Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[BileTooth]

Ihan normaali kysynnän ja tarjonnan laitkin nostaisivat lauantai- ja sunnuntaityön hintaa. Ei työntekijä ole valmis työskentelemään samaan hintaan viikonloppuisin kuin arkisin, se on ihan selvä homma. Silloin tarjontaa on vähemmän ja työn hinta nousee jotta saadaan tekijöitä. Tämä pätisi siis ihan ilman lakejakin. Itse ainakin arvioisin omalta kohdaltani la-su vapaat helposti 1000e/kk arvoisiksi verrattuna ma ja to vapaisiin.

Näin on, siksi ilman pakotettuja sunnuntailisiä palkat ylipäätään varmaankin nousisivat aloilla, joilla vkl-töitä joutuu muita aloja enemmän tekemään. Tai sitten sellaisille aloille valikoituisi enemmän näitä "perheettömiä ja kaverittomia" ihmisiä.

Lisäksi työnantajilla olisi mahdollisuus pitää sunnuntaisin normipalkalla tai jollain kohtuullisella kompensaatiolla töissä niitä, jotka siihen suostuisivat. Toisaalta joku saattaisi vaikka haluta neuvotella itselleen sellaisen diilin, että perjantai olisi vapaa, hiljaisempana torstai-iltapäivänä pääsisi pari tuntia aikaisemmin töistä ja asiakasrikkaana sunnuntaina sitten normaali päivä normaalilla palkalla. Tai ihan mitä tahansa, mikä parhaiten hyödyttäisi sekä työnantajaa että työntekijää.

 

[Juzsi]

Selitäppä @Juzsi nyt minulle, kun en ymmärrä.

En ottanut mitään kantaa mikä olisi hyvä korvaus sunnuntaityöstä vaan siihen, että se ei kyllä ole VAAN päivä muiden joukossa.

Itsekkin olen jopa sen puolesta, että asiasta voitaisiin neuvotella, eikä löydä mitään lakisääteistä 100% korotusta.

Edit: Kirkolla ei ole mitään tekemistä omalta osalta vapaiden viikonloppujen arvostukseen vaan siinä painavat muut syyt. En edes kuulu kirkkoon.

Ps. Olen muuten nyttenkin töissä ja aivan normaalilla palkalla. Onneksi huomenna ei tarvitse tulla.

 

[paki77]

Näin on, siksi ilman pakotettuja sunnuntailisiä palkat ylipäätään varmaankin nousisivat aloilla, joilla vkl-töitä joutuu muita aloja enemmän tekemään. Tai sitten sellaisille aloille valikoituisi enemmän näitä "perheettömiä ja kaverittomia" ihmisiä.

Lisäksi työnantajilla olisi mahdollisuus pitää sunnuntaisin normipalkalla tai jollain kohtuullisella kompensaatiolla töissä niitä, jotka siihen suostuisivat. Toisaalta joku saattaisi vaikka haluta neuvotella itselleen sellaisen diilin, että perjantai olisi vapaa, hiljaisempana torstai-iltapäivänä pääsisi pari tuntia aikaisemmin töistä ja asiakasrikkaana sunnuntaina sitten normaali päivä normaalilla palkalla. Tai ihan mitä tahansa, mikä parhaiten hyödyttäisi sekä työnantajaa että työntekijää.

Niin, toki ongelma tulee siirtymävaiheesta ja suomalaisen sopimusjärjestelmän joustamattomuudesta. Jos nyt napsaistaisiin sunnuntailisät pois niin mitä tapahtuisi? Työnantajat eivät varmasti maksaisi aluksi vapaaehtoisesti sunnuntailisiä, koska heillä on joka tapauksessa oikeus määrätä työntekijä työskentelemään haluaminaan päivinä. Todennäköisesti tämä johtaisi siihen, että näiltä työpaikoilta pyrittäisiin pois ja näille työpaikoille hakijoita ei jonoksi asti olisi, jolloin pitkässä juoksussa työnantajat todennäköisesti joutuisivat korottamaan sunnuntailisiä. Käytännössähän sunnuntai- ym. lisistä on mielestäni järkevintä sopia tesseissä, koska jokaiselle työntekijälle erikseen neuvoteteltavaa lisää kellonajan ja päivän mukaan en näe kauhean toimivana vaihtoehtona.

