Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 551 589
  • 15 865

L. Öysä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valioliiga
No sen kyllä haluaisin tietää että koskakohan sitä sitten ei työnantajan mielestä elellä niitä vaikeita aikoja?
Kyllä meillä ainakin työnantaja ihan oikeasti haluaa maksaa henkilökunnalle mahdollisimman hyvää palkkaa. Työntekijät ovat meillä auttamassa firmaa pääsemään tavoitteisiinsa, ei pakotettuna tuoliin kahlittuna. Tavoitteisiin pääseminen onnistuu huomattavan paljon helpommin jos työntekijät ovat mm. motivoituneita.
 
Ei sillä toki. Totta kai minullekin kelpaisi esim. 5% + 5% palkankorotukset ja päälle muita työehtojen parannuksia, mutten näe tällaista ollenkaan realistisena saati kannattavana työnantajille. Elämme ns. vaikeita aikoja ja silloin meidän on syytä tyytyä vähempään.
Yleensä en ammattiliittojen änkyröintiä nyt ymmärrä mutta tällä kertaa kuitenkin noissa ihan pointtia on. Kilpailijamaiden palkat ovat nousseet viime vuosina paljonkin Suomea enemmän ja nyt tällaisia noin 7-8% korotuksia on yrityskohtaisissa työehtosopimuksissa tehty useitakin.
 

Jani.S.Petke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tilliliha
Meidän on syytä pitää mielessä, että Suomi on ns. reunamarkkina ja maariskimme on kohonnut. Väestömme on lisäksi eurooppalaisessakin mittakaavassa ikääntynyttä ja taloutemme vientivetoinen. Suomen veto- ja pitovoima investoinneille onkin syytä pitää mielessä alan kuin alan työehdoista sovittaessa. Toisin sanoen, sillä saksalaisella bussikuskilla, sairaanhoitajalla tai metallityöntekijällä voi olla juuri nytkin varaa vaatia enemmän, mutta suomalaisella ei mielestäni ole.

Asiat eivät toki ihan mustavalkoisia ja joka ala on tälläkin neuvottelukierroksella saamassa ihan tuntuvat palkankorotukset ja suomalaiten ostovoiman kanssa hyvä niin. Itse en vain lähtökohtaisesti näe työnantajajärjestöjä tarinan "pahiksina".
En minäkään enkä kyllä myöskään työntekijäosapuolta, kyllä se on jo pidempään jatkunut trendi että aitoa halua konsensukseen ei ole kummallakaan puolella vaan vuosi vuodelta vastakkainasettelu vain lisääntyy, se että hallitus omilla toimillaan asettuu selkeästi jommankumman puolelle, ei arvatenkaan ainakaan vastakkainasettelua vähennä.
 

Thombson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän nuo 10 prosentin korotukset kuulostaa aika korkeilta. Meillä saatiin sisäisesti neuvoteltua 3 pinnan korotukset ja kertaerä joka sidonnainen firman tulokseen ja siihen käytetään laskukaavaa joka on salainen ja ei voida tietää onko tulossa mitään. Mutta menkää vaan lakkoon.
 

Jani.S.Petke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tilliliha
Meidän on syytä pitää mielessä, että Suomi on ns. reunamarkkina ja maariskimme on kohonnut. Väestömme on lisäksi eurooppalaisessakin mittakaavassa ikääntynyttä ja taloutemme vientivetoinen. Suomen veto- ja pitovoima investoinneille onkin syytä pitää mielessä alan kuin alan työehdoista sovittaessa. Toisin sanoen, sillä saksalaisella bussikuskilla, sairaanhoitajalla tai metallityöntekijällä voi olla juuri nytkin varaa vaatia enemmän, mutta suomalaisella ei mielestäni ole.

Asiat eivät toki ihan mustavalkoisia ja joka ala on tälläkin neuvottelukierroksella saamassa ihan tuntuvat palkankorotukset ja suomalaiten ostovoiman kanssa hyvä niin. Itse en vain lähtökohtaisesti näe työnantajajärjestöjä tarinan "pahiksi”
Tulisi myös keskustella siitä että miksi tilanne on tälläinen? Se että kaikki kaadetaan AY-järjestöjen ja sitä kautta työntekijöiden niskaan on älyllistä idiotismia ja itsensä huijaamista, osa syystä siellä varmasti onkin, mutta osa syystä on myös työnantajien omilla toimilla. Ehkä on oltu liian turvallisuushakuisia ja jätetty sitä kautta tekemättä investointia uusiin innovaatioihin, toisekseen luulen että markinointipuolella on myös osasyynsä.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän nuo 10 prosentin korotukset kuulostaa aika korkeilta. Meillä saatiin sisäisesti neuvoteltua 3 pinnan korotukset ja kertaerä joka sidonnainen firman tulokseen ja siihen käytetään laskukaavaa joka on salainen ja ei voida tietää onko tulossa mitään. Mutta menkää vaan lakkoon.
Eilen tarkistin omasta palkkakuitista että kolmen viime vuoden korotus on ollut keskimäärin 2,2% vuodessa. Tänä vuonna tulee luultavasti 2,0 - 2,3% korotus. Firman myynnin kasvu on mennyt ihan hyvin inflaation tahdissa.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Ehkä on oltu liian turvallisuushakuisia ja jätetty sitä kautta tekemättä investointia uusiin innovaatioihin, toisekseen luulen että markinointipuolella on myös osasyynsä.

Työnantajan osuutta talouskasvun laahaamisessa harvemmin käsitellään. Se on hienosti mediatemppuna onnistuttu kääntämään täysin haraavan AY liikkeen syyksi.

Työelämä tarvitsee modernisointia sopimusrakenteiden osalta mutta yhtälailla yritykset tarvitsevat uudistumista. Suomessa on jostain syystä rakastuttu tehokkuuden parantamiseen investointien sijaan, ja toki vaikka sekin on yksi osa yhtälöä ei tehokkuuden parantaminen itsessään luo kasvua ellei rahaa laiteta investointeihin.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Työnantajan osuutta talouskasvun laahaamisessa harvemmin käsitellään. Se on hienosti mediatemppuna onnistuttu kääntämään täysin haraavan AY liikkeen syyksi.

Työelämä tarvitsee modernisointia sopimusrakenteiden osalta mutta yhtälailla yritykset tarvitsevat uudistumista. Suomessa on jostain syystä rakastuttu tehokkuuden parantamiseen investointien sijaan, ja toki vaikka sekin on yksi osa yhtälöä ei tehokkuuden parantaminen itsessään luo kasvua ellei rahaa laiteta investointeihin.
Tämä on juuri näin. Kuluja viilataan ja tuijotetaan arvon lisäämisen ja myynnin kasvattamisen sijaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yleensä en ammattiliittojen änkyröintiä nyt ymmärrä mutta tällä kertaa kuitenkin noissa ihan pointtia on. Kilpailijamaiden palkat ovat nousseet viime vuosina paljonkin Suomea enemmän ja nyt tällaisia noin 7-8% korotuksia on yrityskohtaisissa työehtosopimuksissa tehty useitakin.
Yhtäältä toki sopii myös miettiä, onko Suomea palkkatasolta enää edes kovin reilua verrata esim. muihin Pohjoismaihin ja Saksaan, vaan pikemmin Viroon. Taloutemme on jämähtänyt jo 17 vuodeksi paikalleen, lyhyitä ja nihkeitä nousukausia on seurannut taantuma. Inflaatio toki syö palkkojen ostovoimaa, mutta minkäs teet. Makrotasolla vyötä on kiristettävä.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Yhtäältä toki sopii myös miettiä, onko Suomea palkkatasolta enää edes kovin reilua verrata esim. muihin Pohjoismaihin ja Saksaan, vaan pikemmin Viroon.

Ei ole itseasiassa.

Suomen verotusjärjestelmä on kuin ikiliikkuja helvetistä. Nurinkurinen ja tekee päinvastoin mitä pitäisi.

Kun olet todella ahkera ja haluat tehdä lisää työtä, sitä lisätyötä verotetaan enemmän. Motivoiko? Kannustaako? Ei kannusta ei motivoi. Se rankaisee.

Kun päätät tehdä vähemmän työtä ja ottaa vähän iisimmin, chillailla, sinua palkitaan tästä. Maksat siis suhteessa vähemmän veroa eli saat suhteessa enemmän.


Haluamme houkutella osaajia. Kuitenkin verotusjärjestelmämme on rakennettu niin että sitä osaamista mitä tänne halutaan, sitä verotamme niin perkeleesti ettei ne osaajat halua tulla tänne. Mutta kuitenkin haluamme niitä tänne jotta voimme verottaa niitä. Ja rankasti.

Olemme matkalla tilanteeseen jossa meillä on Itä-Euroopan palkat, Pohjois-Euroopan verot ja Keski-Euroopan hinnat Ja yksikään puolue ja hallitus ei kykene ratkaisemaan tätä ongelmaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Yhtäältä toki sopii myös miettiä, onko Suomea palkkatasolta enää edes kovin reilua verrata esim. muihin Pohjoismaihin ja Saksaan, vaan pikemmin Viroon. Taloutemme on jämähtänyt jo 17 vuodeksi paikalleen, lyhyitä ja nihkeitä nousukausia on seurannut taantuma. Inflaatio toki syö palkkojen ostovoimaa, mutta minkäs teet. Makrotasolla vyötä on kiristettävä.
Toisaalta eihän palkkatasoja verrattukaan, vaan palkkojen kehittymistä. Osin tietysti samaa asiaa, mutta kuitenkin eri.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Yhtäältä toki sopii myös miettiä, onko Suomea palkkatasolta enää edes kovin reilua verrata esim. muihin Pohjoismaihin ja Saksaan, vaan pikemmin Viroon. Taloutemme on jämähtänyt jo 17 vuodeksi paikalleen, lyhyitä ja nihkeitä nousukausia on seurannut taantuma. Inflaatio toki syö palkkojen ostovoimaa, mutta minkäs teet. Makrotasolla vyötä on kiristettävä.
En ole pk-yrittäjänä mikään kansantalouden asiantuntija, mutta huonosti ostovoiman kurittaminenkin tuntuu toimivan. EK:lta on Ykkösaamussa haastatellun Jyri Häkämiehen mukaan tulossa ensi viikolla ehdotus vuosisadan verouudistukseksi, toivottavasti siinä on mukana työn verottamisen keventäminen eikä pelkkää perintöverosta luopumista ym.
Raha on saatava liikkumaan, vyön kiristäminen toimii tasan tarkkaan päin vastoin.

