Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Mediakuutio]

Alkujaan julkiseksi tarkoitettu tai ei, niin se on sitä %-luokkaa jota TA kannattaa. Ja siis tottakai palkkojenkin pitää nousta, ja niin ne pian nousevatkin, mutta kysymys onkin siitä kuinka paljon. TA puolen yritykset ei ole kaikki samalla viivalla tässä läheskään, ja viennissä on muutoksia, raaka-aineet/alihankita entistä kalliimpaa jne. Onko työvoiman kustannusten nosto 10%:lla se lääke, jolla saadaan vipinää työmarkkinoille monessakin mielessä.

Niin siis työnantaja kannattaa noin 6% kolmelle vuodelle. Jos tarjoaisivat esimerkiksi noin 6,5%-7% kahdelle vuodelle niin uskoisin sopimuksenkin syntyvän.

 

[Eikka86]

Ilman muuta näin. Vuoden 2023 lopuille saakka työhöni kuului aktiivinen rekrytointi teknologiateollisuudessa, jo silloin oli selvää että TVR 1-2 tasot olivat käytännössä riittämättömät hyvän henkilöstön palkkaamiseen. Mutta kyllä alihankinnassa pyöriteltiin aika usein sellaista 11-12€/h aloituspalkkaa. Ehkä parempi kysysmys olisis neuvotteluihin se, että miksi TES pitää sisällään minipalkan joka ei ole nykyisellään riittävä?

Tämä tuo myös ongelmia koko teollista haaraa koskeviin sopimusneuvotteluihin, toinen puoli maksaisi ihan mielellään 5-10% väliin korotukset mutta osalle ne on yksiselitteisesti liikaa.

TVR 1-3 tasoilla operoivan alihankkijan ongelmana on kilpaileminen globaaleilla markkinoilla kaikenmaailman polkuhintamaiden kanssa ja kieltämättä ainoa tapa repiä katettu on nipistää palkoista tai tuotantokuluista ylipäätänsä. Sinällään se on surullista että sellaisen jokaisessa autotallissa tehtävän "kuusenjalan" valmistaminen bulgariaromaniassa sekä kuljettaminen tänne on halvempaa kuin tilata paikalliselta toimijalta. Toisaalta olisi hyvä muistaa ettei sillä 11e/h kukaan rikastumaan pääse, pysyy hengissä ja saa muutettua juuri ruuan paskaksi.

Tästä voi tehdä kehäpäätelmää keskitetyn sopimuksen heikkoudesta enkä pitäisi ihmeellisenä lähitulevaisuudessa tulevan yritys- tai sektorikohtaisia sopimuksia metsäteollisuuden malliin.

 

[MacRef]

Kai tämä nyt jotenkin liittyy...

Finnair aloittaa yt:t lentäjille lakon tai lakkouhan takia. Riskinä on, että ulkomailla olevia sopimuksia katkotaan lakon takia ja samalla loppuu työt aika monelta lentäjältä. Saapa nähdä, mitä lentäjien ammattiyhdistys tässä tekee.

Ainakin Hesari asiasta kertoo.

Yritykset | Finnair aloittaa lentäjiä koskevat muutosneuvottelut

Mahdolliset irtisanomiset ja toistaiseksi voimassa olevat lomautukset koskisivat noin 90:tä kaukoliikennelentäjää.

www.hs.fi

 

[peksa]

Niin siis työnantaja kannattaa noin 6% kolmelle vuodelle. Jos tarjoaisivat esimerkiksi noin 6,5%-7% kahdelle vuodelle niin uskoisin sopimuksenkin syntyvän.

Tässä kun vientialat neuvottelevat sopimuksia niin se määrittelee myös muiden alojen maksimit mitä tämä riistohallitus päätti.

Olin jutulla tässä reilu viikko sitten yhden 'edustajan' kanssa niin kuulin että joku 7-8% kahdelle vuodelle olisi hyväksyttävä mikäli muut asiat natsaa. Mikäli 3v sopparia niin silloin mennään lähemmäks 9% kokonaisvaikutusta.

Hallitus saa tässä mitä tilaa. Parit lakot vielä ennen kuntavaaleja niin Demareiden kannatus on 25%.

En tiedä ovatko Orpo, Satonen, Purra ja muut tyhmiä tai idiootteja kun eivät tajua että omaa oksaansa sahaavat.

 

[Tadu]

En tiedä ovatko Orpo, Satonen, Purra ja muut tyhmiä tai idiootteja kun eivät tajua että omaa oksaansa sahaavat.

Ehkä oikeistossa ei tehdä päätöksiä "oma oksa" edellä.

 

[peksa]

Ehkä oikeistossa ei tehdä päätöksiä "oma oksa" edellä.

Tarkoitin lakeja mitä työmarkkinoille ajavat läpi. Luulivat varmaan ettei niihin reagoida nähdyllä tavalla. Kyllä itseeni nyppii olla lakossa kun fyrkkaa tarvis mutta tässä ollaan.

Nyt Teollisuusliitto neuvottelee kaikkien muidenkin palkankorotuksista niin ei se ole kenenkään etu loppupeleissä.

 

[Mojo]

Häviäjiä näissä lakkopelleilyissä ovat:

1. työntekijät
2. työnantajat
3. Suomen talous

Hyötyjiä:

1. Ay-pomot
2. Ay-liittojen valta

Eivät nämä lakkoilut tunnu esim. Riku Aallon, Jarkko Elorannan tai Turja Lehtosen tilipusseissa miinusmerkkisinä. Lehtonenkin syksyllä uhosi olevansa valmis vaikka vuoden pituiseen lakkoon, elleivät asiat etene liittojen haluamalla tavalla. Eihän hän itse mihinkään lakkoon osallistuisi, saatika se vaikuttaisi hänen elintasoonsa mitenkään heikentävästi.

Nimiä papereihin ja yritetään pysyä maailman markkinoiden mukana edes auttavasti jatkuvan omille kintuille kusemisen sijaan. Ei ongelmien pitkittäminen ja syventäminen hyödytä Oy Suomi Ab:ta millään lailla, vaan kasvattaa eroa verrokkimaihimme, joiden kelkasta olemme monin tavoin jo pudonneet.

 

[Pallister]

Valitettavasti tilanne on se muilla rintamilla että kaikki odottavat Teollisuusliiton palkkaratkaisua. Ei etene sen kummoisemmin mikään muu ennenkuin tuo ratkeaa.
Mutta tätähän EK ja hallitus halusikin, jostain syystä.
Taisi olla SEL mikä suoraan toteaa että työnantajat menevät tiukassa EK:n ohjauksessa ja mitään ei tapahdu ennenkuin teollisuus pääsee sopuun.
Ja pitää muistaa että EK ei ole enää sopijapuolena, kuiskii vaan verhon välistä nykyään.

Minunkin mielestä aivan turhaa touhua, herrat pöytään ja nimet alle niin päästään eteenpäin. Nyt tämä taas venyy sitten viikkotolkulla kun molemmat osapuolet leikkivät.

 

[Wristlock]

Häviäjiä näissä lakkopelleilyissä ovat:

1. työntekijät
2. työnantajat
3. Suomen talous

Hyötyjiä:

1. Ay-pomot
2. Ay-liittojen valta

Eivät nämä lakkoilut tunnu esim. Riku Aallon, Jarkko Elorannan tai Turja Lehtosen tilipusseissa miinusmerkkisinä. Lehtonenkin syksyllä uhosi olevansa valmis vaikka vuoden pituiseen lakkoon, elleivät asiat etene liittojen haluamalla tavalla. Eihän hän itse mihinkään lakkoon osallistuisi, saatika se vaikuttaisi hänen elintasoonsa mitenkään heikentävästi.

Nimiä papereihin ja yritetään pysyä maailman markkinoiden mukana edes auttavasti jatkuvan omille kintuille kusemisen sijaan. Ei ongelmien pitkittäminen ja syventäminen hyödytä Oy Suomi Ab:ta millään lailla, vaan kasvattaa eroa verrokkimaihimme, joiden kelkasta olemme monin tavoin jo pudonneet.

Miksi EKSY-miehet eli Jyri ja Mikael eivät sitten kehoita työnantajia laittamaan nimiä paperiin? Joku 2v ja 6-7% palkankorotukset on todella maltillinen korotus esim. viimeisen 4 v inflaatioon ja verrokkimaiden vastaavan ajanjakson palkankorotuksiin nähden. Ja Suomen mahdolliset kilpailukykyongelmat eivät johdu palkkojen ylisuuruudesta vaan lähinnä onnettomista yrityksistä ja yritysjohtajista. Käsittämätöntä, että joku Jyri Häkämies on edelleen EK:n johdossa, vaikka hänen kaudellaan Suomen yritys/vientitalous on vain taantunut taantumistaan. Mutku Jarkko, Riku ja Turja!

 

[Jussih]

Tarkoitin lakeja mitä työmarkkinoille ajavat läpi. Luulivat varmaan ettei niihin reagoida nähdyllä tavalla. Kyllä itseeni nyppii olla lakossa kun fyrkkaa tarvis mutta tässä ollaan.

Kukaan ei pakota. Tee fiksusti ja mene töihin.

 

[Jussih]

Miksi EKSY-miehet eli Jyri ja Mikael eivät sitten kehoita työnantajia laittamaan nimiä paperiin? Joku 2v ja 6-7% palkankorotukset on todella maltillinen korotus esim. viimeisen 4 v inflaatioon ja verrokkimaiden vastaavan ajanjakson palkankorotuksiin nähden.

Kaksi vuotta ja kuusi prosenttia olisi hyväksyttävissä mutta kun sitä ei ole tarjolla, vaan todellisuudesta irtautuneet lakkokenraalit haluavat kymmentä prossaa.

 

[peksa]

Kukaan ei pakota. Tee fiksusti ja mene töihin.

Oon ammattiosaston hallituksessa niin en mä nyt halua töissäkin paskaa itselleni kun siviilissä tulee sitä tarpeeksi :)

 

[ftr]

Kaksi vuotta ja kuusi prosenttia olisi hyväksyttävissä mutta kun sitä ei ole tarjolla, vaan todellisuudesta irtautuneet lakkokenraalit haluavat kymmentä prossaa.

Eiköhän se ole selvää, että tuo kymmenen prosenttia kahdessa vuodessa on lähtötarjous vastaavasti kuin työnantajilla joku 3 vuoden paperi 5% palkankorotuksella. Kyllä näiden pitäisi sopuun löytää sieltä 6-7 prosentin tienoilta, mutta ilmeisen heikosti kumpikaan on tullut vastaan, kun yhtään sovintoesitystä ei ole jätetty.

 

[Jussih]

Ei ole. Kukaan ei julkista mediassa neuvottelujen pohjaksi tarkoitettua huumori tarjousta. Kyllä turhat ovat ihan tosissaan - ikävä kyllä. Mahdollisesti tavoitteena on myös ajaa neuvottelut jumiin, että vasemmisto saisi vaalitukea lakkopöhinöistä.

 

[Kauko Viisas]

Kyllä itseeni nyppii olla lakossa kun fyrkkaa tarvis mutta tässä ollaan.

Kukaan ei pakota. Tee fiksusti ja mene töihin.

Oon ammattiosaston hallituksessa niin en mä nyt halua töissäkin paskaa itselleni kun siviilissä tulee sitä tarpeeksi :)

Tässä oikeastaan koko kuva. Ei haluta "paskaa" eli ei uskalleta olla eri mieltä, koska on "päässyt" ammattiosaston hallitukseen. Pitää valita puolensa ja AY ei tee siitä helppoa.

 

[peksa]

Tässä oikeastaan koko kuva. Ei haluta "paskaa" eli ei uskalleta olla eri mieltä, koska on "päässyt" ammattiosaston hallitukseen. Pitää valita puolensa ja AY ei tee siitä helppoa.

Meillä lafkassa järjestäytymisaste 95% ja rikkureita ei katsota hyvällä. Vaikka perse ei kestäis lakkoilua pitkään niin ei voi mitään.

En mä eri mieltä lakoista kun hallitus saa mitä tilaa.

 

[rinne]

Ehkä oikeistossa ei tehdä päätöksiä "oma oksa" edellä.

"Ehkä" sana lienee ihan hyvässä paikassa nyt. Se muutos, mitä työmarkkinoille tarvitaan, on jotain enemmän kuin Satosen, Orpon ja kumppanien läpi viemä. Ei sillä, epäilemättä tuonne "Ruotsin" tai "Tanskan" -malliin katseiden kääntäminen on hyvästä. Mutta jos sitä lähtee tekemään, se olisi syytä tehdä kunnolla. Ei yrittää napata vain niitä työnantajapuolelle edullisia muutoksia, siellä olisi kuitenkin työntekijäpuolelle myönnytyksiä hallitusvastuineen ollut mukaan otettavissa. Nyt on hiukan liikaa sellainen "rusinat pullasta" -fiilis tästäkin hallituksesta jäänyt. Kyllä siellä omassa poterossa ollaan, ja sen etu edellä mennään..

En keskimäärin ole ihan hirveästi jaksanut AY-liikkeiden änkyröintiä ymmärtää, saati sympatisoida. Mutta tänä keväänä pidän ihan ymmärrettävänä, että linja on aika kova. Inflaatio on purrut, Suomessa on vuosia menty korotuksissa varsin maltillisella linjalla. ...ja kun taustalla painaa se viime kevät. Liitot olivat viime keväänä enemmän ottavana puolena, kun lähemmäs EK:n linjaa sopivia muutoksia vedettiin hiukan "junttaamalla" läpi, ei keskustellen. Yllättynyt olisin, jos liitot olisivat tässä vaiheessa maltillisin mielin. Kai noiden oman uskottavuutensakin vuoksi hiukan änkyröidä pitää nyt. En minä mihinkään 10 % korotuksiin kahden vuoden sopparissa usko, mutta olisiko sopu jossain siellä 7% tienoilla saavutettavissa.

Mutta jotenkin raskasta tämä AY-liittojen ja TA-puolen neuvottelujen seuraaminen on. Kaikki pitää tappelemalla näköjään läpi runnoa. Syvät on poterot molemmin puolin ja aina on syy "toisella puolella". Onko sitten riistäjä porvari vai vaatiiko työntekijä vain liikaa. Jotenkin sitä luulisi, että 2020 -luvulla jo voisi hiukan rakentavammin keskustellen asioita eteenpäin viedä. Ei tässä poteroista huutelussa ole järjen hiventäkään. Mutta sitkeästi näyttää niin TA- kuin AY-liikekin edelleen olevan poteroissaan.

Noh, mitäpä niitä rakenteita uudistamaan. Kai tämä vuodesta toiseen toistuva lakkoilu jotakuta hyödyttää, kun muunkaanlaista neuvottelutapaa ei kumpikaan osapuoli tunnu hallitsevan. Ei nähdä sitä isompaa rakennemuutosta tämänkään hallituksen aikana. Aika näyttää, päästäänkö siihen nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä ikinä. Mutta jotenkin tuo keskustelutyyli pitäisi saada kääntymään. Ei työnantaja- ja työntekijäpuoli toistensa vihollisia ole, vaikka joidenkuiden retoriikasta niin välillä voisi tulkita. Molemmat tarvitsevat toisiaan, joten sopu olisi ihan mukava vaihtoehto. Nykytilanteessa ongelmaa on hiukan molemmissa puolissa, ei kumpikaan keskustelua yksin käy.

 

[Kauko Viisas]

Meillä lafkassa järjestäytymisaste 95% ja rikkureita ei katsota hyvällä.

Tähän juuri viittaan. Tietämättä työpaikkaasi, järjestäytymisaste on korkea, koska AY-liike painostaa jokaista uutta työntekijää liittymään liittoon käyttäen valheellisia väittämiä kuten "ansiosidonnaista ei saa ellei ole liiton jäsen" tai "ilman meitä sinulla ei ole työttömyysturvaa".

Tähän liittyy tuo ulkopuoliseksi jättäminen, mikä voi olla todella raskasta työyhteisössä.

 

[Ann Arbor]

Itse toivoisin ns. palkkamaltin jatkuvan. Vaikka inflaatio on meidän kaikkien ostovoimaa syönyt, en näe Suomella yksinkertaisesti olevan varaa merkittäviin TES-korotuksiin, vaikka toki Suomen talous työllisten ostovoiman kasvusta paljon hyötyisikin. Mikäli Teollisuusliitto saa tahtonsa läpi isoista korotuksista, heijastuu se ennen pitkää vääjäämättä myös muille aloille. Toivon mukaan työnantajapuoli saisi tässä siis edes ns. torjuntavoiton, mikä osaltaan hillitsisi muiden alojen liittojen vaateita isoille korotuksille.

 

[peksa]

Tähän juuri viittaan. Tietämättä työpaikkaasi, järjestäytymisaste on korkea, koska AY-liike painostaa jokaista uutta työntekijää liittymään liittoon käyttäen valheellisia väittämiä kuten "ansiosidonnaista ei saa ellei ole liiton jäsen" tai "ilman meitä sinulla ei ole työttömyysturvaa".

Tähän liittyy tuo ulkopuoliseksi jättäminen, mikä voi olla todella raskasta työyhteisössä.

Ei tuolla painosteta ketään :) On meillä ytk:laisia ja ei niitä syrjitä sen takia.

Jokaisella on oikeus liittyä tai olla liittymättä liittoon eikä siitä sen kummempaa porua ole :) Kyllä liitto markkinoi tosin kovasti lakkoavustuksesta mikä maksetaan mutta se on toinen juttu.

 

[Mediakuutio]

Kaksi vuotta ja kuusi prosenttia olisi hyväksyttävissä mutta kun sitä ei ole tarjolla, vaan todellisuudesta irtautuneet lakkokenraalit haluavat kymmentä prossaa.

Eikös yrityskohtaisissa olla jotain noin 7-8% 2v soppareita tehty eli tuskin palkansaajatkaan odottavat, että 10% saavat läpi.

 

[Wristlock]

Kaksi vuotta ja kuusi prosenttia olisi hyväksyttävissä mutta kun sitä ei ole tarjolla, vaan todellisuudesta irtautuneet lakkokenraalit haluavat kymmentä prossaa.

Vaan kun todellisuudesta irtautunut EKSY-jengi haluaa max 6 % kolmelle vuodelle. Eli toinen jengi 2% per vuosi ja toinen jengi 5 % per vuosi. Vähän veikkaan, että se kirkko keskelle kylää eli 3.5% per vuosi on nimenomaan kiinni työnantajaleiristä, ei palkansaajaleiristä.

 

[masaman]

Tähän juuri viittaan. Tietämättä työpaikkaasi, järjestäytymisaste on korkea, koska AY-liike painostaa jokaista uutta työntekijää liittymään liittoon käyttäen valheellisia väittämiä kuten "ansiosidonnaista ei saa ellei ole liiton jäsen" tai "ilman meitä sinulla ei ole työttömyysturvaa".

Tähän liittyy tuo ulkopuoliseksi jättäminen, mikä voi olla todella raskasta työyhteisössä.

En ole tämmöiseen törmännyt 25 vuoden aikana vielä kertaakaan. Vielä vähemmän tähän ansiosidonnais-kommenttiin. Ihan voi jokaisen liiton sivuilta käydä katsomassa edut, joita liitto ajaa ja tarjoaa. Työttömyyskassasta erikseen kyllä mainitaan, vaikkapa nyt Tehyn sivuilla.

Jännä jäänne 80-/90-luvulta...

 

[Risa]

Juu osaamista se on johdon osaaminenkin. Puuttuu johdon osaamista, minkä suurin syy on varmaan ihan historiallinen. Ruotsissa on vuosikymmenien kokemus bisneksen tekemisestä länsimaiden kanssa. Suomessa ollaan oltu riippuvaisia Venäjästä ja Neuvostoliitosta. Ihan eri osaamista vaaditaan sen mukaan tekeekö kauppaa itää vai länteen.

Erittäin samaa mieltä. Ei toki ole tämän ketjun aihe, mutta mikä yritys mahtoikaan olla maailman ensimmäinen kännyköiden valmistaja, joka sai käsiinsä kosketusnäytön? Ja yritysjohto piti ajatusta liian riskaapelina... Voisi olla erilainen Suomi, jos olisi ollut enemmän uskallusta? En nyt halua ketään sormella osoitella, itsehän en noista valintapaineista mitään tiedä... Sori lievä offtopic!

 

[Alex]

Eikös yrityskohtaisissa olla jotain noin 7-8% 2v soppareita tehty eli tuskin palkansaajatkaan odottavat, että 10% saavat läpi.

Kaikki tässä odottavat, että tuo 7-8% ja kaksi vuotta soppari tehdään. Kyllä on jääräpäistä porukkaa neuvotteluissa kun aina pitää lakkoilla jonkun aikaa ennen kuin tämä sopu lopulta syntyy.

Ja mitä tulee lakkoihin, niin monessa duunaripaikassa se nyt vaan menee niin, että lakkoon on käytännössä pakko osallistua. Siellä työpaikassa pitää jatkossakin olla ja kukaan ei halua halveksuntaa, jos olet lakkorikkuri.