Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 586 146
  • 16 093

Naurava Sika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Enkä pidä ahneutta aina pahana, ahneus ajaa joitain ihmisiä tekemään suuria. Yleensä nämä ahneet menestyjät luovat juuri niitä työpaikkoja ja hyvinvointia ympäristölleen.
Niin kauan kuin ahneudesta tuleva menestys perustuu toisten ihmisten hyväksikäyttöön ja kyykyttämiseen, se on väärin. On tätä päivää jeesustella sillä että niin kovasti työllistetään ja luodaan työpaikkoja. Tosi asia on se, että se yrittäjä ei palkkaa ainuttakaan henkeä töihin, ellei hänellä ole sellaista tekemistä mitä hän ei itse osaa tehdä, ei itse ehdi tehdä, tai ei itse halua tehdä. Jos hän kykenee itse hoitamaan homman, hän ei työllistä ketään. Niin yksinkertaista se on. Jeesustelu on turhaa.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Niin kauan kuin ahneudesta tuleva menestys perustuu toisten ihmisten hyväksikäyttöön ja kyykyttämiseen, se on väärin. On tätä päivää jeesustella sillä että niin kovasti työllistetään ja luodaan työpaikkoja. Tosi asia on se, että se yrittäjä ei palkkaa ainuttakaan henkeä töihin, ellei hänellä ole sellaista tekemistä mitä hän ei itse osaa tehdä, ei itse ehdi tehdä, tai ei itse halua tehdä. Jos hän kykenee itse hoitamaan homman, hän ei työllistä ketään. Niin yksinkertaista se on. Jeesustelu on turhaa.

Hyväksikäyttö ja kyykyttäminen on luonnollisesti väärin, mutta meillä on epäilemattä erilaiset käsitykset siitä mikä on hyväksikäyttöä ja kyykyttämistä. Suomessakin tätä aina välillä paljastuu ja siitä jaetaan tuomioita oikeudessa, esimerkiksi kiinalaisten kivimiesten tapauksessa.

Lisäisin vielä listaasi sen että yrittäjä harvoin palkkaa ainuttakaan lisähenkilöä ellei odota palkattavan henkilön tuottavan taloudellista lisähyötyä yritykselleen.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
On tätä päivää jeesustella sillä että niin kovasti työllistetään ja luodaan työpaikkoja. Tosi asia on se, että se yrittäjä ei palkkaa ainuttakaan henkeä töihin, ellei hänellä ole sellaista tekemistä mitä hän ei itse osaa tehdä, ei itse ehdi tehdä, tai ei itse halua tehdä. Jos hän kykenee itse hoitamaan homman, hän ei työllistä ketään. Niin yksinkertaista se on. Jeesustelu on turhaa.
Ei hyvää päivää! Tosiasia on se, että yrityselämässä työpaikkoja syntyy vain ja ainoastaan siitä, että yrittäjällä on jokin tarve työntekijälle. Ei se mitään jeesustelua ole. Tuskin sinäkään esimerkiksi ostat vaikka joka päivä sataa tölkkiä maitoa hintaan kympin tölkki ihan vaan siitä riemusta, että lähikauppias pärjäisi.

Minä kuulun ilmeisesti siihen porukkaan, jota suuri määrä ihmisiä kadehtii ja jonka palkkoja tulisi leikata reilusti.
Miksi sinun mielestäsi palkkaasi pitäisi leikata reilusti?
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja jos meinasit, että työntekijä saisi kokopäivätyötä tekemällä kaikkineen 800€/kk, niin tuosta seuraisi kyllä melkoinen liuta uusia ongelmia. Lähtökohtana pitäisi mielestäni muutenkin olla se, että täysipäiväistä työtä tekevän täytyy tulla palkallaan/tukiaisillaan toimeen. 800€/kk ei ole lähimainkaan riittävä taso. Se menee Helsingissä jo kokonaisuudessaan pelkkään vuokraan, jos edes riittää. 1200-1400€/kk asuinpaikkakunnasta riippuen on aikalailla minimi.
Jos perustuloon mentäsiiin niin siitähän seuraisi automaattisesti se, että asumistuesta luovuttaisiin mikä puolestaan tarkoittaisi sitä että vuokrahinnat laskisivat. Ihmiset alkaisivat sen myötä että maksaisivat itse asumisensa tekemään taloudellisesti järjevämpiä valintoja jolloin kilpailu laskisi. Alle tonnin tuon olisi oltava.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin kauan kuin ahneudesta tuleva menestys perustuu toisten ihmisten hyväksikäyttöön ja kyykyttämiseen, se on väärin.
Sanoit että jeesustelu on turhaa. Miten tämä yrittäjien ahneus poikkeaa AY-liikkeen tai verottajan ahneudesta? Toista ihmistä siinä hyväksikäytetään ja kyykytetään ihan samalla tavalla.
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jos perustuloon mentäsiiin niin siitähän seuraisi automaattisesti se, että asumistuesta luovuttaisiin mikä puolestaan tarkoittaisi sitä että vuokrahinnat laskisivat. Ihmiset alkaisivat sen myötä että maksaisivat itse asumisensa tekemään taloudellisesti järjevämpiä valintoja jolloin kilpailu laskisi. Alle tonnin tuon olisi oltava.
Sori off topic, mutta muistelisin, että juurikin vähän alle tonnia ovat monet taloustieteilijät ja muut yhteiskuntatieteiden, -politiikan, verotuksen tms. tutkijat ehdottaneet, jos ovat ehdottaneet mitään. Eli varmaankin juuri joku 800€. Siitä kyllä samaa mieltä toisen kirjoittajan kanssa, että PK-seudulla jonkinlainen korotus voisi olla paikallaan, kuten nykyisissä tuissa ja monissa taulukkopalkoissakin.
 

Naurava Sika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ei hyvää päivää! Tosiasia on se, että yrityselämässä työpaikkoja syntyy vain ja ainoastaan siitä, että yrittäjällä on jokin tarve työntekijälle. Ei se mitään jeesustelua ole. Tuskin sinäkään esimerkiksi ostat vaikka joka päivä sataa tölkkiä maitoa hintaan kympin tölkki ihan vaan siitä riemusta, että lähikauppias pärjäisi.
No sitäpä minä juuri koitan tässä rautalangasta vääntää! Ei sinun siitä kiukutella tarvitse. Nykyään vaan aina kun joku "sankariyrittäjä" avautuu julkisuudessa jostain, hän tuo esiin sen pointin, että hän on työllistänyt niin monia. Ihan hieno juttu, mutta ei se sinällään mikään syy jeesustelulle ole. Hän työllistää jos hän näkee sen tarpeelliseksi, tai laskee että työntekijä voisi tuoda lisätuottoja firmalleen. Siinä se. Hyvä tietty jos työllistää, jotta saadaan töitä tekijöille, mutta ei se tosiaan kenestäkään mitään jumalaa tee. Se tehdään vain lisätulojen toivossa, eikä siinä sinällään siis ole todellakaan mitään pahaa, mutta ei myöskään jeesustelun aihetta.
Miksi sinun mielestäsi palkkaasi pitäisi leikata reilusti?
Eihän minun palkkaani tulisikaan omasta mielestäni pienentää. Olen hyvin tyytyväinen ansiotasooni, mutta tosiasia on että sitä olisi varaa hieman nostaakin. Teen omalla osaamisellani ja työpanoksellani sen verran yhtiölle tuottoa, että ei minusta kovin kallista miestä saa hyvällä tahdollakaan, vaikka toki tienaan enemmän kuin moni muu.

Kysymyksesi on muuten esimerkkikappale tästä internetissä vallitsevasta tahallisen väärinymmärtämisen kulttuurista. Tiedät kyllä tarkkaan mitä tarkoitin, mutta silti oli pakko päästä ymmärtämään väärin. Huvittavaa :)
 

Naurava Sika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Sanoit että jeesustelu on turhaa. Miten tämä yrittäjien ahneus poikkeaa AY-liikkeen tai verottajan ahneudesta? Toista ihmistä siinä hyväksikäytetään ja kyykytetään ihan samalla tavalla.
En nyt ala tässä mitään yhteiskuntaopin tuntia vetämään, mutta luulisin että löydät itsekin valtavasti tietoa siitä miksi esimerkiksi veroja maksetaan.