Viroon vertaaminen haiskahtaa pahasti periksi antamiselta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Joku kyseli tietoa TA:n tarjouksesta. Hesarissa SAK:n Eloranta sanoo sen olevan 5-6% kolmessa vuodessa. Eihän tätä pidä suorana totuutena niellä, on ollut huhua myös vastaavasta kahden vuoden tarjouksesta. Kaukana osapuolet kuitenkin ovat, kun sovittelija ei vielä viitsi edes sovintoesitystä tehdä.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
En ole pk-yrittäjänä mikään kansantalouden asiantuntija, mutta huonosti ostovoiman kurittaminenkin tuntuu toimivan. EK:lta on Ykkösaamussa haastatellun Jyri Häkämiehen mukaan tulossa ensi viikolla ehdotus vuosisadan verouudistukseksi, toivottavasti siinä on mukana työn verottamisen keventäminen eikä pelkkää perintöverosta luopumista ym.
Raha on saatava liikkumaan, vyön kiristäminen toimii tasan tarkkaan päin vastoin.

Viroon vertaaminen haiskahtaa pahasti periksi antamiselta.
Kuluttajien ostovoima on todella "surkea" tällä hetkellä. Ostovoiman parantamiseksi on tehtävä kovasti töitä Suomessa. Pelkästään leikkaukset ja supistukset eivät auta kovinkaan paljoa. Työttömyysasteen pienentäminen on yksi oleellinen asia jotta suomalaiset suomalaiset pystyvät ostamaan palveluita ja tavaroita täällä. Pelkästään tukien varassa eläminen ei ole kannattavaa kenenkään kannalta.

Kilpailua markkinoilla tulee olla enemmän jotta elintarvikkeiden hinnat laskevat. Pelkät palkkojen korotukset eivät auta kovinkaan paljoa. Muitakin toimenpiteitä tarvitaan tehdä.

Muutoksia verotuksessa tulee tehdä järkevästi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En ole pk-yrittäjänä mikään kansantalouden asiantuntija, mutta huonosti ostovoiman kurittaminenkin tuntuu toimivan. EK:lta on Ykkösaamussa haastatellun Jyri Häkämiehen mukaan tulossa ensi viikolla ehdotus vuosisadan verouudistukseksi, toivottavasti siinä on mukana työn verottamisen keventäminen eikä pelkkää perintöverosta luopumista ym.
Raha on saatava liikkumaan, vyön kiristäminen toimii tasan tarkkaan päin vastoin.

Suomen erityispiirre on monia muita Euroopan maita suurempi riippuvuus kotimaisesta kulutuksesta. Kuluttajien ostovoima ja yksityinen kulutus pitäisi saada nousuun. Ei siitä mihinkään pääse, että nousu tarkoittaa esimerkiksi kolmen vuoden tasolla 10 prosentin tai suurempia palkankorotuksia.

Toisaalta julkisten menojen paisuminen edelleen mm. eläkkeiden ja vanhusten hoivan takia eivät mahdollistaisi taas isoja palkankorotuksia julkiselle puolelle. Silti ne eivät ole merkittävin osa menoista. Sekin pitää muistaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Toisaalta julkisten menojen paisuminen edelleen mm. eläkkeiden ja vanhusten hoivan takia eivät mahdollistaisi taas isoja palkankorotuksia julkiselle puolelle. Silti ne eivät ole merkittävin osa menoista. Sekin pitää muistaa.
Julkisen palkkaohjelmahan on voimassa vielä 3 vuotta, eli tuo prosentti yleisen linjan päälle. TA halunnee siksikin pitää tulevan sopimuksen vielä heikkona. Seuraavalla kierroksella voidaan sitten ehkä jo olla anteliaampia. Kovin oikeistosiipihän yritti saada oman miehensä KT-johtoon Jalosen seuraajaksi, mutta tuo meni onneksi kiville. Tarkoitus oli arvatenkin,että julkisen sopimukset jäisi mahdollisimman huonoiksi.

Edit: Olikin irtisanomispykälä tuossa kuntasopimuksessa, eli työnantajalla se mahdollisuus katkaista nyt. Tiedä sitten onko realistista, laajoihin kuntalakkoihin tuo nyt ainakin johtaisi.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös