Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Sinkka]

En minäkään ihan täysin ole sisäistänyt kiky-tuntien merkitystä. Meillä lähtee saldosta muistaakseni 5 h / kvartaali ja ne pitäisi tehdä sisään jossain vaiheessa.

Tietenkään näiltä päiviltä en ole mihinkään työpaikan kellokorttiin mitään leimannut kun en toimistolla ollut. Eli se viisi tuntia ns. ylimääräistä edelleen pitää teoriassa jossain vaiheessa lusia. Eikä siinä mitään, tulee siellä toimistolla helposti se ylimääräinenkin aika oltua joka tapauksessa ja saldot ovat muutenkin jatkuvasti kymmeniä tunteja plussalla, mutta siis miten ihmeessä joku toimistolla vietetty aika mitään kilpailukykyä esimerkiksi minun tapauksessani parantaa. Ennemminkin päin vastoin se on. Hyödyllisempi minä firmalle olen ihan muualla kuin toimistolla.

Minkä ihmeen takia kiky-tunnit pitäisi toimistolla tehdä?

 

[Alex]

Minkä ihmeen takia kiky-tunnit pitäisi toimistolla tehdä?

Jos olet työmatkalla, niin saldo pysyy samana, vaikka tekisit joka päivä 12h töitä. Kikytunnit on kuitenkin pakko lusia toimistossa ja leimata itsensä ulos myöhemmin. Ei todellakaan edusta nykyajan työelämää tämäkään, mutta minkäs teet.

 

[Sinkka]

Jos olet työmatkalla, niin saldo pysyy samana, vaikka tekisit joka päivä 12h töitä. Kikytunnit on kuitenkin pakko lusia toimistossa ja leimata itsensä ulos myöhemmin. Ei todellakaan edusta nykyajan työelämää tämäkään, mutta minkäs teet.

Tämä on työpaikan outoutta. Työaikaa voi kertyä niin toimistolla, kuin toimiston ulkopuolella.

 

[TiE]

TESeissä sovitaan ihan hemmetin paljon laajemmasta joukosta asioita kuin minimipalkoista tai minimi-työehdoista. Nämä kaikki jäisivät sopimuksiin sovittaviksi.

No mitkäs asiat sitten olis tälläsia ja mitkä näistä asioista ei o paikallisesti sovittavissa jo nyt?

Riippuu varmaan tessistä tuokin, teknologiateollisuuden tessi ainakin antaa aika vapaat kädet.

 

[ipaz]

Jos on kiinteä kuukausipalkka, niin onko sillä oikeasti kuinka paljon väliä tekeekö listan mukaiset 150h vai esim. 153h kuukaudessa? Mulle ei ainakaan ole. Sama palkka tulee kuitenkin joka kuukausi. Toki meilläkin on töissä ihmisiä, jotka eivät tee minuuttiakaan ylimääräistä ja jotka vielä melko kovaan ääneen kertovat että "minä en töitä jos siitä ei makseta". Vaikka se olisi joku saatanan viiden minuutin homma, joka auttaisi huomattavasti esim. seuraavaa päivää tai sitten kollegan työtä. No mutta mä en näiden minuuttiniilojen kanssa oikein hyvin toimeen tulekaan.

 

[TiE]

Jos on kiinteä kuukausipalkka, niin onko sillä oikeasti kuinka paljon väliä tekeekö listan mukaiset 150h vai esim. 153h kuukaudessa? Mulle ei ainakaan ole. Sama palkka tulee kuitenkin joka kuukausi. Toki meilläkin on töissä ihmisiä, jotka eivät tee minuuttiakaan ylimääräistä ja jotka vielä melko kovaan ääneen kertovat että "minä en töitä jos siitä ei makseta". Vaikka se olisi joku saatanan viiden minuutin homma, joka auttaisi huomattavasti esim. seuraavaa päivää tai sitten kollegan työtä. No mutta mä en näiden minuuttiniilojen kanssa oikein hyvin toimeen tulekaan.

Oisko sillä väliä että olis 45€ pienempi palkka? Kai se on ittestä kii millä on väliä. Mutta kun noista 30€ kuukausipalkan korotuksista on kova vääntö työnantajapuolella niin en ihmettele että työntekijä ei tee 3h kuussa ilmaseks mielellään.

 

[dana77]

No mitkäs asiat sitten olis tälläsia ja mitkä näistä asioista ei o paikallisesti sovittavissa jo nyt?

Riippuu varmaan tessistä tuokin, teknologiateollisuuden tessi ainakin antaa aika vapaat kädet.

Esim ei ole mahdollista sopia sellaisesta kokonaikorvauksesta jossa ei ole viikonloppulisiä.
Ja minkä olen aika moneen kertaan tuonut esiin, niin paikallisesti ei voi sopia työaikapankin käytöstä jos ei ole järjestäytynyt työnantaja koska näin ole yleissitovassa TESissä sovittu heidän puolestaan. Ihan rikollista touhua.

 

[adolf]

Rahallinen kompensaatio, niin ei tuolla kikyilyllä mitään väliä mullekaan silloin ole. Mutta se, että työaikaa lisätään, eikä mitään tule toiseen suuntaan, niin tietenkään sellainen peli ei vetele.

Eli joko kikytunnit pois tai sitten asiallinen korvaus niistä.

 

[TiE]

Esim ei ole mahdollista sopia sellaisesta kokonaikorvauksesta jossa ei ole viikonloppulisiä.
Ja minkä olen aika moneen kertaan tuonut esiin, niin paikallisesti ei voi sopia työaikapankin käytöstä jos ei ole järjestäytynyt työnantaja koska näin ole yleissitovassa TESissä sovittu heidän puolestaan. Ihan rikollista touhua.

Tässä tapauksessa rajoittava tekijä ei ole tessi vaan työaikalaki. Eikä tää maa tuohon kaadu sen enempää kun kikytunteihinkaan.

 

[Orvo Muusi]

En yhtään ihmettele, että nuo kikyt hiertävät. Taitaa olla vähemmistössä nuo hyvät firmat, jotka kunnioittavat työntekijöitä ja ovat jopa poistaneet ilmaiset tunnit kokonaan. Omakohtaiset kokemukset ovat lähinnä, että toimihenkilöille lyödään extratunnit ilman mitään joustoa saldoon ja tuotantopuolella pakotetaan tekemään kolme extra-lauantaita. Prostestointi koko systeemiä kohtaan on hyvin suurta varsinkin tuotannossa ja työntekoa vältellään niin hyvin kuin pystytään. Työnantaja kostaa sitten kyttäämällä kaikkea mahdollista ja nyt sitten vielä lakkoillaan tämän älyttömän systeemin takia.

Tämä on just kuin omasta tyäpaikasta. Kaiken lisäksi viikolla piti jarrutella töitä että niitä varmasti riittää lauantaiksi. Eli ilman kolmea lauantaita olisi saatu juuri sama tulos aikaan mutta kun firma haluaa niin ne on tehtävä.

 

[dana77]

Tässä tapauksessa rajoittava tekijä ei ole tessi vaan työaikalaki. Eikä tää maa tuohon kaadu sen enempää kun kikytunteihinkaan.

”Sunnuntai-lisästä voidaan sopia toisin valtakunnallisten työehtosopimusosapuolten kesken” mutta ei paikallisesti.

Työaika - kuka kuuluu työaikalain piiriin

Työnantaja ja työntekijä eivät voi sopia siitä, noudatetaanko työsuhteessa työaikalakia vai ei. Työaikalaissa mainittuja poikkeuksia lukuun ottamatta kaikki työntekijät kuten esihenkilöt ja asiantuntijat kuuluvat työaikalain piiriin.

www.yty.fi

Ei Suomi Kikyyn kaadu. Valtiot yleensäkin varsin harvoin kaatuvat. Neuvostoliitto tosin kaatui, mutta ei sekään KiKyyn. Ei tämä maa kaatuisi myös siihen, että lauantait olisi työpäiviä tai että palkkoja leikattaisiin 10% mutta ei se silti kovin hyviä argumentti asioiden puolesta ole.

 

[Satunnainen]

”Sunnuntai-lisästä voidaan sopia toisin valtakunnallisten työehtosopimusosapuolten kesken” mutta ei paikallisesti.

Siis eikös tuossa nyt nimenomaan laki ole rajoittava tekijä? Jos laki ei pakottaisi sunnuntaille tuplapalkkaa, niin eipä tietenkään olisi tarvetta ylipäätään määrittää erityistä tapaa sen ohittamiseksi, koska ei siis olisi mitä ohittaa.

 

[TiE]

”Sunnuntai-lisästä voidaan sopia toisin valtakunnallisten työehtosopimusosapuolten kesken” mutta ei paikallisesti.

Työaika - kuka kuuluu työaikalain piiriin

Työnantaja ja työntekijä eivät voi sopia siitä, noudatetaanko työsuhteessa työaikalakia vai ei. Työaikalaissa mainittuja poikkeuksia lukuun ottamatta kaikki työntekijät kuten esihenkilöt ja asiantuntijat kuuluvat työaikalain piiriin.

www.yty.fi

Ei Suomi Kikyyn kaadu. Valtiot yleensäkin varsin harvoin kaatuvat. Neuvostoliitto tosin kaatui, mutta ei sekään KiKyyn. Ei tämä maa kaatuisi myös siihen, että lauantait olisi työpäiviä tai että palkkoja leikattaisiin 10% mutta ei se silti kovin hyviä argumentti asioiden puolesta ole.

Katso sitä lakia suoraa.
Työaikalaki 872/2019 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®
Ei oikeen ole keinoa tuota kiertää vaikka kuinka AY-liike kuolisi. Täytyis lakia muuttaa. Tässä on maalailtu kilpailukyvyn menettämistä ja tehtaitten siirtymistä koska mihinkin kun ei paikallisesti saa sopia jonkun koskaan nimeämättömän TESin alla jos työnantaja ei ole järjestäytynyt. Mielestäni on järkeenkäypä reaktio todeta että tuohon tuskin Suomi kaatuu.

 

[dana77]

Siis eikös tuossa nyt nimenomaan laki ole rajoittava tekijä? Jos laki ei pakottaisi sunnuntaille tuplapalkkaa, niin eipä tietenkään olisi tarvetta ylipäätään määrittää erityistä tapaa sen ohittamiseksi, koska ei siis olisi mitä ohittaa.

No pitäisi tuosta nykyisessä tilanteessa poistaa tuo sana "valtakunnallinen", mutta kun keskustelun pointti oli yleissitovuuden poistaminen eli käytännössä valtakunnallisten työmarkkinaosapuolten aseman poistaminen niin silloin luonteva lopputulos olisi, että asiasta voitaisiin sopia myös suoraan osapuolten välillä.

 

[Tadu]

Teollisuusliitto uhkaa lakkorikkureita järeillä toimilla: ”Yritykset saartoon ja ikuinen leima”

Teollisuusliitosta tuomitaan kovin sanoin rikkurityövoiman käyttö lakon aikana.

www.iltalehti.fi

Eikö näitä rikollisjärjestöjä saada jo kuriin?

”Vaikka suurin osa esimerkiksi ”rikkuriyhtiö” Keitele Groupin 495 työntekijästä ei kuulu Teollisuusliittoon, silti yritykseen kohdistetut rikkuritoimet ovat Alapartasen mukaan oikeutettuja.

– Meidän mielestämme kaikki nämä työt ovat lakon alaisia, jolloin myös kaikki henkilöt, jotka yrityksessä työskentelevät, ovat rikkureita riippumatta siitä, ovatko he järjestäytyneitä vai eivät.”

Mitä vittua? Eli työntekijäliitto hyökkää sellaisten tehtaiden kimppuun joiden työntekijät eivät kyseiseen liittoon kuulu?

 

[Hagi]

Teollisuusliitto uhkaa lakkorikkureita järeillä toimilla: ”Yritykset saartoon ja ikuinen leima”

Teollisuusliitosta tuomitaan kovin sanoin rikkurityövoiman käyttö lakon aikana.

www.iltalehti.fi

"Saarrot" ja "ikuinen leima". Hieman kuin tuulahdus kaukaa menneisyydestä. Ei uskoisi, että näitä lausuntoja vielä 2020-luvulla.

 

[Artturenos]

En kyllä tiedä, mutta tuosta yllä Iltalehden jutusta ay-liikkeen kommentointi muutenkin:

"Heidän osaltaan harkitaan laajempiakin toimia - meillä riittää keinoja yritystoiminnan hankaloittamiseen."

Aika kiva ilmoitus. Ehkäpä heillä on myös sitten yhtä hyviä keinoja työllisyyden hoitoon, sekä valtion talouden ongelmiin.

 

[douppi]

En kyllä tiedä, mutta tuosta yllä Iltalehden jutusta ay-liikkeen kommentointi muutenkin:

"Heidän osaltaan harkitaan laajempiakin toimia - meillä riittää keinoja yritystoiminnan hankaloittamiseen."

Aika kiva ilmoitus. Ehkäpä heillä on myös sitten yhtä hyviä keinoja työllisyyden hoitoon, sekä valtion talouden ongelmiin.

Just, ja sitten vielä naureskellaan jossain, että "mitä ihmeen oman oksan sahaamista muka". No mitäköhän!

 

[MPN]

Jos jotain positiivista tuosta etsii, niin toivottavasti erotahti ay-liikkeistä kiihtyy.

Ja jos oikeasti selkeä vähemmistö tuolla Keitele Groupilla kuuluu liittoihin, niin eipä sekään mene mahdottomaksi että heidät savustetaan kanssatyöntekijöiden toimesta ulos. Tai tietysti toivottava vaihtoehto Suomen kannalta olisi että nuo loputkin tulisivat järkiinsä ja eroaisivat liitosta. Tuota tekstiä kun lukee, niin ei voi mitenkään käsittää mafiamaisia lausuntoja tuossa tapauksessa. Firma on maksanut kikyista palkkaa ja ilmeisesti muutenkin pitänyt huolta työntekijöistä, niin sellaista firmaa aletaan terrorisoimaan.

edit. Mahtaisko nuo puheet mennä vihapuheesta tai kiihottamisesta kansanryhmää vastaan? Tutkintapyynnölle voisi olla tilausta. Olisi kyllä hienoa jos AY-liike saisi kunnolla näpeilleen.

 

[Turder]

Olisi kiva kuulla hallituksen kommentti mitä ovat mieltä tahallisesta yritystoiminnan (ja sitä kautta työllisyyden) hankaloittamisesta.

AY-puolella meininki kuulostaa nyt kuolinkamppailulta, viimeiset korinat ja ärinät vielä kun voi. Jäsenmäärä jatkaa vain laskuaan: IS sai vaietut luvut: SAK:n palkansaajien määrä väheni taas kymmenillä tuhansilla (juttu n. kk vanha)

 

[Taison]

Jos jotain positiivista tuosta etsii, niin toivottavasti erotahti ay-liikkeistä kiihtyy.

Ja jos oikeasti selkeä vähemmistö tuolla Keitele Groupilla kuuluu liittoihin, niin eipä sekään mene mahdottomaksi että heidät savustetaan kanssatyöntekijöiden toimesta ulos. Tai tietysti toivottava vaihtoehto Suomen kannalta olisi että nuo loputkin tulisivat järkiinsä ja eroaisivat liitosta. Tuota tekstiä kun lukee, niin ei voi mitenkään käsittää mafiamaisia lausuntoja tuossa tapauksessa. Firma on maksanut kikyista palkkaa ja ilmeisesti muutenkin pitänyt huolta työntekijöistä, niin sellaista firmaa aletaan terrorisoimaan.

edit. Mahtaisko nuo puheet mennä vihapuheesta tai kiihottamisesta kansanryhmää vastaan? Tutkintapyynnölle voisi olla tilausta. Olisi kyllä hienoa jos AY-liike saisi kunnolla näpeilleen.

Vaikea käsittää mitä tuollaisilla lausunnoilla oikein haetaan. Tuskin ainakaan suuren yleisön sympatiapisteitä nostaa ja "tolkun yrityksiä" uhkailemalla liitto näyttäytyy enemmän ja enemmän pahiksena tässä sotkussa. Enkä usko vientiyrityksiäkään kummemmin "mafiakostojen" pelottavan. Ehkä hieman harkitsemattomia lausuntoja.

 

[Jymäkkä]

Vaikea käsittää mitä tuollaisilla lausunnoilla oikein haetaan. Tuskin ainakaan suuren yleisön sympatiapisteitä nostaa ja "tolkun yrityksiä" uhkailemalla liitto näyttäytyy enemmän ja enemmän pahiksena tässä sotkussa. Enkä usko vientiyrityksiäkään kummemmin "mafiakostojen" pelottavan. Ehkä hieman harkitsemattomia lausuntoja.

Tuonne Lakko-ketjuun jo laitoin, että tällainen on ilman muuta väärin ja pitää lopettaa heti. Järjestäytymättömien tekemiset tai sellaisten yritysten toiminta, jossa noita on tarpeeksi, ei kuulu liitoille mitenkään.

Eihän nämä "tolkun yritykset" silti ihan ulkopuolisiakaan ole. Jos Tes-neuvotteluissa jotain heikennyksiä työehtoihin tulee,niin nämäkin ottanevat ne kyllä käyttöön.

 

[Tadu]

Eihän nämä "tolkun yritykset" silti ihan ulkopuolisiakaan ole. Jos Tes-neuvotteluissa jotain heikennyksiä työehtoihin tulee,niin nämäkin ottanevat ne kyllä käyttöön.

No ainakin tuo yksi yritys maksoi kiky-päiviltä liksaa, joten eivät aikaisemmin ainakaan ole ottaneet kaikkia heikennyksiä käyttöön.

 

[Jymäkkä]

No ainakin tuo yksi yritys maksoi kiky-päiviltä liksaa, joten eivät aikaisemmin ainakaan ole ottaneet kaikkia heikennyksiä käyttöön.

Totta,mutta käytännössä nuo pyhälisät on vähän pakko alentaa, jos meinaavat kilpailussa pärjätä niiden kanssa, jotka ehkä alentavat.

Jo kikypäivien pitäminen on osittainen alennus,joka pidentää työaikaa. Ei kovin iso tosin, itsekin voisin kikyn pitää riemumielin, jos siitä saisi ihan normaalin palkan.

 

[Tadu]

Jo kikypäivien pitäminen on osittainen alennus,joka pidentää työaikaa. Ei kovin iso tosin, itsekin voisin kikyn pitää riemumielin, jos siitä saisi ihan normaalin palkan.

Mikä ihmeen alennus se ”kiky” on jos niiltä päiviltä maksetaan normaalisti palkkaa? Hallituksen palkaton kiky sellainen toki on.