Sen haluan sanoa väärinymmärrysten (tahallisten tai tahattomien) välttämiseksi, että kaikki yrittäjät eivät todellakaan ole rikollisia hyväksikäyttäjiä! Suurin osa on toki kunnon väkeä, se pieni osa vaan tahraa muiden maineen. Asiat ovat varsin mallillaan, kun vaan työntekijöille maksetaan kunnollinen palkka työstään ja heitä kohdellaan inhimillisesti.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Sanoit että jeesustelu on turhaa. Miten tämä yrittäjien ahneus poikkeaa AY-liikkeen tai verottajan ahneudesta? Toista ihmistä siinä hyväksikäytetään ja kyykytetään ihan samalla tavalla.
No ei kai verottaja ahne ole, kun ei verottaja edes saa keräämiään rahoja, vaan ainoastaan kerää sen mitä valtio on velvoittanut keräämään. Verottajan kyykytys muutenkin hyvin riippuvainen yksilöstä, aika iso porukka saa vastinetta enemmän kuin maksaa, eikä tuo kellään ihan vastikkeetonta ole. Tarkkaa lukua en tiedä, mutta eiköhän verokertymän täydy olla kirkkaasti 6- numeroinen luku, ennen kuin verovelvollinen alkaa olla maksanut enemmän kuin saa.
 

Edustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, CFC, Bayern, BVB
Jos perustuloon mentäsiiin niin siitähän seuraisi automaattisesti se, että asumistuesta luovuttaisiin mikä puolestaan tarkoittaisi sitä että vuokrahinnat laskisivat.

Vuokra-asuntojen kysyntä lienee pääkaupunkiseudulla sitä luokkaa, etten ihan heti usko vuokrien laskuun siellä. Toki jos esimerkiksi kaikki työttömät ja maahanmuuttajat ohjattaisiin tukia pudottamalla pois pääkaupunkiseudulta(mitä kyllä itse kannatan), niin sitten ehkä. En tosin usko tuohon, varsinkaan maahanmuuttajien kohdalla. Punavihreät ja suvakkikokkareet nostaisivat asiasta käsittämättömän metelin, koska (mamuilla) "oikeus valita asuinpaikkansa". Eli jos ja kun sossu jatkaisi entiseen malliin toimeentulotukien myöntämistä, ei mikään muuttuisi.

Muutenkin puhuin lähinnä matalan tuottavuuden työnteosta palkkatuella enkä niinkään perustulosta. Ja jos ihminen tekee Suomessa kokoaikatyötä, ei siinä tilanteessa mikään 800€/kk ole millään tapaa järjellinen kokonaistulo suhteutettuna elämisen kustannuksiin täällä. Ei Helsingissä eikä Kainuun perämetsissä. Sellainen yhtälö ei vain toimi, jossa maksetaan itäeurooppalaista palkkaa ja elinkustannukset ovat eurooppalaista kärkiluokkaa.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Kysymyksesi on muuten esimerkkikappale tästä internetissä vallitsevasta tahallisen väärinymmärtämisen kulttuurista. Tiedät kyllä tarkkaan mitä tarkoitin, mutta silti oli pakko päästä ymmärtämään väärin. Huvittavaa :)
Kysymykseni oli täysin vilpitön. Ehkä olisi pitänyt tarkentaa, että miksi koet monien kadehtivan palkkaasi ja haluavan sitä leikattavan. Kysin siksi, koska puhut ensin kuinka vaaditaan "ripaus vähemmän ahneutta ja itsekkyyttä ja hieman enemmän yhteistyötä ja kaverista välittämistä" mutta samalla koet monien kadehtivan palkkaasi ja haluavan leikata sitä reilusti. Ja lisäsit vielä, että mielestäsi jopa nostovaraakin olisi. Kuinka tuo missioimasi solidaarisuus sopii siihen kuvaan?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vuokra-asuntojen kysyntä lienee pääkaupunkiseudulla sitä luokkaa, etten ihan heti usko vuokrien laskuun siellä. Toki jos esimerkiksi kaikki työttömät ja maahanmuuttajat ohjattaisiin tukia pudottamalla pois pääkaupunkiseudulta(mitä kyllä itse kannatan), niin sitten ehkä.
Pääkaupunkiseudulla olevista asunnoista maksetaan asuntotukea kymmenelle prosentille eli numeroina 33 000 asuntokunnalle. Vuokrat muodostuvat puhtaasti kysynnän ja tarjonnan pohjalta ja tällaisen elintärkeän hyödykkeen kohdalla jota ilman ihminen ei oikein voi olla pienikin ylikysyntä nostaa hintaa suoraan. Työttömiä tai muita ei ole tarpeen ohjata edes pois pääkaupunkiseuduilta, mutta muutoksen jälkeen he hakeutuisivat aktiivisemmin edullsemille alueille eli tasaisivat kysyntää kohtaamaan paremmin tarjontaa.
 