 

[Edustaja]

Teoreettinen kysymys:
Oletetaan, että on työtehtävä, jonka tuottavuus on alhainen. Esimerkin vuoksi vaikkapa 5 euroa/tunti.
Onko yhteiskunnan kannalta järkevää, että joku tekee tuon työn, ja saa siitä 5 euroa palkkaa/tunti, vai että tuo työ jää kokonaan tekemättä?

Minusta on paljon järkevämpää, että tuo 5 euroa työ voidaan tehdä tuolla palkalla kuin että työ jätetään tekemättä kokonaan.
Tänä päivänä nämä yleissitovat sopparit aiheuttavat sen, että tuollaisia matalan tuottavuuden töitä ei tee sitten kukaan (tai niistä maksetaan liikaa).

Tämä on hyvä kysymys. Siinä on vain se pandoran lipas -ongelma. Muutaman vuoden kuluttua kun 5€/h on ollut käytössä, niin joku kysyy että eikö voitaisi saman tien 2,5€/h tehdä ja yhteiskunta maksaa loput, koska sekin on aina parempi kuin olla työttömänä. Tuohon sitten muutama veivaus lisää niin ollaankin jo samalla tasolla bangladeshilaisen lapsityön kanssa. Toki bulkkityötä saattaisi siirtyä ulkomailta Suomeen reippaastikin ja suomalaiset yrittäjät varmaankin pärjäisivät paremmin kuin hyvin, koska tuolla systeemillä saataisiin monilla työvoimavaltaisilla aloilla painettua yrittäjäriski melko alhaiseksi.

Siitä en äkkisältään osaa antaa kovin valistunutta arviota, miten tällainen veivaus vaikuttaisi Suomen kansantalouteen. Jossainhan sen rajan täytyy mennä, kuinka paljon veronmaksajien rahoilla voidaan maksaa yksityisten firmojen työntekijöiden palkkoja. Mikäli työttömyys painuisi nollaan, niin silloin se raja lienee kutakuinkin se kustannus, mitä työkykyisten työttömien saamiin erilaisiin tulonsiirtoihin menee tällä hetkellä valtion ja kuntien rahaa. Mutulla tuo summa on kai joitain miljardeja vuodessa.

 

[Jymäkkä]

Sama pienyrittäjä palkkaa n. 10 ihmistä mm. yli 50v pitkäaikaistyöttömän, maahanmuuttajaperheenäidin, pari opiskelijanuorta, kesätyöläisiä ym ja maksaa näille vielä reilusti TES:iä kovempaa palkkaa ja muita etuuksia. Törkeä riistäjä tämä yrittäjäsankari.

Kaikki kunnia hänelle. Ei vaan ihan täsmää, että halvemmalle TESSiläiselle ei sitten uskalla tunteja kustannusten pelossa antaa. Ettei vaan ole myynyt reilun kaverin viitassa paskaa paketissa noille työntekijöilleen? ;)

 

[heki]

Tämä on hyvä kysymys. Siinä on vain se pandoran lipas -ongelma. Muutaman vuoden kuluttua kun 5€/h on ollut käytössä, niin joku kysyy että eikö voitaisi saman tien 2,5€/h tehdä ja yhteiskunta maksaa loput, koska sekin on aina parempi kuin olla työttömänä. Tuohon sitten muutama veivaus lisää niin ollaankin jo samalla tasolla bangladeshilaisen lapsityön kanssa.

Erona Bangladeshiin on se, että siellä ei lapsityöpalkkojen päälle tule yhtään mitään valtiolta. Tässä "mallissa" hyvää olisi, ettei tuolla palkan alarajalla olisi merkitystä, koska erotuksen korvaisi tuo "perustulotakuu". Esim. Jos perustulotakuu olisi vaikkapa 800 euroa (edellytyksenä aktiivinen työmarkkinoille osallistuminen), ja henkilö x tekisi 400 euron työtä kuukauden, hän saisi 400 euroa valtiola. Jos henkilö y tekisi 200 euron työn, hän saisi loput 600 valtiolta. Luvut VAIN esimerkin omaisia. Matalan palkan työtä voisi olla esim. tienvarsien siivous jne. jne.

Tottakai tässäkin mallissa olisi omat haasteet ja esim, yksityisten yrityksien väärinkäytökset täytyisi jotenkin estää. Mutta tällä tavoin saataisiin esim vaikeasti työllistettäviä (kielitaidottomia, lukutaidottomia, ammattitaidottomia jne jne) tekemään edes jotain tämän yhteiskunnan hyväksi. Lisäksi matalapalkkatyöstä olisi helpompi tavoitella aina pikkuisen korkeampaa palkkatyötä, kuin (pitkäaikais)kortistosta.

