Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[douppi]

Suomesta on tullut joku vitun AY-johdon valtio. Eikö nyt niitä lakeja voi nopeuttaa reilusti, jotka rajoittavat poliittisia lakkoja siihen max 24h. Sitten kun ulkomaillakin tiedetään meillä olevan sellainen laki, niin tilanne palautuu helpommin ennen lakkoja olleeseen tilanteeseen.

 

[sambersson]

Eikös tämä tilanne ole jopa hyvä työnantajan kannalta. Voi hyvällä omallatunnolla kenkiä kaikki epäkelpot luuserijuopot ja epäkurantti aines luiskaan. Joidenkin mielestä niitä kun tuntuu olevan kaikki firmat täynnä mistä ei pääse mitenkään koskaan eroon. Tuotannolliset ja taloudelliset. Lakko loppuu aikanaan ja firmat on putsattu sekä tehostettu. Ei muutakuin uuteen nousuun.

 

[Boogey]

Minä todellakin toivon, että kun nyt talous ottaa todella isoa osumaa näiden vatipäiden tekemisten seurauksena, niin mahdollisimman moni yritys lähtee paikkaamaan tulosvajettaan isoilla yt-neuvotteluilla, ja sitä kautta toiminnan tehostamisella.

EK on liian hyvää pataa hallituksen kanssa lähteäkseen koordinoidusti sabotoimaan hallituksen työllisyystavoitteita.

 

[Lynx_j]

Työsuojeluviranomaiset käyttävät sosiaali- ja terveysministeriön laskelmia siitä, kuinka paljon rahaa tarvitsee elääkseen Suomessa. Samoja laskelmia (vaikka ei välttämättä täysin samoja summia) käytetään myös toimeentulotuen ja työperäisen maahanmuuton toimeentuloedellytyksen laskemisessa. Määritellään siis vähimmäiskuukausipalkka, jolla tulee toimeen kokoaikatyössä, ja siitä summasta johdetaan myös vähimmäistuntipalkka.

Aikanaan työsuojelu julkaisi jopa täsmällisen summan nettisivuillaan, mutta otti sen myöhemmin pois, koska laskelma ei ole velvoittavaa lainsäädäntöä, vaan lähinnä "työkäytäntö". Jos kuulevat sen alle jäävästä palkasta, voivat joko vaatia välittömästi nostamaan palkka riittävän korkeaksi, tai jos on jatkunut jo pitempään, aloittavat esitutkinnan kiskonnan tapaisesta työsyrjinnästä. Sen seurauksena yritys päätyy yleensä oikeuteen, ja jos asia näytetään toteen (esim. palkkakuiteilla, tilisiirtojen suuruuksilla ja nykyään tulorekisteristä), siitä saa lähes varmasti tuomion, joka voi olla sakkoa tai vankeutta (riippuen riiston kestosta ja mittakaavasta).

Valistuneena arvauksena (perustuen erityisesti työperäisen maahanmuuton toimeentuloedellytykseen) summa on nykyisin lähellä 1 400 €/kk kokoaikaisesta työstä (tai vastaava tuntipalkka). Se on siis Suomen nykyinen "epävirallinen", mutta silti varsin tiukasti (oikeustoimien uhalla) säädelty minimipalkka.

Kiitos, tuota summaa etsin mutta en löytänyt. Kokoaikaisena (160h/kk) se olisi siis 8,75€/h. Sen alle ei työehtosopimuksissa mene, kuin koululaisen palkka PAM:n työehtosopimuksessa, joka on 8,21€/h. Harjoittelijan liksa on 9,97€/h.

Eli kyllähän yleissitovuuden poisto laskisi mahdollisesti harjoittelijan palkkaakin, jos minimiksi säädettäisiin tuo 1400€. Eikä pieni palkka aina ole ongelma, vaan myös vähät työtunnit.

 

[douppi]

Eikös tämä tilanne ole jopa hyvä työnantajan kannalta. Voi hyvällä omallatunnolla kenkiä kaikki epäkelpot luuserijuopot ja epäkurantti aines luiskaan. Joidenkin mielestä niitä kun tuntuu olevan kaikki firmat täynnä mistä ei pääse mitenkään koskaan eroon. Tuotannolliset ja taloudelliset. Lakko loppuu aikanaan ja firmat on putsattu sekä tehostettu. Ei muutakuin uuteen nousuun.

Kukas tollasta on höpissyt että "on luusereita firmat täynnä". Ongelmatapaukset on yksittäisiä ja kyllä, sitten kun tilanne on päällä, niin usein tilanne on erittäin hankala työnantajalle ja eroonpääsy tehty vaikeaksi Suomessa. Sellaiset riidat voivat repiä varsinkin pienempää yritystä rikki, ja kirjallisen varoituksen antaminenkaan ei ole kovin yksinkertaista. Me ollaan oltu pari kertaa siinä tilanteessa. Noh, se siitä.

Uusi nousu tässä tarvitaankin sen jälkeen kun ay on ohjeistanut lakoillaan Suomen todelliseen kuseen.

 

[sambersson]

Kukas tollasta on höpissyt että "on luusereita firmat täynnä". Ongelmatapaukset on yksittäisiä ja kyllä, sitten kun tilanne on päällä, niin usein tilanne on erittäin hankala työnantajalle ja eroonpääsy tehty vaikeaksi Suomessa.

Uusi nousu tässä tarvitaankin sen jälkeen kun ay on ohjeistanut lakoillaan Suomen todelliseen kuseen.

Jaa minä olen ymmärtänyt että juopposaikuttajat ja huonot työntekijät on isokin ongelma kun pitää koko TES ja työmarkkinat romuttaa näiden takia. Ne oli sittenkin vain yksittäistapauksia.

 

[douppi]

Jaa minä olen ymmärtänyt että juopposaikuttajat ja huonot työntekijät on isokin ongelma kun pitää koko TES ja työmarkkinat romuttaa näiden takia. Ne oli sittenkin vain yksittäistapauksia.

No JOS joku työntekijä osoittautuu hyvinkin epäsopivaksi johonkin työhön vasta koeajan jälkeen, tai suorastaan ongelmatapaukseksi kuten meille kävi, niin sillä on valtava merkitys jo ennen palkkaamista yrityksille, että on mahdollisuus irtisanoa näissä ikävissä tapauksissa. Madaltaa ihan huomattavasti palkkaamisen kynnystä. Asiallinen syy erottamiseen voi olla vaikka luottamuspula tms. mikäli sellasia on ilmennyt. Ja typerähän yritys on jos irtisanoo tehtävään sopivan työntekijän.

 

[tommy36]

Luonnollisesti mikä Suomen taloudellinen tilanne tulee olemaan 2030 tai 2040 en kykene antamaan vastausta, tai edes jotain sinne päin, sillä en ole taloustieteilijä tai futurologi, vaan seuraan politiikkaa ja talousuutisia tällä hetkellä lähinnä harrastuspohjalta.

Mitä tulee hallitusohjelmaan, olen moneen kertaan todennut, että olen eri mieltä mm. työperäisen maahanmuuton rajoittamiseen pyrkivistä lainsäädännön tiukentamisista, mutta isossa kuvassa olen sitä mieltä, ettei maamme voi jatkaa nykylinjalla, vaan sopeutustoimia on tehtävä.

Yksinomaan talouskasvuun luottaminen, mitä sitten pyrittäisiin ruokkimaan velkarahalla, ei ole mielestäni kestävä tie ja huomioiden, että vaikka paremmat ajat siintäisivätkin edessä, tuskin mitään rakettimaista talouskasvua tällä demografialla on odotettavissa missään skenaariossa lähitulevaisuudessa, vaan painetta julkisen sektorin säästötoimille tulee olemaan vastaisuudessakin.

Jos vaikkpa se terveydenhuolto on osa julkista taloutta, niin siitä selvitään, kun puretaan kummankin liiton (EK ja AY) lempilapsi, elikäs se työterveyshuolto. Se tervehdyttää -ja itseasiassa ainoana keinona- terveydenhuollon tilan, kuin sen rahoituksenkin. Tämähän ei tietenkään suurella osalle siitä edusta nyt nauttivalle sovi, mutta sekin on vääjämättömästi vastassa, jos jonkinlainen iästä ja asemasta riippumaton tereveydenhuolto halutaan maassa säilyttää jatkossakin, ja ennen kaikkea sitä myös parantaa. Samalla siis tämä siirtyy yhden terveysalueen järjestelmään (Suomi), ja sen kustannuksista jatkossa vastaa kokonaan valtio.

Samalla puretaan myös järjettömyyksiin mennyt vakuutusjärjestelmä, joka lahjoittaa ilmaista rahaa vakuutuksenottajille- Se on typerä, ja ennen kaikkea sekin on epätasa-arvoinen jonka rahoituskin saatta olla melko mielenkiintoinen purettaessa. Eli ei yhtään enempää yhdysvaltoja tai Tatcherismia tänne maahan, kiitos.
Siirrytän tosiaankin pikaisesti yhden tuen järjestelmään joka jatkossa sisältää myös sen lapsilisänkin osanaan, ja se sitten verotetaan pois muut tulot huomioonottaen.

Siirretään, vaikka itku tulisikin, kaikki tulot yhden verotuksen alle, ja ihan sma mistä ne tulevat. Verotus pysyy progressiivisena, ja nostetaan sitä sitä veroa siellä, jossa todistetetusti se ei lisäarvoa ja onnea enempää eläämän tuo.
Jo pelkästään näillä toimilla karsituu hitokseen byrokratiia, joka on pois julkisen talouden rasituksesta, sillä niin terveydessä, kuin myös KELAn tyyppisissä instituutioissa voidaan vähentää väkeä. Samalla myös karsiutuu todella isopalkkaista porukkaa järjestelmästä, ja muutenkin sen johdonkin palkkoja, jotka jäävät, voidaan tarkistaa alaspäin.
Eläkekatto käyttöön, vaikka ahdistaakin, ja samalla eläkeläisten verotusta tarkistettava.
Voidaan myös jatkossa vähentää kansanedustajien määrää vaikka edes viidelläkymmenellä.

Sitten ALV Ruotsin kanssa samalle tasolle, kuin myös ne työantajamaksutkin samalla.

Onhan tuossa nyt ensin alkuun kaikkea sellaista, joka kyllä parantaa julkista taloutta, mutta ei lyö korville ihmisiä tilanteista joihin hallituksen toimet eivät todistettavasti auta edes vähää alusta.

Sitten jos ei riitä, voidaan alkaa puhumaan muusta. Kaikessa haisee nyt vahvasti sellainen, että kaikki on ok, kunhan ei osu meikäläiseen. Onneksi kaikki eivät kuitenkaan ajattele näin, mutta eihän sitä keneltäkään kysytä. Melkein löisin vetoa, että jos näistäkin julkisesti pääsisi äänestämään, että miten homma tehdään, niin vaalien tuloksestakin huolimatta, voisi tuo äänestys yllättää.

Hallitushan pyrkii nyt hyvin vahavsti vaikuttamaan tulevaisuudessa myös palkaansaajan asemaan ja voimaan neuvotteluissa, ja se tietenkin on vain ideologinen asia, joka kyllä hämmästyttää, että kukaan edes oikeasti sen takana seisoo.

Mutta joo, kaikkihan tavallaan ajattelee, ja uskon että monelle tämä tuottaa tyydytystä syistä, joita nyt en ihan kuitenkaan kykene ymmärtämään.

Siksi kysyisnkin, että näinkö te haluatte tämän tehtävän. Ja en vieläkään saanut oikeastaan mistään sitä vastausta, että miksi juuri tämä tapa iolisi se paras, ja mitä se oikeastaan ihan oikeasti tuottaa lyhyellä, keskipitkällä tai sillä pitkälläkään aikavälillä mitaten. Mielestäni ei yhtään mitään, ja se on vain ideologinen muutos asioihin, josta EK sekä kokoomus (puolueena) on pitkään nähnyt niitä märkiä unia yöaikaan.

 

[mekabyte]

No JOS joku työntekijä osoittautuu hyvinkin epäsopivaksi johonkin työhön vasta koeajan jälkeen, tai suorastaan ongelmatapaukseksi kuten meille kävi, niin sillä on valtava merkitys jo ennen palkkaamista yrityksille, että on mahdollisuus irtisanoa näissä ikävissä tapauksissa. Madaltaa ihan huomattavasti palkkaamisen kynnystä. Asiallinen syy erottamiseen voi olla vaikka luottamuspula tms. mikäli sellasia on ilmennyt. Ja typerähän yritys on jos irtisanoo tehtävään sopivan työntekijän.

Niin typerähän se on, mutta kun on ihmisiä töissä, niin tehdään typeryyksiä. Jos se irtisanomisen kohde on ikävä uhka omalle positiolle jne. Mitä isompi firma, sitä suurempi mahdollisuus epämääräisiin seuraleikkeihin kun se näkyvyys sinne duunaritasolle on niiden väliportaiden kautta. Tätä kautta sen väliportaan vaikutusvalta nousee huomattavasti kun duuni on lähimmän esimiehen ja/tai sen esimiehen fiiliksestä kiinni, noin kärjistettynä. Yksittäisen työntekijän elämä voidaan tehdä todella hankalaksi ja kun se ei "pärjää", niin sen voipi sitten kenkiä.

 

[tommy36]

Huonekaluliike myy sänkyjä, joita se ei pysty toimittamaan – taustalta löytyy yhteyksiä kiisteltyyn yrittäjään

Viranomaiset ovat olleet hitaita puuttumaan kuluttajat suututtaneen sänkykauppiaan toimintaan. Ylen MOT-toimitus selvitti yrityksen taustat.

yle.fi

Taas siitä yrittäjyyttä isolla YYLLÄ. On se hienoa, kun meillä piisaa näitä mestareita joka lähtöön, kyllä on moraali kaiken kaikkiaan korkealla. Lisää luottamusta totisesti siihen, että kyllä yritykset täällä on ihan vaan sitä ihmistä varten.
No onneksi vaan yksi esimerkki, mutta kyllä näitä tuntuu jatkuvasti kaivautuvan esiin, että eipä oikein mihinkään kannata luottaa. Sen verran on joutunut erilaisissa takuuasioissakin taistelemaan, että ei kun lisää vaan etuja ja helpotuksia yrityksille, niin kyllä siitä hyvä tulee.

EU nyt onneksi edes vähän yrittää laittaa vastaan, mutta saapa nähdä, tuleeko siitäkään lopulta yhtään mitään.

 

[Jan Koller]

Huonekaluliike myy sänkyjä, joita se ei pysty toimittamaan – taustalta löytyy yhteyksiä kiisteltyyn yrittäjään

Viranomaiset ovat olleet hitaita puuttumaan kuluttajat suututtaneen sänkykauppiaan toimintaan. Ylen MOT-toimitus selvitti yrityksen taustat.

yle.fi

ja liittyy tähän ketjuun miten?

 

[tommy36]

ja liittyy tähän ketjuun miten?

Siten, että täälläkin sitä yritysten moraalia on monesti käsitelty, ja hallituksen touhutahan nimeomaan siirtää yrityksille vielä enemmän valtaa suhteessa tekijöihinkin, joita ilman ei yrityksiäkään olisi, niin esimerkkinä vaan taas kerran siitä, että kyllä aina joku keksii miten hyötyä kaikista mahdollisista muutoksista, jos siitä jää itselle enemmän. Muuten ei tietenkään liity.

 

[douppi]

Niin typerähän se on, mutta kun on ihmisiä töissä, niin tehdään typeryyksiä. Jos se irtisanomisen kohde on ikävä uhka omalle positiolle jne. Mitä isompi firma, sitä suurempi mahdollisuus epämääräisiin seuraleikkeihin kun se näkyvyys sinne duunaritasolle on niiden väliportaiden kautta. Tätä kautta sen väliportaan vaikutusvalta nousee huomattavasti kun duuni on lähimmän esimiehen ja/tai sen esimiehen fiiliksestä kiinni, noin kärjistettynä. Yksittäisen työntekijän elämä voidaan tehdä todella hankalaksi ja kun se ei "pärjää", niin sen voipi sitten kenkiä.

Varmasti on suhmuroinnin mahdollisuksia niin kauan kun on ihmisiä, ja olenkin monesti miettinyt mikä siihen on sopiva välimalli. Eli et joudu ongelmatapauksen kanssa tappelemaan pitkästi ja lopuksi vielä kalliisti kun ensin on ollut kusettamisen kohteena, ja toisaalta ei myöskään irtisanota jotain henkilöä tosta vaan kun sattuu naama vituttamaan tai koetaan ihminen uhaksi. Suomessa ollaan niin sokeasti oltu työntekijän puolella työriidoissa, ettei se ei ole kestävää eikä järkevää. Nostaa pelkoa palkata ja vakinaistaa. Täytyisi olla joku tilannevaihtoehto siis.

 

[Ann Arbor]

Siirretään, vaikka itku tulisikin, kaikki tulot yhden verotuksen alle, ja ihan sma mistä ne tulevat.

Mikäli tällä tarkoitat pääomaveron laittamista progressiolle, voin sanoa ettei tule toteutumaan, ennen kuin Ruotsi ja Viro tekevät samoin, tai eduskunnassa on vasemmistoenemmistö.

 

[Sonny Burnett]

Varmasti on suhmuroinnin mahdollisuksia niin kauan kun on ihmisiä, ja olenkin monesti miettinyt mikä siihen on sopiva välimalli. Eli et joudu ongelmatapauksen kanssa tappelemaan pitkästi ja lopuksi vielä kalliisti kun ensin on ollut kusettamisen kohteena, ja toisaalta ei myöskään irtisanota jotain henkilöä tosta vaan kun sattuu naama vituttamaan tai koetaan ihminen uhaksi. Suomessa ollaan niin sokeasti oltu työntekijän puolella työriidoissa, ettei se ei ole kestävää eikä järkevää. Nostaa pelkoa palkata ja vakinaistaa. Täytyisi olla joku tilannevaihtoehto siis.

Jep, oma paikka työpaikkojen tuolileikeissä on tietenkin se tärkein. Nämä ovat niitä tilanteita jossa se hyvä työntekijä voi joutua lähtemään jos irtisanomisnappi annetaan vastuuttomalle väliportaan narsistille. Pienyrittäjien kohdalla ymmärrän lakimuutoksen tarpeen, heillä on oma perse merivedessä.

 

[tommy36]

Mikäli tällä tarkoitat pääomaveron laittamista progressiolle, voin sanoa ettei tule toteutumaan, ennen kuin Ruotsi ja Viro tekevät samoin, tai eduskunnassa on vasemmistoenemmistö.

Tarkoitan lähinnä, että kaikki pääomaverot kaiikilla ja kaikista lähteistä samalle tasolle. Pitää myös muistaa, että vaikka Ruotsissa ehkä jää enemmän käteen, niin ALVt ovat korkeammat, joka tasoittaa osin tuota ostovoima eroa.
Mutta kyllä ne kipeät ratkaisut pitää tehdä sielläkin. Ei täällä voi ketään säästää, jos kurjistamispolitiikkaa halutaa harjoittaa. Ikävää näin, mutta kyllä sen niin pitää kuitenkin olla edellä mainitusta syystä. Ei vaan voida poimia niitä rusinoita pullista, vaikka tekisikin kipeää.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Lisää luottamusta totisesti siihen, että kyllä yritykset täällä on ihan vaan sitä ihmistä varten.

Mitä tarkoitat tuolla, että yritysten pitäisi jotenkin olla täällä 'ihan vaan sitä ihmistä varten'?

 

[Jeffrey]

Kylmät väreet menee kun SAK ilmoitta päättävänsä esimerkiksi verotuksesta. Tämä vallanhimoinen kansalainen pitäisi syöstä vallastaan ja hänen järjestönsä ajaa siihen asemaan missä sen kuuluisi olla työnantajien kanssa neuvottelemaan, ei verotuksesta ja muusta kriittisestä politiikasta päättämään.

Linkki: https://twitter.com/SarasvuoJari/status/1773216455724564706?t=Ti7H6beDQHC9CJYASAO1wA&s=19

 

[rpeez]

Mitä tarkoitat tuolla, että yritysten pitäisi jotenkin olla täällä 'ihan vaan sitä ihmistä varten'?

Aika normaali näkemys ja toiveajattelu vasemmiston puolella. Ymmärrän näkökannan, mutta se on väärä, yritysten tehtävä ennenkaikkea on tuottaa voittoa omistajilleen, jotka riskin ottavat. Monet empaattiset yrittäjät silti ovat hyvin huolissaan omista työntekijöistään kun on huonot ajat, kuten täällä on mainittu.

Kun alkuperäinen viesti oli yrityksen haukkumista, niin laitetaan vastapainoksi toinen esimerkki Sercap:sta, ja mitä parasta se on mahdollisesti leviämässä muihinkin yrityksiin. 4 päiväinen työviikko ja vielä yrittäjän puolelta aloitettuna kokeiluna liian työkuorman pienentämiseksi, mutta osoittautui win-win tilanteeksi. Linkki YLEn uutiseen: Nelipäiväistä työviikkoa kokeillut pienyritys yllättyi ja jäi sille tielle

Mielenkiintoinen pointti, että Euromaster on saanut 4-päiväisen takia helpommin työntekijöitä.

 

[Hermes#41]

Aika normaali näkemys ja toiveajattelu vasemmiston puolella. Ymmärrän näkökannan, mutta se on väärä, yritysten tehtävä ennenkaikkea on tuottaa voittoa omistajilleen, jotka riskin ottavat. Monet empaattiset yrittäjät silti ovat hyvin huolissaan omista työntekijöistään kun on huonot ajat, kuten täällä on mainittu.

Kun alkuperäinen viesti oli yrityksen haukkumista, niin laitetaan vastapainoksi toinen esimerkki Sercap:sta, ja mitä parasta se on mahdollisesti leviämässä muihinkin yrityksiin. 4 päiväinen työviikko ja vielä yrittäjän puolelta aloitettuna kokeiluna liian työkuorman pienentämiseksi, mutta osoittautui win-win tilanteeksi. Linkki YLEn uutiseen: Nelipäiväistä työviikkoa kokeillut pienyritys yllättyi ja jäi sille tielle

Mielenkiintoinen pointti, että Euromaster on saanut 4-päiväisen takia helpommin työntekijöitä.

Tämä osoittaa mikä on työelämän todellinen suuntaus. Työ vähenee ja menestyvät yritykset pystyvät tarjoamaan työntekijöille lyhempää viikkoa ja parempia etuja. Tämä on välttämättömyys, jos haluaa kilpailla parhaista tekijöistä. Raha on harvoin se suurin motivaattori enää. Tästä syystä hallituksen ajamat muutokset tulevat olemaan merkityksettömiä pitkällä aikavälillä.

Energia ja raha, mikä menee AY:n kanssa tappelemiseen pitäisi käyttää fiksumpiin asioihin. Eli tuottavuuden ja jalostusarvon nostoon. Ei Suomi tule halpuuttamoskisoissa pärjäämään, kuten ei pärjää kukaan muukaan.

Eikä kyse ole oikeistosta tai vasemmistosta vaan ihmisten erilaisista prioriteeteista.

 

[tommy36]

Mitä tarkoitat tuolla, että yritysten pitäisi jotenkin olla täällä 'ihan vaan sitä ihmistä varten'?

No vähän sellaista sarkastista, ellei jopa sardonista läppää aiheesta. Kun jatkuvasti kumarrellaan sitä, että ne yritykset luo niitä työpaikkoja, ja siksi pitää esim nyt hallituksen keskittyä niitä miellyttämään.
Kun siis tosiasiassahan ei yrityksiä ole ilman ihmisiä, ja niistä ihmisistä nimenomaan ei ilman niitä työntekijöitä, joiden riskistä suhteessa yritykseen ei puhuta oikeastaan lainkaan.

Yrityksen -joka siis ei ole itsenäiseen ajatteluun kykenevä- moraalin sekä arvot määrittävät kaikesta huolimatta ne ihmiset (tässä tapauksesa omistajat), ja se itse asiassa siten luo sen, mitä kutsutaan markkinaksi. Eli yritys itsessäön einkykene mihinkäön, vasn ainoastasn ihmiset sen yrityksen takana. Näin ollen, se on sen omistuksen arvovalinta, miten ohjaavat toimillaan sitä markkinaa, ja loppu on sitten niiden muiden ihmisten (työntekijät sekä työttömät) reagointia siihen niillä resurssein, mitä heillä on.

Näin ollen lienee selvää, että yritykset on täällä vain sitä ihmistä varten, ja vain ihmiset ovat määrittämässä sitä, miten kattavaa sen hyödyt ovat eri ihmisten välillä. Päätös itsekkyydestä sius perustuu niinikään ihmisiin, koska se yritys ei kykene mitäön itse päättämään.

Aivan sama koskee valtioita. Ne muodostuvat niistä ihmisistä, tai niitä ei ole, joten ihmiset eivät ole sitä valtiota varten, vaan se valtio on ylipäätään olemassa niiden ihmisten vuoksi. Kun näin ollen demokratiassa valitaan hallinto hoitamaan niiden ihmisten asioita, niin hallinto kertoo tässä kohtaa olevansa valtio, ja huhujen mukaan juttelee valtion kanssa, joka sitten näille valituille (ja vain heille) kertoo, että mitä se valtio haluaa. Siksi hallinto sitten juoksee pitkin maailmaa kertoilenmassa, että mitä se Suomi haluaa, tai ei halua. Hyvin erikoista, koskapa lopulta hyvin pienen osan äänillä kerrotaan kokonaisen valtiollisen ihmisiä edustavan jotakin mielipidettä tai ylipäätään tapaa ajatella.

Nyt se Suomi on kertoillut orpon korvaan, että nyt pitää toimia näin, että vitut ihmisistä.

Eli aivan kaikki valinnat, ja ihan koko maailmassa ovat vain niiden ihmisten valintoja sekä arvoja, joita lipulta hyvin pieni osa on päättämässä, miten sitä ohjaillaan.

Siksi on täysin aiheellista vöhänkyseenalaistaa sitä, etyä kuka ja mikä, sekä myös mitä, täällä on olemassa ja ketä tai mitä varten.

Ihminen on kuitenkin aina tehnyt työtä ihan ilman yrityksiäkään, joten työ ei lopu, vaikka kaikki yritykset katoaisivat maailmasta huomenna. Se taas kyllä loppuu, että kuka siitä tehdydtä työstä kerää hyödyn.

Sen hyödyn keräämisen on maailmansivu muodostettu sitten erilaisia poliittisia ajatuksia kommunismista nyt sitten vaikkapa sinne täysin vapaan markkinan ajatteluun, mutta molemmille yhtäläistä on lopulta ahneus sekä jonkinlaisen väkivallan muoto, jotta hallinnoimiseen käytetään.

Siksi edes lähinnä järkevää tapas toimia on juurikin hyvinvointivaltio malli, jossa kaikki ymmärtävät roolinsa sen kaikkiin kohdistuvan hyvinvoinnin rakentumisessa. Ketään tai mitään ei sius ole olemassa ilman toistaan, paitsi se ihminen, ja siten vain sen ihmisen oma arvomasilma määrittäö suhtautumisen kaikkeen muuhun, ja kaikkiin muihin, ympärillään.

Eli kyllä. Se yritys on täällä ihmisiä varten, tai ainakin pitäisi olla, sillä ilman ihmisiä sitä yritystäkään ei vain ole.

 

[tommy36]

Aika normaali näkemys ja toiveajattelu vasemmiston puolella. Ymmärrän näkökannan, mutta se on väärä, yritysten tehtävä ennenkaikkea on tuottaa voittoa omistajilleen, jotka riskin ottavat. Monet empaattiset yrittäjät silti ovat hyvin huolissaan omista työntekijöistään kun on huonot ajat, kuten täällä on mainittu.

Kun alkuperäinen viesti oli yrityksen haukkumista, niin laitetaan vastapainoksi toinen esimerkki Sercap:sta, ja mitä parasta se on mahdollisesti leviämässä muihinkin yrityksiin. 4 päiväinen työviikko ja vielä yrittäjän puolelta aloitettuna kokeiluna liian työkuorman pienentämiseksi, mutta osoittautui win-win tilanteeksi. Linkki YLEn uutiseen: Nelipäiväistä työviikkoa kokeillut pienyritys yllättyi ja jäi sille tielle

Mielenkiintoinen pointti, että Euromaster on saanut 4-päiväisen takia helpommin työntekijöitä.

Mietippä niitä riskejä vähän laajemmin, sekä niiden kummankin puolen riskien vaikutuksia omaan elämäänsä. Sitten mieti sitä vielä, että kuka ja ketkä sitä itsekunkin osan siitä kokonaisuudesta arvomaailmaa hallitsee. Sitten vielä voi miettiä, että mistä ne yritykset koostuvat, ja kuka tai mikä osa sitä yritystä lopulta tuottaa yhtään mitään.

 

[Jymäkkä]

Ei tuo kapitalismin/markkinatalouden voittokulku ole mikään kiveen hakattu sääntö, vaikka se totta kai onkin viime vuosisatojen ylivoimaisesti menestynein "systeemi". Ei menestys perustu sisäänrakennettuun paremmuuteen, vaan siihen, että voittoja kerätäkseen kapitalistit/yritykset ovat tarvinneet työvoimaa, ja tätä kautta hyvinvointi ja elintason nousu on levinnyt laajalti yhteiskuntaan. Siksi ihmiset pitävät siitä ja kannattavat järjestelmää. Tekniikan/tekoälyn kehitys on heiluttamassa tasapainoa, ja hyvinvointi jakaantuu koko ajan epätasaisemmin. Nyt voi pyörittää miljardibisnestä 10 hengen toimistolla, mikä oli ihan mahdotonta 30 vuotta sitten jotain rahoitusalaa lukuunottamatta. Voiton tekeminen vaatii vähemmän ja vähemmän työvoimaa. Jos kriittinen massa ei enää hyödykään systeemistä, sitä ei enää kannateta ja se menee vaihtoon. Siksi yritystenkin kannattaa oikeasti alkaa miettiä muutakin kuin "voittoa omistajille". Ennen se riitti, muu hyvä tuli sivutuotteena. Mutta jatkossa näin ei automaattisesti ole.

 

[sambersson]

Aika normaali näkemys ja toiveajattelu vasemmiston puolella. Ymmärrän näkökannan, mutta se on väärä, yritysten tehtävä ennenkaikkea on tuottaa voittoa omistajilleen, jotka riskin ottavat. Monet empaattiset yrittäjät silti ovat hyvin huolissaan omista työntekijöistään kun on huonot ajat, kuten täällä on mainittu.

Kyllä, voittoa omistajalleen. Harvemmin pysyvät pystyssä jos tappiota tekee. Mitä tulee yrittäjän riskiin, sitten kun menee huonosti, niin pitäisi silloin pitäisi pumpata sitä voittorahaa takaisinpäin eikä vinkua yhteiskuntaa apuun. Se on paskaa bisnestä. Tai hyvää, jos yhteiskunnalta kaiken saa takaisin.

Täällä meilläpäin missä asustelen, On muutama "yrittäjä" jotka vinkuu milloin mistäkin.
Jos myyt tuotetta, palvelua tai niiden yhdistelmää, niin pidä se sinun jointti auki. Tasaisesti joka päivä ja sellaisiin aikoihin että niissä pystyy käymään. Jos sinulla ei ole varaa palkata henkilökuntaa niin silloin sinun pitää olla itse siellä tekemässä, vaikka se ei henkilö toimitusjohtajan arvolle sopisikaan.

Jos minä ostan mersun mihin tulee moottorivika ja haluan siitä eroon, niin kuluja siitäkin tulee.

 

[BigRedCat]

Ei menestys perustu sisäänrakennettuun paremmuuteen

No kyllä markkinatalouden menestys perustuu nimenomaan siihen, että joitain poikkeuksia lukuunottamatta se on niin tehokas tapa kohdistaa resursseja tilanteessa, jossa toimijoita ja näkemyksiä on valtava määrä. Ilman tätä paremmuutta markkinatalous olisi ajat sitten kuopattu keskusjohtoisuuden tieltä. Tämä siis yksi iso aspekti jossa markkinatalouden menestyksen syy on nimenomaan sisäänrakennettu paremmuus.