Naurava Sika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kysymykseni oli täysin vilpitön. Ehkä olisi pitänyt tarkentaa, että miksi koet monien kadehtivan palkkaasi ja haluavan sitä leikattavan. Kysin siksi, koska puhut ensin kuinka vaaditaan "ripaus vähemmän ahneutta ja itsekkyyttä ja hieman enemmän yhteistyötä ja kaverista välittämistä" mutta samalla koet monien kadehtivan palkkaasi ja haluavan leikata sitä reilusti. Ja lisäsit vielä, että mielestäsi jopa nostovaraakin olisi. Kuinka tuo missioimasi solidaarisuus sopii siihen kuvaan?
Vilpitön? Älä viitsi, teet itsestäsi vain hölmön :)

Luonnollisesti en perusta väitettäni mihinkään mutuiluun, kuten olet jo varmasti huomannut. Yksityisyyttäni suojellakseni en ala paljastaa tarkkoja yksityiskohtia elämästäni, mutta sanotaan näin että niin yrittäjyys kuin työntekijänä toimiminen on minulle tuttua. Kuulun siihen porukkaan, jota jotkut ihmiset keskustelupalstoilla varsin peittelemättä kadehdivat ja mustamaalaavat, varmaankin siitä syystä ettei tiedetä miten asiat oikeasti ovat. Eikä minua aja eteenpäin se, että saisin jotain intoa kadehtivista ihmisistä, päinvastoin. En tunne kateutta itse, enkä halua että kukaan muukaan tuntee.

Tienestini ovat kyllä ihan hyvät, kuten sanoin (vaikkei minua voi toki rikkaaksi kutsua). Mutta kun vertaa tienaamaani palkkaa siihen voittoon minkä yhtiö minun tekemänäni tienaa, tienestini voisivat olla isommatkin. Kuten sanoin. Mutta en siis valita, olen ihan tyytyväinen paikkaani maailmassa, olen työssäni sen verran hyvä, että varsinaisia ongelmatilanteita tulee harvemmin, varsinkaan sellaisia joita en osaisi varsin nopeasti ratkaista. Luonnollisesti tiedän ettei mikään ole ikuista ja että on mahdollista että uralla tulee itsestä riippumaton äkkikäännös, mutta sellaiseen olen koittanut valmistautua tietyin keinon ja mielestäni varsin onnistuneesti.

Minulle on tuttavien suulla sanottu jopa ihan suoraan päin naamaa, että tienaan liian paljon ja että kaltaisteni takia monella muulla menee niin huonosti. Olen asiasta eri mieltä ja joskus olen jopa ihan kädestä pitäen opettanut, miten paljon tuotan ja mitä siitä tienaan. Kyllä se sitten onneksi on selvinnyt niille, joita olen jaksanut valistaa. Onhan toki töiden tuottavuudessa huomattavia eroja, kun vertaa vaikkapa jäätelökioskin myyjää ja ydinvoimaloiden myyjää.

Mielestäni nuo vuositasolla tienaamani kymppitonnit ovat siis varsin maltillinen palkkio niistä miljoonista joita edustamalleni yhtiölle teen.

Huomaan että kirjoituksesi ovat alkaneet sisältää jonkinlaista tukahdutettua aggressiota ja mietin että olisiko meidän parempi lopettaa tämä keskustelu tähän, ennen kuin alkaa tapahtumaan ylilyöntejä? Minua kun ei varsinaisesti kiinnosta sinun yksityisasiasi ja itsekin olen varsin haluton kertomaan enempää omistani.
 

Edustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, CFC, Bayern, BVB
Työttömiä tai muita ei ole tarpeen ohjata edes pois pääkaupunkiseuduilta, mutta muutoksen jälkeen he hakeutuisivat aktiivisemmin edullsemille alueille eli tasaisivat kysyntää kohtaamaan paremmin tarjontaa.

Miksi he hakeutuisivat edullisemmille alueille perustulomallissa jossa asumistuki olisi lakkautettu, mikäli sossu maksaisi toimeentulotukena tuon erotuksen jonka heidän "asiakkaat" perustulomallissa häviäisivät? Näinhän se homma käsittääkseni toimii tälläkin hetkellä, eli jos ensisijaiset tuet(työttömyyskorvaus+asumistuki) alenevat, niin toimeentulotuki kompensoi ne täysimääräisesti. Muistutan edelleenkin, että ainakin osalla ihmisistä on (koskematon) oikeus valita asuinpaikkansa tässä maassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Miksi he hakeutuisivat edullisemmille alueille perustulomallissa jossa asumistuki olisi lakkautettu, mikäli sossu maksaisi toimeentulotukena tuon erotuksen jonka heidän "asiakkaat" perustulomallissa häviäisivät? Näinhän se homma käsittääkseni toimii tälläkin hetkellä, eli jos ensisijaiset tuet(työttömyyskorvaus+asumistuki) alenevat, niin toimeentulotuki kompensoi ne täysimääräisesti. Muistutan edelleenkin, että ainakin osalla ihmisistä on (koskematon) oikeus valita asuinpaikkansa tässä maassa.
Tämän jätin epähuomiossa kommentoimatta. Minun perustulomallissani ei olisi nykyisenlaista toimeentulotukea. Äärimmäisiä tilanteita varten käytössä oli jotain ruokakuponkeja tai leipäjonoja vastaavia systeemejä.

Oikeus on valita, mutta valtiolla ei ole velvollisuutta sitä valintaa maksaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Onhan toki töiden tuottavuudessa huomattavia eroja, kun vertaa vaikkapa jäätelökioskin myyjää ja ydinvoimaloiden myyjää.

Mielestäni nuo vuositasolla tienaamani kymppitonnit ovat siis varsin maltillinen palkkio niistä miljoonista joita edustamalleni yhtiölle teen.

Et kai sentään kaikkien diiliesi summia laske omaksi tuottavuudeksesi, vähän sen kuvan tuosta saa meinaan?
 

Naurava Sika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Et kai sentään kaikkien diiliesi summia laske omaksi tuottavuudeksesi, vähän sen kuvan tuosta saa meinaan?
En tietenkään. Koitan nyt vain esittää asiat mahdollisimman yksinkertaisesti.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Niin kauan kuin ahneudesta tuleva menestys perustuu toisten ihmisten hyväksikäyttöön ja kyykyttämiseen, se on väärin. On tätä päivää jeesustella sillä että niin kovasti työllistetään ja luodaan työpaikkoja. Tosi asia on se, että se yrittäjä ei palkkaa ainuttakaan henkeä töihin, ellei hänellä ole sellaista tekemistä mitä hän ei itse osaa tehdä, ei itse ehdi tehdä, tai ei itse halua tehdä. Jos hän kykenee itse hoitamaan homman, hän ei työllistä ketään. Niin yksinkertaista se on. Jeesustelu on turhaa.

Olen riittävän monelta eri taholta kuullut tämän, joten pidän asiaa erittäin varmana; siirtyminen yrittäjästä työnantajaksi siirtää yrittämisen erityistä kannattavuutta helposti kymmenen vuotta tuonnemmas. Jotta työnantajuus olisi kannattavampaa kuin yksinyrittäjyys, täytyy työntekijöitä olla enemmän kuin viisi. Toisaalta, mitä useamman kotitalouden hyvinvointi on yrittäjän (ihminen) harteilla, sitä raskaammin vastuu työstä painaa.
 

Edustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, CFC, Bayern, BVB
Olen riittävän monelta eri taholta kuullut tämän, joten pidän asiaa erittäin varmana; siirtyminen yrittäjästä työnantajaksi siirtää yrittämisen erityistä kannattavuutta helposti kymmenen vuotta tuonnemmas. Jotta työnantajuus olisi kannattavampaa kuin yksinyrittäjyys, täytyy työntekijöitä olla enemmän kuin viisi.

Ei tuohon mitään yleispätevää sääntöä ole. Yrittämisen aloja on niin monenlaisia. Joillakin palvelualoilla yrityksen toiminnan käynnistämiseksi on käytännössä oltava valmiina heti alkuun yksi tai useampi työntekijä. Tähän vaikuttaa usein myös alan pääoma/työvoimavaltaisuuden suhde.

Esimerkiksi jos perustat sen kuuluisan siivouspalveluyrityksen, niin jo yksi sopivan kokoinen yritysasiakas riittää siihen, ettet yksin sitä pysty hoitamaan. Toinen vastaava esimerkki voisi olla muuttofirma. Nopeasti alkaa homma tökkiä jos yksinään kantaa kulmasohvia, pyykinpesukoneita ja pianoja hissittömien talojen yläkerroksiin. Itse olin aikoinaan pääosakkaana yrityksessä, jossa ei olisi tullut kuuloonkaan lähteä säätämään edes alkuun ilman työntekijöitä.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miksi he hakeutuisivat edullisemmille alueille perustulomallissa jossa asumistuki olisi lakkautettu, mikäli sossu maksaisi toimeentulotukena tuon erotuksen jonka heidän "asiakkaat" perustulomallissa häviäisivät? Näinhän se homma käsittääkseni toimii tälläkin hetkellä, eli jos ensisijaiset tuet(työttömyyskorvaus+asumistuki) alenevat, niin toimeentulotuki kompensoi ne täysimääräisesti. Muistutan edelleenkin, että ainakin osalla ihmisistä on (koskematon) oikeus valita asuinpaikkansa tässä maassa.

En nyt ihan ymmärrä mitä ajat takaa, mutta nykyisen kaltaisessa asumistukijärjestelmässä, missä tuki maksetaan asunnon mukaan, on täysin idiootisti sisäänrakennettu ihmisten mahdollisuus optimoida saamansa tuki. Kannattaa asua mahdollisimman kalliisti niin saa eniten tukea. Jos tuki maksettaisiin henkilölle niin hänellä olisi intressi asua mahdollisimman halvalla, niin jäisi enemmän käteen. Toinen vakava ongelma nykysysteemissä on väärä maksaja. Nyt kaupungilla ei ole intressiä tehdä asumisesta halvempaa kun valtiolta tulee rahaa kaupunkiin sitä enemmän mitä kalliimpaa siellä on.

Demarihenkisesti ei uskota ihmisten kykyyn optimoida omia tekemisiään, vaikka ne kuitenkin niin tekee.
 

Edustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, CFC, Bayern, BVB
En nyt ihan ymmärrä mitä ajat takaa

Yksinkertaistettuna ajoin sitä takaa, että vaikka esim. työttömien tukiin tehtäisiin millaisia muutoksia, niin mikäli nykyisenlaista toimeentulotukisysteemiä ei pureta, niin eipä nuo vuokra-asuntomarkkinat muuksi muutu. Eli en tältä osin usko puheisiin vuokrien alenemisesta tai edes vuokrien nousun pysähtymisestä.
 

Tuamas

Jäsen
Yksinkertaistettuna ajoin sitä takaa, että vaikka esim. työttömien tukiin tehtäisiin millaisia muutoksia, niin mikäli nykyisenlaista toimeentulotukisysteemiä ei pureta, niin eipä nuo vuokra-asuntomarkkinat muuksi muutu. Eli en tältä osin usko puheisiin vuokrien alenemisesta tai edes vuokrien nousun pysähtymisestä.

Eihän koko perustulo/-tili-systeemissä ole mitään mieltä, jos samalla ei toimeentulotukisysteemiä
purettaisi käytännössä kokonaan.
 

Edustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, CFC, Bayern, BVB
Eihän koko perustulo/-tili-systeemissä ole mitään mieltä, jos samalla ei toimeentulotukisysteemiä
purettaisi käytännössä kokonaan.

Näinhän se pitkälle on, vaikka tuohon en missään nimessä uskokaan. Punavihreät nostaisivat tuollaisesta karmean metelin, johon yhtyisi ainakin osa liberaaleista oikeistolaisista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös