Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 639 212
  • 16 402

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Neuvotelutaitoa! Saattaa meinaan hyvin olla, että nämä asiat kun ajettiin lakeina läpi, jotta niistä voidaan nyt joustaa, jos vastapuoli suostuu pienempiin prosentteihin. Kas, kas...
Näinhän se on. Olin kyllä vahvasti siinä luulossa että ta-puoli olisi pitänyt kiljuen Satosen antaman potkujenanto-lahjan, josta ei neuvotella. Ilmeisesti surkimuksille on jo potkut annettu ja luotetaan että uusia ei tule. Tai sitten asia oli vaan ideologisesti poliitikoille tärkeämpi kuin shown maksajille- eli firmoille.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuloverotukseenhan sinänsä on tehty inflaatiotarkistus varmaan viimeiset parikymmentä vuotta - tosin nyt ei tehty ylimpien tuloluokkien osalta, eli tuskinpa kiristyy mediaanipalkkojen verotus.
Jos verotusta ei alenneta niin nykyisellään verotus saattaa kiristyä jopa mediaanipalkkojen osalta. Nykytilanne on tämä - tulevaisuutta ja tulevia päätöksiä en osaa minäkään ennustaa.

Veroprogressiohan ei ole suoraviivainen vaan portaittainen ja sen vaikutus on tavallisen palkansaajan kannalta arvaamaton nimim. kokemusta tästäkin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jos verotusta ei alenneta niin nykyisellään verotus saattaa kiristyä jopa mediaanipalkkojen osalta. Nykytilanne on tämä - tulevaisuutta ja tulevia päätöksiä en osaa minäkään ennustaa.

Veroprogressiohan ei ole suoraviivainen vaan portaittainen ja sen vaikutus on tavallisen palkansaajan kannalta arvaamaton nimim. kokemusta tästäkin.

No, näin nyt on kuitenkin toimittu tosiaan sen viimeisen parikymmentä vuotta. Voihan sitä olettaa, että tänä syksynä ei näin tapahtuisi, mutta pitäisin melko yllättävänä. Tällä hallituspohjalla vielä aiempia huomattavasti yllättävämpänä.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Näinhän se on. Olin kyllä vahvasti siinä luulossa että ta-puoli olisi pitänyt kiljuen Satosen antaman potkujenanto-lahjan, josta ei neuvotella. Ilmeisesti surkimuksille on jo potkut annettu ja luotetaan että uusia ei tule. Tai sitten asia oli vaan ideologisesti poliitikoille tärkeämpi kuin shown maksajille- eli firmoille.
Satosen Thatcher-fanitus menee semmoisen fanittamisen alle, että kaikenlainen virheiden näkeminen on täysin mahdotonta.

Kyllähän isot yritykset tietävät, mitä he tekevät. Sipilän Kikyily aiheutti isommissa tehtaissa lähinnä vitutusta, niin ta:n kuin työntekijöidenkin puolella. Kaikenlainen järjenkäyttö oli tuohon Kikyileen vedetty nollatasolle, niin ei sitä varmaan kukaan edes kaipaa takaisin. Nythän se olisi otettu uudelleen mukaan hallituksen linjauksiin, JOS siinä olisi ollut jotain käyttöä.
 

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas, Stars
Ei edes mitään kertaerää? Täysin paska paperi eikä kansalaisten ostovoima parane yhtään. Hieno voitto ikuisen palkkamaltin kannattajille...

Se oli alusta asti selvää, ettei kertaerä ole edes tavoitteena, eikä pidä koskaan ollakaan. Aivan typerää oli ottaa se viime kerralla mukaan. Se on suoraan pois prosenteista ja pitäisi olla aivan selvää kumpaan lokeroon killinkejä halutaan. Sillä tavalla se ei tietenkään mene, että sovitaan tietyt prosentit ja kertaerä annettaisiin kaupantekijäisinä siihen päälle.