Suomessa ongelmana on se, ettei tarpeeksi erilaisia ja uudistavia ideoita edes yritä löytää. Sen sijaan pyritään hiukan hiomaan olemassa olevan systeemin nurkkia tilanteessa, jossa rakenteita pitäisi kaikin puolin uudistaa.

 

[BileTooth]

Niin, toki ongelma tulee siirtymävaiheesta ja suomalaisen sopimusjärjestelmän joustamattomuudesta. Jos nyt napsaistaisiin sunnuntailisät pois niin mitä tapahtuisi? Työnantajat eivät varmasti maksaisi aluksi vapaaehtoisesti sunnuntailisiä, koska heillä on joka tapauksessa oikeus määrätä työntekijä työskentelemään haluaminaan päivinä. Todennäköisesti tämä johtaisi siihen, että näiltä työpaikoilta pyrittäisiin pois ja näille työpaikoille hakijoita ei jonoksi asti olisi, jolloin pitkässä juoksussa työnantajat todennäköisesti joutuisivat korottamaan sunnuntailisiä. Käytännössähän sunnuntai- ym. lisistä on mielestäni järkevintä sopia tesseissä, koska jokaiselle työntekijälle erikseen neuvoteteltavaa lisää kellonajan ja päivän mukaan en näe kauhean toimivana vaihtoehtona.

Siirtymävaihe tosiaan olisi ongelma, mutta pidemmän päälle näkisin aina parempana vaihtoehtona lisääntyneen sopimusvapauden ja valinnanvapauden. Tuo kuvailemasi tilanne on juuri se, jonka oletin sitten lopulta nostavan palkkaa yleisemmin näillä kyseisillä aloilla. Jos noilla aloilla kävisi niin, että syntyisi työvoimapula ja työvoiman kysyntä ylittäisi tarjonnan, palkkataso nousisi väistämättä. Ellei tuo kysytty työvoima sitten löytyisi ulkomailta tms.

Ei nykyinen järjestälmäkään varmaan toki ole mikään ongelma kuin yksittäisillä aloilla ja yrityksillä. Suuremmassa mittakaavassa toimii varmasti ihan riittävän hyvin, vaikka parantamisen varaahan aina on.

 

[heki]

Juzsi, Voisitko olla lainaamatta minua sellaisten lauseiden osalta, mitä en ole sanonut, kiitos. Kts viesti #858.

 

[Juzsi]

Juzsi, Voisitko olla lainaamatta minua sellaisten lauseiden osalta, mitä en ole sanonut, kiitos. Kts viesti #858.

Sori sekoilusta. Ei pitäisi kesken töiden kirjoitella. Poistin koko viestin.

 

[ernestipotsi]

Kaikki kunnia hänelle. Ei vaan ihan täsmää, että halvemmalle TESSiläiselle ei sitten uskalla tunteja kustannusten pelossa antaa. Ettei vaan ole myynyt reilun kaverin viitassa paskaa paketissa noille työntekijöilleen? ;)

Luepas se viesti nyt uudestaan ajatuksen kanssa.


En ole kokonaan TES-järjestelmää lakkauttamassa. Se on ihan mainio sopimuspohja monessa tilanteessa, mutta pienyrittäjän tarpeisiin ongelmallinen ja muutenkin yleissitovuudelle on vähän vaikea keksiä tällaisessa tapauksessa perustetta.

 

[Jymäkkä]

Luepas se viesti nyt uudestaan ajatuksen kanssa.


En ole kokonaan TES-järjestelmää lakkauttamassa. Se on ihan mainio sopimuspohja monessa tilanteessa, mutta pienyrittäjän tarpeisiin ongelmallinen ja muutenkin yleissitovuudelle on vähän vaikea keksiä tällaisessa tapauksessa perustetta.

Taloudellista ennakointia, katsotaan, ettei kaverille tule päiviä, joista TESSin mukaiset korvaukset alkaisi juosta. Noinhan sä totesit? Joo, oli siinä muutakin. Tosiasia on, että jos maksaa muka muille paremmin, ei TESSiläisen kohdalla mitään omaa ennakointia tarvita.

 

[Edustaja]

Erona Bangladeshiin on se, että siellä ei lapsityöpalkkojen päälle tule yhtään mitään valtiolta.

Ymmärsin tuon kyllä. Pointtina olikin enemmän muut ulottuvuudet. Liittyen mm. yrittäjäriskiin, veronmaksajien kustantamaan palkkatukeen ja sen rajallisuuteen, yms. Lisäksi mikäli normaalitilanteessa täällä kannattamatonta bulkkityötä alkaisi palkkatuen takia siirtyä ulkomailta tänne, niin epäilisin samoista työpaikoista kilpailevien maiden nostavan tuollaisesta toiminnasta jonkinlaisen äläkän.

Ja jos meinasit, että työntekijä saisi kokopäivätyötä tekemällä kaikkineen 800€/kk, niin tuosta seuraisi kyllä melkoinen liuta uusia ongelmia. Lähtökohtana pitäisi mielestäni muutenkin olla se, että täysipäiväistä työtä tekevän täytyy tulla palkallaan/tukiaisillaan toimeen. 800€/kk ei ole lähimainkaan riittävä taso. Se menee Helsingissä jo kokonaisuudessaan pelkkään vuokraan, jos edes riittää. 1200-1400€/kk asuinpaikkakunnasta riippuen on aikalailla minimi.

Olen osittain omaan yrittämiseen perustuen jo noin 15 vuotta ollut sitä mieltä, ettei Suomen suurin ongelma ole liian korkeat palkat, vaan järjettömän kokoisen julkisen sektorin, korkean veroasteen ja mielipuolisen byrokratian yhdistelmä.

 

[ernestipotsi]

Teoreettinen kysymys:
Oletetaan, että on työtehtävä, jonka tuottavuus on alhainen. Esimerkin vuoksi vaikkapa 5 euroa/tunti.
Onko yhteiskunnan kannalta järkevää, että joku tekee tuon työn, ja saa siitä 5 euroa palkkaa/tunti, vai että tuo työ jää kokonaan tekemättä?

Minusta on paljon järkevämpää, että tuo 5 euroa työ voidaan tehdä tuolla palkalla kuin että työ jätetään tekemättä kokonaan.
Tänä päivänä nämä yleissitovat sopparit aiheuttavat sen, että tuollaisia matalan tuottavuuden töitä ei tee sitten kukaan (tai niistä maksetaan liikaa).

Sinällään ihan perusteltu näkemys, mutta itse en kannata sitä kuin joissakin poikkeustapauksissa. Lakiin pitäisi saada alasta ja ammattijärjestöistä riippumaton minimipalkka (sanotaan nyt vaikka että 10eur/tunti) ja -ehdot ja kaikki siitä eteenpäin olisi sovittavissa.

 

[Naurava Sika]

En kannata TES-lisiä jatkuvaankaan ilta-/yö-/vklopputyöhön. Tämänkin pitäisi olla lähtökohtaisesti työntekijän ja -antajan välinen asia. Jos yötöihin ei löydy halukkaita päiväpalkalla, niin sitten niille maksetaan sen verran enemmän, että halukkuutta alkaa löytymään.

Sitä odotellessa sitten :D Voin luvata että tuo sinun ehdottamasi malli tuskin toimisi. Johan nytkin ajetaan ihmisiä pakolla töihin ilman palkkaa. Sama malli seuraisi varmasti tuota sinunkin ideaasi. Mutta on toki ihanaa että maailmasta löytyy vielä sinisilmäisiä ihmisiä. Lisät ovat se asia minkä takia vuorotöitä tehdään. Varmasti maailmasta löytyy muutama ihminen joka tekisi muutenkin rasittavampaa hommaa lyhyemmillä lomilla, mutta valtaosa suostuu niihin rahan takia.

 

[Remy Martin]

Olen kyllä itsekin nuorena opiskellessani työskennellyt ravintolassa, joka halusi jättää kaikki lisät maksamatta ja maksoi sitten hieman runsaampaa tuntipalkkaa, joka oli siinä lafkassa ihan yleinen tapa. Kyllähän se minulle sopi. Siinä sitten jossain vaiheessa tulin laskeneeksi, että paljonko olisin tienannut tessin mukaan verrattuna silloiseen liksaan ja miinuksellehan siinä jäätiin. Niin tuli nuori poika huijatuksi "työllistävän sankarin" toimesta, kun en vain tajunnut.

Et ottanut laskelmissasi huomioon, että mikäli firmasi kaikki työntekijät olisivat olleet TES:sin palkkojen mukaisella sopimuksella, ei yrittäjällä olis ollut välttämättä varaa pitää niin paljoa työntekijöitä tai tettää kaikkia samoja tunteja. Sinulla on tietysti kaikki oikeus ajatella että ansaitset parempaa palkaa ja ottaa loparit, fiksulla on tietenkin seuraava paremmin palkattu työ jo katsottuna. Mutta väärin on, alkaa verrata omaa palkaansa TES:sin ylityöpalkkoihin, koska jotkut tunnit ovat niin järjettömän kalliita.

 

[Naurava Sika]

Et ottanut laskelmissasi huomioon, että mikäli firmasi kaikki työntekijät olisivat olleet TES:sin palkkojen mukaisella sopimuksella, ei yrittäjällä olis ollut välttämättä varaa pitää niin paljoa työntekijöitä tai tettää kaikkia samoja tunteja. Sinulla on tietysti kaikki oikeus ajatella että ansaitset parempaa palkaa ja ottaa loparit, fiksulla on tietenkin seuraava paremmin palkattu työ jo katsottuna. Mutta väärin on, alkaa verrata omaa palkaansa TES:sin ylityöpalkkoihin, koska jotkut tunnit ovat niin järjettömän kalliita.

Kyllä otin. Kuten ainakin yritin tehdä selväksi, firma oli todella menestyvä ja tuottoisa. Siellä muuten olikin tietty vakkarihenkilökunta, joka sai ihan omaa palkkaansa meihin muihin verrattuna ja se varmasti olikin ravintoloitsijalta fiksusti tehty. Muuten vaihtuvuus olisi ollut liian suurta, eikä hommaa oltaisi saatu toimimaan ikinä. Mutta tiesin kyllä pennilleen paljonko siellä myytiin. Niin, eikä ravintola-alalla kyllä missään paikassa maksettu minkäänlaisia ylityökorvauksia. Työskentelin kyllä useassa paikassa, joten jonkinlaista asiantuntevuutta minulla on. Sinulla tosin ei näytä olevan jos puhut ravintola-alasta ja ylityökorvauksista samassa lauseessa. Ja en ollut mielestäni kovin fiksu kun moiseen menin haksahtamaan, mutta fiksumpi olin sen jälkeen ja jotain opittiin. Työpaikkoja oli kyllä tarjolla muitakin, siitä ei ollut pelkoa. Jostain syystä minulla ei ole ikinä ollut hankaluuksia löytää töitä. Kova olen tekemään ja paljon osaan tehdä, ehkä se sitten johtuu siitä.

On muuten hauskaa että sinun ja monen muun on vaan niin kovin vaikea hyväksyä sitä tosiasiaa, että maailmasta löytyy runsaasti kusipäisiä yrittäjiä, jotka ovat valmiita myymään vaikka äitinsä, jotta saavat vähän enemmän voittoa. Sanoisin että juurisyy on nimenomaan siinä, että työnantajapuoleen on tottavie vaikea luottaa ja jokainen pienikin asia täytyy kirjoittaa paperille, tai voi olla varma että tulee petetyksi. Olisi se vaan hienoa kun olisi luottamus, mutta kovin kaukana siitä ollaan. Täällä on vaan näemmä ihmisten vaikea hyväksyä sitä, että töistä täytyy maksaa palkkaa ja että jotkut vieläpä tulevat ihan mukavasti toimeen työtä tekemällä. Kai se sitten jonkin sortin kateutta on.

 

[Jymäkkä]

On muuten hauskaa että sinun ja monen muun on vaan niin kovin vaikea hyväksyä sitä tosiasiaa, että maailmasta löytyy runsaasti kusipäisiä yrittäjiä, jotka ovat valmiita myymään vaikka äitinsä, jotta saavat vähän enemmän voittoa. Sanoisin että juurisyy on nimenomaan siinä, että työnantajapuoleen on tottavie vaikea luottaa ja jokainen pienikin asia täytyy kirjoittaa paperille, tai voi olla varma että tulee petetyksi. Olisi se vaan hienoa kun olisi luottamus, mutta kovin kaukana siitä ollaan. Täällä on vaan näemmä ihmisten vaikea hyväksyä sitä, että töistä täytyy maksaa palkkaa ja että jotkut vieläpä tulevat ihan mukavasti toimeen työtä tekemällä. Kai se sitten jonkin sortin kateutta on.

Se on juuri näin. Nykyään on lähes muotia vähätellä milloin mitäkin työtä ja kauhistella moisesta maksettavaa suurta palkkaa. Tähän liittyy usein vahva todistelu siitä, kuinka hänen omalla työpaikallaan joutuu rehkimään niin helvetisti, ja kaikki maksettu palkka perustuu niin maan perkeleesti panokseen ja tuottavuuteen eikä ilmaiseksi saa mitään. Oikeasti toki suurin osa tekee ihan tavallista duunia, jonka tulokset ei juuri ukkoa vaihtamalla muuttus suuntaan tai toiseen. Palkkakin määräytyy alalle muodostuneiden normien tahi jopa sen saatanan TESSin mukaan ja säännöllisesti saa tasokorotuksen kun käy jauhamassa pomolle paskaa työkokemuksesta ja lisääntyneistä vastuista. Mutta jos jollain on ikälisä, niin siitähän se huuto syntyy, kun ihan ilman ansioita ovat moisen saaneet. Tää on tätä.

 

[Remy Martin]

Kyllä otin. Kuten ainakin yritin tehdä selväksi, firma oli todella menestyvä ja tuottoisa. Siellä muuten olikin tietty vakkarihenkilökunta, joka sai ihan omaa palkkaansa meihin muihin verrattuna ja se varmasti olikin ravintoloitsijalta fiksusti tehty. Muuten vaihtuvuus olisi ollut liian suurta, eikä hommaa oltaisi saatu toimimaan ikinä. Mutta tiesin kyllä pennilleen paljonko siellä myytiin. Niin, eikä ravintola-alalla kyllä missään paikassa maksettu minkäänlaisia ylityökorvauksia. Työskentelin kyllä useassa paikassa, joten jonkinlaista asiantuntevuutta minulla on. Sinulla tosin ei näytä olevan jos puhut ravintola-alasta ja ylityökorvauksista samassa lauseessa. Ja en ollut mielestäni kovin fiksu kun moiseen menin haksahtamaan, mutta fiksumpi olin sen jälkeen ja jotain opittiin. Työpaikkoja oli kyllä tarjolla muitakin, siitä ei ollut pelkoa. Jostain syystä minulla ei ole ikinä ollut hankaluuksia löytää töitä. Kova olen tekemään ja paljon osaan tehdä, ehkä se sitten johtuu siitä.

On muuten hauskaa että sinun ja monen muun on vaan niin kovin vaikea hyväksyä sitä tosiasiaa, että maailmasta löytyy runsaasti kusipäisiä yrittäjiä, jotka ovat valmiita myymään vaikka äitinsä, jotta saavat vähän enemmän voittoa. Sanoisin että juurisyy on nimenomaan siinä, että työnantajapuoleen on tottavie vaikea luottaa ja jokainen pienikin asia täytyy kirjoittaa paperille, tai voi olla varma että tulee petetyksi. Olisi se vaan hienoa kun olisi luottamus, mutta kovin kaukana siitä ollaan. Täällä on vaan näemmä ihmisten vaikea hyväksyä sitä, että töistä täytyy maksaa palkkaa ja että jotkut vieläpä tulevat ihan mukavasti toimeen työtä tekemällä. Kai se sitten jonkin sortin kateutta on.

Olet täysin oikeassa ravintola-alan kokemuksestani, se on täysi nolla. Mutta yritän käsitellä asiaa yleisesti, eli joskus se on sekä työntekijän että työnanatajan etu että voidaan sopia joustavasti esimerkiksi ylityölisistä.

Kyllä minä tiedän että on olemassa kusipäisiä yrittäjiä, olen kuulemma itsekin ollut yhden palveluksessa joskus ennen armeijaa. Tosin minulle ei kyseinen työnantaja ollut mulkku, minä kun tein sovitulla palkalla töitä ja työnantaja maksoi niistä sovitusti. Olin tosin silloin nuori ja ahne, joten minulle kelpasi mikä työ vaan, koska vaan, ja sen verran tunnollinen olin etten alkanut venyttää päiviä tms. Minunkin aikana kyseisestä firmasta moni sai lähteä kun ei hommat maistunu tai sitten yritettiin jotain vilunkia, esimerkiksi venytettiin hommia että saatiin prosenttitunteja.

Minä ajattelen niin että kapitalismi karsii pitkässä juoksussa ne paskat yrittäjät pois, jotka kohtelevat työntekijäitään huonosti. Ehkei ihan kaikilla aloilla kaikkia, mutta suurimman osan. Minun neuvoni on että, mikäli ei luota työnantajaansa niin kannattaa katsoa uutta työtä. Mikäli vielä kolmaskin uusi työnantaja on epäluotettava, niin kannattaa katsoa peiliin.

 

[Naurava Sika]

Minun neuvoni on että, mikäli ei luota työnantajaansa niin kannattaa katsoa uutta työtä. Mikäli vielä kolmaskin uusi työnantaja on epäluotettava, niin kannattaa katsoa peiliin.

En tiedä osoititko neuvosi nyt minulle, mutta kerron vielä sen, että oma tilanteenihan on suorastaan erinomainen. Minä kuulun ilmeisesti siihen porukkaan, jota suuri määrä ihmisiä kadehtii ja jonka palkkoja tulisi leikata reilusti. Mutta vaikka oma napa onkin kunnossa, en voi tyytyä siihen. Sitten kun kaikkien navat ovat kunnossa, voin lopettaa missioni. Minä toivon että kaikilla olisi kaikki hyvin, yrittäjillä, tekijöillä, opiskelijoilla, työttömillä, eläkeläisillä, lapsilla, ihan kaikilla. Ja uskon vakaasti että ainakin tässä Suomen mittakaavassa me pystyisimme siihen että näin olisi. Se ei vaatisi periaatetasolla kuin ripauksen vähemmän ahneutta ja itsekkyyttä ja hieman enemmän yhteistyötä ja kaverista välittämistä. Mutta käytännössä se vaatii joiltain niin suurta taipumista, että olemme vielä hyvin kaukana tuosta unelmasta.

 

[Remy Martin]

En tiedä osoititko neuvosi nyt minulle, mutta kerron vielä sen, että oma tilanteenihan on suorastaan erinomainen. Minä kuulun ilmeisesti siihen porukkaan, jota suuri määrä ihmisiä kadehtii ja jonka palkkoja tulisi leikata reilusti. Mutta vaikka oma napa onkin kunnossa, en voi tyytyä siihen. Sitten kun kaikkien navat ovat kunnossa, voin lopettaa missioni. Minä toivon että kaikilla olisi kaikki hyvin, yrittäjillä, tekijöillä, opiskelijoilla, työttömillä, eläkeläisillä, lapsilla, ihan kaikilla. Ja uskon vakaasti että ainakin tässä Suomen mittakaavassa me pystyisimme siihen että näin olisi. Se ei vaatisi periaatetasolla kuin ripauksen vähemmän ahneutta ja itsekkyyttä ja hieman enemmän yhteistyötä ja kaverista välittämistä. Mutta käytännössä se vaatii joiltain niin suurta taipumista, että olemme vielä hyvin kaukana tuosta unelmasta.

En osittanut neuvoani sinulle, vaan ihan yleiseksi neuvoksi. Enkä kadehdi sinua, saatika halua määrätä palkkaasi. Joissain harvoissa hommissa AY-liike on saanut palkat käsittämättömän ylös työn vaativuuteen nähden, mutta näilläkin aloilla on onneksi jo muutos järkevämpään meneillään.

Meillä näyttää olevan suurinpiirtein samat päämäärät, mutta ehkä hieman eriävä käsitys miten se päämäärä saavutetaan. Kaverista välittäminen on tärkeää, mutta edellytän myös että se kaveri välittää ensin itsestään sen verran että minun välittämisestäni on apua. Enkä pidä ahneutta aina pahana, ahneus ajaa joitain ihmisiä tekemään suuria. Yleensä nämä ahneet menestyjät luovat juuri niitä työpaikkoja ja hyvinvointia ympäristölleen.

 

[Naurava Sika]

Enkä pidä ahneutta aina pahana, ahneus ajaa joitain ihmisiä tekemään suuria. Yleensä nämä ahneet menestyjät luovat juuri niitä työpaikkoja ja hyvinvointia ympäristölleen.

