsaamatta, koska tuo kohtahan menee ainakin minun löytämissäni säännöissä näin:

Olympialaisissa, MM-, M-cup-, EM- ja
IBU-cupin kilpailuissa ne joukkueet, jotka eivät ole suorittaneet viimeistä ammuntaa
ennen ensimmäisen joukkueen maaliintuloa pysäytetään ammunnan ja
sakkokierrosten jälkeiseen väliaikapisteeseen.

Eli MM-kisoissa on juuri tuo löytämäsi sääntö voimassa. Eri asia sitten lähteekö Mäkäräinen ankkuriosuudelle, jos tilanne on aivan toivoton. Ehkä se jonkinlaisesta harjoituslenkistä voisi kuitenkin käydä.

 

[Mazaa]

Henkilökohtaisesti pidän Tshekkiä ylivoimaisesti suurimpana ennakkosuosikkina viestiin, niin ylivoimaisia tshekkinaiset ovat tämän kauden viesteissä olleet. Lisäksi Soukalova ja Vitkova ovat hyvässä kunnossa. Saksa on merkittävin haastaja. Heidän joukkueensa on tasaisen vahva, mutta siitäkin huolimatta Tshekki on ollut heille liian kova vastus.

Lähtökohtaisesti pronssista taistelevat V-Venäjä, Norja, Venäjä, Italia sekä Ranska. Näistä V-Venäjä ja Ranska vaikuttavat vahvimmilta, Italian kohtalo ratkeaa penkalla, ja Norjan naiset ovat olleet niin yössä, että mitaleille vaaditaan MERKITTÄVÄÄ tasonnostoa.

Olen täysin samaa mieltä.

Tsekki lähtee suosikkina tämänpäiväiseen kilpailuun ja sille saa vedonlyöntitoimistoilta yllättävän hyviä kertoimia ja Saksan suosikkiasemaa on taas yliarvioitu selvästi. Hinz ja Preuss eivät vakuuta ja Hildebrand saattaa pilata Saksan viestin jo ensimmäisellä osuudella.

Norjan pudottaisin pronssitaistelusta suoraan ja näin näköjään sinäkin teit jo. Ranska klaaraa pronssit, jos keskimmäisten osuuksien urheilijat onnistuvat edes kohtalaisesti. Jopa hopea on heille mahdollinen.

 

[Isaskar]

Tsekki lähtee suosikkina tämänpäiväiseen kilpailuun ja sille saa vedonlyöntitoimistoilta yllättävän hyviä kertoimia ja Saksan suosikkiasemaa on taas yliarvioitu selvästi. Hinz ja Preuss eivät vakuuta ja Hildebrand saattaa pilata Saksan viestin jo ensimmäisellä osuudella.

Mielestäni taas yliarvioitte Tsekkiä, jos pidettä sitä ylivoimaisena suosikkina. Kova se toki on ja mielestäni ihan Saksan veroinen.

Ihan en ymmärrä, miksi Hildebrand on riskitapaus? Yksi varmimmista ampujista ja hiihtovauhtikin ihan ok.

 

[Barnes]

Mielestäni taas yliarvioitte Tsekkiä, jos pidettä sitä ylivoimaisena suosikkina. Kova se toki on ja mielestäni ihan Saksan veroinen.

Ihan en ymmärrä, miksi Hildebrand on riskitapaus? Yksi varmimmista ampujista ja hiihtovauhtikin ihan ok.

Tshekki on voittanut kauden viidestä viestistä kolme, Saksalla toki on kaksi voittoa. Mutta Tshekin suoritustaso on ollut niin vahva, että näen sen ylivoimaisena ennakkosuosikkina, vain Landova voi tuhota Tshekin viestin, muiden uskon kestävän paineet.

Hildebrand on toki varma ampuja, mutta olen häneen suhteen vähän epäilevä. Nove Meston takaa-ajossa hän osoitti huonoa paineensietokykyä, kun johtoasemassa ollessaan ampui ensin ekalta pystyltä kolme sakkoa ja sitten toisella pystyllä Hildebrandin laukaukset suuntautuivat Vitkovan tauluihin, tuloksena iso aikarangaistus.

 

[Raid76]

Itse asiassa taisit jättää ensimmäisen rivin kopsaamatta, koska tuo kohtahan menee ainakin minun löytämissäni säännöissä näin:

Olympialaisissa, MM-, M-cup-, EM- ja
IBU-cupin kilpailuissa ne joukkueet, jotka eivät ole suorittaneet viimeistä ammuntaa
ennen ensimmäisen joukkueen maaliintuloa pysäytetään ammunnan ja
sakkokierrosten jälkeiseen väliaikapisteeseen.

Eli MM-kisoissa on juuri tuo löytämäsi sääntö voimassa. Eri asia sitten lähteekö Mäkäräinen ankkuriosuudelle, jos tilanne on aivan toivoton. Ehkä se jonkinlaisesta harjoituslenkistä voisi kuitenkin käydä.

Joo, katsos vaan kun nopsaan löysin tuon. Mielenkiintoista joka tapauksessa.

 

[erku]

Kun kisataan viestiä raskaalla radalla ja ilmeisesti tuulettomassa kelissä, niin hiihtovoima jyllää. Tällä hetkellä vaikuttaisi siltä, että Saksa ja Valko-Venäjä ovat hiihtovauhdin osalta kovimmat joukkueet, joten heidät lasken suosikeiksi. Tshekin Puskarcikova vaikuttaisi olevan heikossa hiihtokunnossa ja toisaalta Vitkovakin tuntuu hieman hyytyneen hiihtovauhdin osalta suhteessa kauden aikaisempiin mittelöihin, joten pudotan Tshekin vasta kolmossuosikiksi.

 

[Mazaa]

Mielestäni taas yliarvioitte Tsekkiä, jos pidettä sitä ylivoimaisena suosikkina. Kova se toki on ja mielestäni ihan Saksan veroinen.

Ihan en ymmärrä, miksi Hildebrand on riskitapaus? Yksi varmimmista ampujista ja hiihtovauhtikin ihan ok.

En pidä Tsekkiä missään nimessä ylivoimaisena suosikkina.

Mielestäni Tsekin voittotodennäköisyys on n. 33% ja Saksan n.32%, muille jää sitten 35%.

Saa nähdä miten käy.