Paskat prosentit, siitä olen samaa mieltä, mutta paperi sisältää paljon muutakin. Kuten edellä todettua niin kaikki hallituksen heikennykset saatiin torpattua. Siltä osin paperi on erittäin hyvä, joskin prosentit ovat niitä, jotka suurimmalla osalla ovat mielessä ja ihan syystäkin. Kyllä ne vaan alhaisiksi jäivät ja liian äkkiä luovutettiin. Enemmän olisi ollut rutistettavissa, ehkä...

Onhan tässä sekin puoli, että jos liitossa nähtiin, ettei taistelemalla ole mahdollisuutta saada lukemia juurikaan ylemmäs niin silloinhan oli ihan ok ottaa tämä vastaan. Jotenkin vaan hankala uskoa, että tuossa oli kaikki mahdollinen, koska näinkin pian saatiin kolmen vuoden diiliin tuo 0,8% lisää. Sanotaanko, että se kymppi kolmelle vuodelle niin tuskin olisi ollut monellakaan nokan koputtamista.

Tässä oli kuitenkin inflaation myötä niin suurista prosenteista kysymys, että olisin (ja olisimme) ollut valmis jatkamaan taistelua silläkin riskillä, että prosentit eivät olisi välttämättä nousseet juurikaan. Käsittääkseni kenttä oli liiton takana hyvin tässä ja senpä takia yllätti tarjouksen hyväksyminen "jo" tässä vaiheessa.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No, näin nyt on kuitenkin toimittu tosiaan sen viimeisen parikymmentä vuotta.
"Korkeakoulutettujen keskusjärjestö Akavan pääekonomisti Pasi Sorjonen muistuttaa, että verosopeutuksen osalta valtiovarainministeriö on maininnut eräänä mahdollisena keinona sen, että jonakin yksittäisenä vuotena jätetään tuloverotuksen inflaatiotarkistukset tekemättä.


– Laskelmieni mukaan tätä keinoa on jo käytetty sekä vuonna 2022 että 2023. Ansiotuloverotuksen indeksitarkistuksia on jätetty tekemättä jo kahden normaalin vuoden edestä."


Paria poikkeusta lukuunottamatta. Vai miten se nyt menee.
 

12961

Jäsen
Näinhän se on. Olin kyllä vahvasti siinä luulossa että ta-puoli olisi pitänyt kiljuen Satosen antaman potkujenanto-lahjan, josta ei neuvotella. Ilmeisesti surkimuksille on jo potkut annettu ja luotetaan että uusia ei tule. Tai sitten asia oli vaan ideologisesti poliitikoille tärkeämpi kuin shown maksajille- eli firmoille.
Vai sitten niin että semanttinen ero oli todellisuudessa aika paljon mitättömämpi kuin oppositio ja tt-puoli siitä maalasi.

Paras tietysti, ettei tarvitse hakea uutta oikeuskäytäntöä sellaisesta juridiikasta, joka tällä hetkellä yleensä on aika selvää harjoittelijoiden hoitamaa pässinlihaa. Helpoimmasta ja kaavamaisimmasta päästä riitoja.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vähän uutispimennossa olen ollut tämän päivän kaverin synttäreistä johtuen.

Vähän kesyiltä noi prosentit tuntuu, sanoisin että torjuntavoitto työnantajille.

Oliko se nyt niin että ei kertaeriä mutta liksankorotukset kuitenkin takautuvasti 01.12.2024 alkaen?
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onhan tämä 7,8% täysi vitsi, kun suureen ääneen uhottiin kymmenen prosentin tavoitetta kahdelle vuodelle. Hyväksytyn sopimuksen olisi varmasti saanut ihan ilman lakkojakin, kyllä kannatti koko homma!

Vähän aikaa sitten hylättiin yksimielisesti täysin riittämättömänä 7% sopimus ja nyt hyväksytään iloisin mielen 7,8%. Jossain määrin huvittavaa. Jonkun 500€ kertaerän tuohon olisi varmasti saanut menemään läpi vielä ilman ongelmia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Onhan tämä 7,8% täysi vitsi, kun suureen ääneen uhottiin kymmenen prosentin tavoitetta kahdelle vuodelle. Hyväksytyn sopimuksen olisi varmasti saanut ihan ilman lakkojakin, kyllä kannatti koko homma!

Vähän aikaa sitten hylättiin yksimielisesti täysin riittämättömänä 7% sopimus ja nyt hyväksytään iloisin mielen 7,8%. Jossain määrin huvittavaa. Jonkun 500€ kertaerän tuohon olisi varmasti saanut menemään läpi vielä ilman ongelmia.
No eihän tuo hyvä ole, mutta tuskin tuotakaan nyt ihan suoraan olisi saanut, johan se sovintoesityskin oli yli työnantajien tarjouksen. Toki samaa mieltä, että kun lakkoilu alkoi, niin olisi sitten pidetty tavoitteista paremmin kiinni.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
"Korkeakoulutettujen keskusjärjestö Akavan pääekonomisti Pasi Sorjonen muistuttaa, että verosopeutuksen osalta valtiovarainministeriö on maininnut eräänä mahdollisena keinona sen, että jonakin yksittäisenä vuotena jätetään tuloverotuksen inflaatiotarkistukset tekemättä.


– Laskelmieni mukaan tätä keinoa on jo käytetty sekä vuonna 2022 että 2023. Ansiotuloverotuksen indeksitarkistuksia on jätetty tekemättä jo kahden normaalin vuoden edestä."


Paria poikkeusta lukuunottamatta. Vai miten se nyt menee.

Kumpanakin tehtiin indeksitarkistukset siten, että palkankorotukset eivät kiristäneet verotusta - kuten jutussakin lukee (3 % ja 3,5 %). Aivan _inflaation_ suuruisena ei tehty, mutteivät nousseet palkatkaan niin paljon. Pasi mukavana ekonomistina, mutta kuitenkin edunvalvojana puhuu aivan eri asiasta Akavan suulla, kuten toki toimessaan kuuluukin.

Lisäksi 2024 jätettiin ylimpien tuloluokkien indeksitarkistuksia tekemättä, koska ps-populismi.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun uutisointia lukee vielä, yllättävän vähälle huomiolle tosiaan jää, että sopimus de facto peruu ison osan hallituksen työmarkkinauudistuksista teknon työntekijöiltä.

Muutosneuvotteluajat eivät lyhene, takaisinottovelvollisuus koskee 30 työnantajan yrityksiä, painava syy ei poistu irtisanomisperusteista eikä paikallinen sopiminen laajene luottamusvaltuutetuille. Kaipa noilla hintalappunsa on.

Mielenkiintoista jos ja kun näin on. Kyllä nuo ovat isoja voittoja työntekijäpuolelle vaikka saattoi vähän rahassa maksaa. Erikoista että ta-puoli antoi tuossa periksi. Saas nähdä kuinka yleiseksi tuo potkulaki sitten jatkossa tulee. Ja mille sopimusaloille.

Viime keväänä Satonen puolusti hallitusohjelman kirjauksia työmarkkinauudistuksista Ruotsin mallilla, eli kun tämä toimii jo Ruotsissa, sen pitäisi toimia myös Suomessa. Päänavaus TES-kierroksilla on nyt tehty, ja jos yllä siteeratut pitävät paikkansa, hallituksen työmarkkinauudistuksista osa on jo vesitetty TESin myötä.

Jos teknologiateollisuuden TA antoi heti periksi Satosen saavuttamista voitoista, herää kysymys, kuinka vahvasti työantajapuoli on ollut Satosen uudistusten takana alunperinkään? Puhumattakaan siitä jos samantyyppinen sovinto leviää myös muille aloille.

Vielä on liian aikaista vetää johtopäätöksiä, mutta AY näyttää pelanneen korttinsa suhteellisen hyvin. Uskoisin että palkankorotukset olisivat olleet tällä tasolla ilman hallituksen toimenpiteitä. Noin 2% vuosittaiset korotukset tuskin vaikuttavat merkittävästi kilpailukykyyn, kun muiden tuotantotekijöiden kustannukset laskevat.
 

Waluigi

Jäsen
Sanottiinko missään tulevatko nämä 01.12.2024 eteenpäin takautuvasti?
Ei kai virallisessa yhteydessä, mutta ainakin IL:n jutun perusteella korotuksia ei tule taannehtivasti edes tammikuulta.

Teollisuusliiton painetta sovulle kasvatti myös se, että sopimuksiin ei tehdä palkankorotuksia taannehtivasti, eli jokainen kuukausi venynyttä sopua lyhentää aikaa, jolloin alalla on voimassa uusi työehtosopimus ja uudet palkankorotukset.
Aikamoinen rökäletappio AY:lle kokonaisuutena. Toki hallituksen leikkaukset poistettiin ja sillä on hintansa, mutta kun 10%/2v oli minimitavoite niin kumma on jos ei ala muutamakin palli heilua. Lienee viimeinen kerta kun ennalta kertovat tavoitteet jos näin isät vs. pojat -menoa on tarjolla.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei kai virallisessa yhteydessä, mutta ainakin IL:n jutun perusteella korotuksia ei tule taannehtivasti edes tammikuulta.

Jos näin on niin vielä isompi tappio TT puolelle. Eli mitä pidemmälle venytät ratkaisua TA:n näkövinkkelistä niin koko ajan säästyy rahaa jos ei takautuvasti edes tarvi mitään maksella jos uusi tes astuisi tässä tapauksessa voimaan esim 01.03.2025.

Jos se näin olisi niin eihän silloin voi puhua 8,0 % kustannus vaikutuksesta palkkaan kolmessa vuodessa jos 4/36 kk mennään vielä vanhoilla palkoilla.

Surkeaa!!!
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Aikamoinen rökäletappio AY:lle kokonaisuutena. Toki hallituksen leikkaukset poistettiin ja sillä on hintansa, mutta kun 10%/2v oli minimitavoite niin kumma on jos ei ala muutamakin palli heilua. Lienee viimeinen kerta kun ennalta kertovat tavoitteet jos näin isät vs. pojat -menoa on tarjolla.
Näkisin että järki voitti AY:ssa vihdoin, tuo 8% on realistinen luku. Lähtötilanne neuvotteluihin oli aikamoinen, nyt tämä auennee tästä isomminkin onneksi.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jos näin on niin vielä isompi tappio TT puolelle. Eli mitä pidemmälle venytät ratkaisua TA:n näkövinkkelistä niin koko ajan säästyy rahaa jos ei takautuvasti edes tarvi mitään maksella jos uusi tes astuisi tässä tapauksessa voimaan esim 01.03.2025.

Jos se näin olisi niin eihän silloin voi puhua 8,0 % kustannus vaikutuksesta palkkaan kolmessa vuodessa jos 4/36 kk mennään vielä vanhoilla palkoilla.

Käsittääkseni teknologiateollisuuden työntekijöiden nyt solmittava TES on voimassa 33 kk, ei 36 kk, eli päättymisajankohta on täsmälleen sama kuin edellisen. 3 kk mentiin jälkivaikutuksella.

Takautuvasti eivät tosiaan palkkoja korota (sekin olisi sinänsä mahdollista), mutta 8 % siitä kustannusvaikutukseksi nimenomaan syntyy. On tosin irtisanottavissa päättymään jo 21 kk kohdalla.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Ainakin turha on kenenkään itkeä, että ei ole työntekijäpuolella kykyä ja halua sopia. Itse olen ainakin yllätyin, että noinkin sopuisasti saatiin neuvottelut maaliin. Kuten jo aikaisemmin sanoin, kannattaa kyllä pitää ihan oikeasti mölyt mahassa että kumpi osapuoli nyt voitti tai hävisi.