Niin kauan kuin ahneudesta tuleva menestys perustuu toisten ihmisten hyväksikäyttöön ja kyykyttämiseen, se on väärin. On tätä päivää jeesustella sillä että niin kovasti työllistetään ja luodaan työpaikkoja. Tosi asia on se, että se yrittäjä ei palkkaa ainuttakaan henkeä töihin, ellei hänellä ole sellaista tekemistä mitä hän ei itse osaa tehdä, ei itse ehdi tehdä, tai ei itse halua tehdä. Jos hän kykenee itse hoitamaan homman, hän ei työllistä ketään. Niin yksinkertaista se on. Jeesustelu on turhaa.

 

[Remy Martin]

Niin kauan kuin ahneudesta tuleva menestys perustuu toisten ihmisten hyväksikäyttöön ja kyykyttämiseen, se on väärin. On tätä päivää jeesustella sillä että niin kovasti työllistetään ja luodaan työpaikkoja. Tosi asia on se, että se yrittäjä ei palkkaa ainuttakaan henkeä töihin, ellei hänellä ole sellaista tekemistä mitä hän ei itse osaa tehdä, ei itse ehdi tehdä, tai ei itse halua tehdä. Jos hän kykenee itse hoitamaan homman, hän ei työllistä ketään. Niin yksinkertaista se on. Jeesustelu on turhaa.

Hyväksikäyttö ja kyykyttäminen on luonnollisesti väärin, mutta meillä on epäilemattä erilaiset käsitykset siitä mikä on hyväksikäyttöä ja kyykyttämistä. Suomessakin tätä aina välillä paljastuu ja siitä jaetaan tuomioita oikeudessa, esimerkiksi kiinalaisten kivimiesten tapauksessa.

Lisäisin vielä listaasi sen että yrittäjä harvoin palkkaa ainuttakaan lisähenkilöä ellei odota palkattavan henkilön tuottavan taloudellista lisähyötyä yritykselleen.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

On tätä päivää jeesustella sillä että niin kovasti työllistetään ja luodaan työpaikkoja. Tosi asia on se, että se yrittäjä ei palkkaa ainuttakaan henkeä töihin, ellei hänellä ole sellaista tekemistä mitä hän ei itse osaa tehdä, ei itse ehdi tehdä, tai ei itse halua tehdä. Jos hän kykenee itse hoitamaan homman, hän ei työllistä ketään. Niin yksinkertaista se on. Jeesustelu on turhaa.

Ei hyvää päivää! Tosiasia on se, että yrityselämässä työpaikkoja syntyy vain ja ainoastaan siitä, että yrittäjällä on jokin tarve työntekijälle. Ei se mitään jeesustelua ole. Tuskin sinäkään esimerkiksi ostat vaikka joka päivä sataa tölkkiä maitoa hintaan kympin tölkki ihan vaan siitä riemusta, että lähikauppias pärjäisi.

Minä kuulun ilmeisesti siihen porukkaan, jota suuri määrä ihmisiä kadehtii ja jonka palkkoja tulisi leikata reilusti.

Miksi sinun mielestäsi palkkaasi pitäisi leikata reilusti?

 

[dana77]

Ja jos meinasit, että työntekijä saisi kokopäivätyötä tekemällä kaikkineen 800€/kk, niin tuosta seuraisi kyllä melkoinen liuta uusia ongelmia. Lähtökohtana pitäisi mielestäni muutenkin olla se, että täysipäiväistä työtä tekevän täytyy tulla palkallaan/tukiaisillaan toimeen. 800€/kk ei ole lähimainkaan riittävä taso. Se menee Helsingissä jo kokonaisuudessaan pelkkään vuokraan, jos edes riittää. 1200-1400€/kk asuinpaikkakunnasta riippuen on aikalailla minimi.

Jos perustuloon mentäsiiin niin siitähän seuraisi automaattisesti se, että asumistuesta luovuttaisiin mikä puolestaan tarkoittaisi sitä että vuokrahinnat laskisivat. Ihmiset alkaisivat sen myötä että maksaisivat itse asumisensa tekemään taloudellisesti järjevämpiä valintoja jolloin kilpailu laskisi. Alle tonnin tuon olisi oltava.

 

[dana77]

Niin kauan kuin ahneudesta tuleva menestys perustuu toisten ihmisten hyväksikäyttöön ja kyykyttämiseen, se on väärin.

Sanoit että jeesustelu on turhaa. Miten tämä yrittäjien ahneus poikkeaa AY-liikkeen tai verottajan ahneudesta? Toista ihmistä siinä hyväksikäytetään ja kyykytetään ihan samalla tavalla.