Ei neuvotteluissa ole tarkoitus voittaa tai hävitä vaan löytää ratkaisu, joka sopii molemmille osapuolille.
 

12961

Jäsen
Ainakin turha on kenenkään itkeä, että ei ole työntekijäpuolella kykyä ja halua sopia. Itse olen ainakin yllätyin, että noinkin sopuisasti saatiin neuvottelut maaliin. Kuten jo aikaisemmin sanoin, kannattaa kyllä pitää ihan oikeasti mölyt mahassa että kumpi osapuoli nyt voitti tai hävisi.

Ei neuvotteluissa ole tarkoitus voittaa tai hävitä vaan löytää ratkaisu, joka sopii molemmille osapuolille.

Julkinen huomattavasti lopputulosta kovempi uho näytti joka tapauksessa nyt aika hölmöltä ja sillä murennettiin tt-puolen uskottavuutta tulevaisuudessa.

En tiedä kuka vastaa ja millä aikavälillä tälläistä uskottavuutta katsotaan ja siitä vastataan, mutta todella vaisuksi tuhnuksi jäi.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lisäksi 2024 jätettiin ylimpien tuloluokkien indeksitarkistuksia tekemättä, koska ps-populismi.
Kyllä 2024 käsittääkseni ihan jokaisessa tuloluokassa verotus kiristyi, koska indeksitarkistukset tehtiin vajaina. Perusteluna oli se, että verotettiin työntekijöiltä pois se osa alentuneesta työttömyysvakuutusmaksusta, jonka hallitus laski omien työllisyystoimiensa ansioksi. Tälle vuodelle taas ei tehty ylimpiin luokkiin täyttä tarkistusta, jonka myötä syntyy mielenkiintoinen tilanne, että ansiotuloverotuksessa hallituksen toimista yhteensä eniten hyötyneet ja kärsineet löytyvät molemmat suurituloisten joukosta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Julkinen huomattavasti lopputulosta kovempi uho näytti joka tapauksessa nyt aika hölmöltä ja sillä murennettiin tt-puolen uskottavuutta tulevaisuudessa.
En tiedä oliko varsinaista uhoa. TT-puoli ollut vähän neuvoton TA-puolen vahvaa koordinaatiota vastaan, ja sitä vastaan ilmeisesti yritettiin tällaista yli liittotason menevää palkkatavoitetta, joka ilmeisesti hänmennystä luomaan päätettiin vielä julkaista, yleensähän näistä ei ole hiiskuttu, eikä edes neuvotteluissa paljastettu, vaan vastapuoli on sitä joutunut päättelemään. Sama toisin päin. Periaatteessa on mahdollista, että tuo julkilausuttu ei edes ollut se todellinen tavoite. En nyt ala tuollaista väittämään, mutta sinänsä tuollainen taktiikka ei tämän päivän mediapelissä olisi ollenkaan mahdoton.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Ainakin turha on kenenkään itkeä, että ei ole työntekijäpuolella kykyä ja halua sopia. Itse olen ainakin yllätyin, että noinkin sopuisasti saatiin neuvottelut maaliin. Kuten jo aikaisemmin sanoin, kannattaa kyllä pitää ihan oikeasti mölyt mahassa että kumpi osapuoli nyt voitti tai hävisi.

Ei neuvotteluissa ole tarkoitus voittaa tai hävitä vaan löytää ratkaisu, joka sopii molemmille osapuolille.

Tiedotustilaisuudesta kävi hyvin selville, että myös maailmanpolitiikka oli osasyynä sopuratkaisuun ja tätä etenkin valtakunnansovittelija piti esillä. Olisihan sillä ollut vaikutusta tuleviin neuvotteluihin, jos Trump olisi niiden aikana lätkäissyt kunnon tullit Euroopalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös