Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Zolomy]

En tajua mitenkään, miksi osa SAK:n ammattiliitoista kokee, että näillä muutoksilla olisi erityisen dramaattinen vaikutus työläisten asemaan Suomessa.

Sulleko siis maistuisi oikeuksien karsiminen, helpommat potkut, alhaisempi liksa ja sairastamissakko?

 

[Jeffrey]

En ymmärrä vihaasi AY-liikkeitä kohtaan, ilman niitä duunari vetäisivät vielä 6-7pv. viikkoa roskapalkalla, siihenhän tässä taas tähdätään.
Päinvastoin, hyvin se EK:n propaganda edelleen uppoaa tämän ketjun äänekkäille kirjoittajille.
Ei tässä mitään suomea nousuun ole tarkoitus nostaa vaan yrittäjille enemmän rahaa ja lisää bisnestä.

Tässä kohtaa ehkä historiantunti on ihan paikallaan. 5 päiväinen ja 40 tuntinen työviikko on lähtöisin nimenomaisesti yritysmaailman toteuttamasta tuotannon tehostamisesta eli työnantajapuolelta. Alkujaan tämä toimintamalli löydettiin menestystekijäksi kun tutkittiin minkä takia autotehdas Fordin tuotanto oli niin tehokasta. Eli mikäli nykyisenkaltaiselle standardille halutaan löytää joku jota kiittää, tulisi kiittää Henry Fordia ja hänen löydöksiään tutkineita tutkijoita eikä suinkaan AY-liikettä.

Henry Ford tai hänen organisaationsa tuskin oli ensimmäinen tätä toimintatapaa toteuttanut yhtiö, mutta hän loi alkutahdit sen standardoitumiselle. 1900-luvun alussa ihmiskunta oli melkoisessa myllerryksessä teollistumisen, sotien ja poliittisten jännitteiden ristitulessa. Fordin luodessa 40 tuntisen työviikon aikalaiset pelkäsivät osin ihan ehkä aiheellisesti, että Yhdysvalloissa vallalla ollut varsin suuri alkoholiongelmien aalto olisi paisunut. Ford kuitenkin loi hyvin kokonaisvaltaisen ja osin myös työntekijää alistavan organisaatiokulttuurin johon kuului esimerkiksi työntekijöitä määräävä käsikirja kuinka heidän tuli elää. Tämä käsikirja oli muistaakseni muutama sata sivua ja sen toteuttamista valvottiin yrityksen puolesta - jos työntekijä ei sitä noudattanut niin hän saattoi saada potkut. Käsikirja sisälsi nykyään hyvin alkukantaisilta kuullostavia asioita, työntekijät esimerkiksi velvoitettiin pesemään hampaansa kahdesti päivässä. Nykymaailmaan tällainen järjestely olisi melkoista, mutta siihen maailman aikaan se tähtäsi työntekijöiden hyvinvoinnin ja sitä kautta tuottavuuden paranemiseen.

Jos saamme kiittää Fordia meidän viisipäiväisestä työviikosta, niin kiitoksensa ansaitsee myös yhteiskuntatieteilijä Antonio Gramsci joka 1920 -luvulla loi fordismin käsitteen ja toi yrityksen tekemiä löydöksiä jäsennetysti meidän yhteiskuntatieteisiin.

Kiitoksia voisi jakaa varmasti muihinkin suuntaan, mutta väitteesi siitä että ilman AY-liikkeitä duunarit painaisivat vieläkin 6-7 päiväistä viikkoa on historiallisesti valheellinen. Ja tästä työkuorman vähentämisestä on itseasiassa kiittäminen nimenomaisesti työnantajapuolta, tässä nimenomaisessa tapauksessa Fordin autotehdasta. Itseasiassa Fordin autotehdas eli jälleen se työnantajapuoli oli myös aivan siellä merkittävimmissä asemissa luomassa Yhdysvaltain talouskasvua ja hyvinvoinnin räjähdysmäistä lisääntymistä. Jo Ford ymmärsi sen, että mitä paremmin kansakunnalla menee - sitä enemmän myös se yritys on kyvykäs tuottamaan. Tämä jo yli 100 vuotias löydös myös kertoo siitä, että yrittäjät varmasti haluavat yhteiskunnan voivan mahdollisimman hyvin - jolloin myös itse ansaitsevat enemmän.

 

[KooPee]

Sulleko siis maistuisi oikeuksien karsiminen, helpommat potkut, alhaisempi liksa ja sairastamissakko?

Mutta eihän näillä lakoilla ole tällä hetkellä kyse näistä vaan nouvottelujen esteenä on paikallinen sopiminen. Työntekijöiden valitsema edustaja ei kelpaa AY liikkeelle sopijaosapuoleksi vaan pitää olla liittoon kuuluva luottamusmies.

 

[Zolomy]

Mutta eihän näillä lakoilla ole tällä hetkellä kyse näistä vaan nouvottelujen esteenä on paikallinen sopiminen. Työntekijöiden valitsema edustaja ei kelpaa AY liikkeelle sopijaosapuoleksi vaan pitää olla liittoon kuuluva luottamusmies.

Tää menee tuon "alhaisemman liksan" alle, se on se ensisijainen motivaattori jolle tuota "paikallista sopimista" käytetään kiertoilmauksena.

 

[Mikael Pelzfuss]

Sulleko siis maistuisi oikeuksien karsiminen, helpommat potkut, alhaisempi liksa ja sairastamissakko?

Tuskin noista kukaan varsinaisesti ilahtuu, mutta todellisia muutoksia työehtoihin tulee vasta sitten, kun nykyiset TES:it päättyvät. Minun mielestäni Suomen lakkoilukulttuuri on pakko saada tuotua tälle vuosituhannelle, joten ymmärrän suurimman osan muutoksista. Kuulun muuten itsekin ammattiliittoon. Se on ollut viimeksi lakossa vuonna 1956.

Kenen palkkaa ollaan laskemassa lakiteitse?

 

[Pantteli]

Öh, jos yrittäminen on tämmöistä paskaa, niin miksi nämä eivät mene palkkatöihin? Hehän varmasti työtä ja vastuuta pelkäämättöminä voisivat sanella työnantajille, millä ehdoilla suostuvat tulemaan palkkatöihin. Vai miten tämä on ymmärrettävä?

Osa tykkää olla oman elämänsä herra myös työelämässä ja tehdä asiat juuri kuin haluaa. Tällöin itsensä työllistäminen on ainoa mahdollisuus, mutta helppo tie se ei missään nimessä ole. Voidaan sanoa, että se on enemmänkin elämäntapa. Kaikki eivät arvosta ja priorisoi elämässä samoja asioita, joillekin raha tuo onnen, toiselle vapaa-aika, kolmannelle vapaus tehdä mitä haluaa.

Jatkokysymys: jos kai yrittäjät menisivät kaikki palkkatöihin, niin missä tämä "palkkatyö" sijaitsee? Kaikki valtion hommiin? Ei työpaikan olemassaolokaan ole itsestäänselvyys, jonkin on aina luotava se. Tätä ei moni tunnu ymmärtävän.

 

[xkouhiax]

En ymmärrä vihaasi AY-liikkeitä kohtaan, ilman niitä duunari vetäisivät vielä 6-7pv. viikkoa roskapalkalla, siihenhän tässä taas tähdätään.
Päinvastoin, hyvin se EK:n propaganda edelleen uppoaa tämän ketjun äänekkäille kirjoittajille.
Ei tässä mitään suomea nousuun ole tarkoitus nostaa vaan yrittäjille enemmän rahaa ja lisää bisnestä.

Meinaan se näistä on tulossa ja sitä on nyt ihan turha kiistää.

Tässä on kyllä sellasta paskapuhettuna suollettuna, että naurattaisi, mutta itseasiassa itkettää, kun pelottavan moni elää tällaisessa harhaisuudessa.

 

[Buuroust]

Yrittäjä on käytännössä oman yrityksensä toimitusjohtaja. Aina kun puhutaan "rikkaista johtajista ja yrittäjistä", unohdetaan se asia, että valtaosa yrittäjistä tekee työtään paljon perusduunaria pienemmällä tuntipalkalla. Viikoittainen työaika ei todellakaan lopu siihen 40 tuntiin. Ai niin ja viikonloppuvapaat ja kesälomat, mitä ne on?

Tää kyllä ärsyttää, kun jengi aattelee, että yrittäjä = sikariporras. Varsinkin kun läheltä pääsee seuraamaan, kun kampaaja puolisoni raataa yrittäjänä päivästä toiseen duunaripalkkansa eteen. Eipä oo palkallisia lomapäiviä hänellä, puhumattakaan palkallisista sairaslomapäivistä.

 

[Normandia]

Mutta eihän näillä lakoilla ole tällä hetkellä kyse näistä vaan nouvottelujen esteenä on paikallinen sopiminen. Työntekijöiden valitsema edustaja ei kelpaa AY liikkeelle sopijaosapuoleksi vaan pitää olla liittoon kuuluva luottamusmies.

Kuten tämä vientimalli ja valtakunnansovittelijan käyttö. Joihin ilmeisesti tarvitaan liittojen asiantuntemasta. Ilmeisesti mahdotonta kumpaakaan toteuttaa muuten tai tyrmää lakipykäliin. Tämähän tuli ilmi näissä parin viikon takaisissa *neuvotteluissa*. Nämä asiat tässä eniten haraavat EK:n ja SAK:n välillä. Hallitus toki ristitulessa, koska tarvitsee työosapuolia näihin päätöksiin.

Toki työntekijät samalla haluisivat työntekijöiden edustusta laajemmin firmoihin kuten työntekijöiden myötämäärämisoikeutta, kuten Ruotsissa on.

 

[Pantteli]

Eipä oo palkallisia lomapäiviä hänellä, puhumattakaan palkallisista sairaslomapäivistä.

Juu, samalla kun puhutaan ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuuden aiheuttamasta katastrofista, unohdetaan se, että puolisosi kaltaisille pienyrittäjälle JOKAINEN sairauslomapäivä on palkaton. Ja siltikin tullaan kaiketi toimeen.

 

[Pallister]

Siitä voidaan olla yhtä mieltä, että propaganda on uponnut.

Vetäisepä esimerkki demokraattisesta maasta, jossa työehdot olisivat tuota tasoa. Ei AY-liike ole näin vahva kovin monessakaan Euroopan maassa, mutta eivät työehdot silti muistuta tuota laillistettua orjuutta, jota viestissäsi kuvailet.

En tajua mitenkään, miksi osa SAK:n ammattiliitoista kokee, että näillä muutoksilla olisi erityisen dramaattinen vaikutus työläisten asemaan Suomessa. Kukaan ei ole esim. rajoittamassa liittojen oikeutta lakkoiluun OMIEN työehtosopimusneuvotteluidensa yhteydessä. Akavassa ja STTK:ssa ei tunnuta olevan yhtä huolestuneita muutoksista.

Annetaanpa nyt esimerkki.
Vaikkapa kunnan jonka nimi on Pönttölä kunnossapito& siivouspalvelut tuottaa tällä hetkellä vaikkapa kunnan oma firma Pönttölä Oy.
Kunta haluaa kilpailuttaa uudestaan nämä palvelut ja halvimman tarjouksen tekeekin yritys joka ei kuulu työnantajaliittoihin, alittaen tarjouksen vaikka 100k€ rehellisesti TESSIa noudattavan yrityksen tarjouksen, kunta tekee sopimuksen tämän halvimman yrityksen kanssa joka maksaa paikallisesti sovittuna vaikkapa 6€ tuntipalkkaa työntekijöilleen.

Tämän takia matalapalkka-alan ihmiset ovat huolestuneita.

Akava&STTK luottavat siihen että koulutettujen aloille tämä ei tule, eikä kyllä ensimmäisessä aallossa tulekaan. Pitkässä juoksussa sitten voi jotain muutoksia olla luvassa näillekin aloille jos esim. Intiasta aletaan tuomaan inssejä tänne hieman pienemmällä korvauksella.

 

[opelix]

Tässä on kyllä sellasta paskapuhettuna suollettuna, että naurattaisi, mutta itseasiassa itkettää, kun pelottavan moni elää tällaisessa harhaisuudessa.

Eihän näissä viesteissä mitään ihmeellistä ole, äänestäähän osa vihervasureitakin ihan hymyssä suin kuvitellen että maamme ongelmat sillä ratkeavat.

 

[Tadu]

Annetaanpa nyt esimerkki.
Vaikkapa kunnan jonka nimi on Pönttölä kunnossapito& siivouspalvelut tuottaa tällä hetkellä vaikkapa kunnan oma firma Pönttölä Oy.
Kunta haluaa kilpailuttaa uudestaan nämä palvelut ja halvimman tarjouksen tekeekin yritys joka ei kuulu työnantajaliittoihin, alittaen tarjouksen vaikka 100k€ rehellisesti TESSIa noudattavan yrityksen tarjouksen, kunta tekee sopimuksen tämän halvimman yrityksen kanssa joka maksaa paikallisesti sovittuna vaikkapa 6€ tuntipalkkaa työntekijöilleen.

Tämän takia matalapalkka-alan ihmiset ovat huolestuneita.

Akava&STTK luottavat siihen että koulutettujen aloille tämä ei tule, eikä kyllä ensimmäisessä aallossa tulekaan. Pitkässä juoksussa sitten voi jotain muutoksia olla luvassa näillekin aloille jos esim. Intiasta aletaan tuomaan inssejä tänne hieman pienemmällä korvauksella.

Asia voidaan ratkaista säätämällä minimipalkkalaki. SDP ja SAK muuten vastustavat minimipalkkalakia. Varmaan menisivät lakkoon jos tuostakin yritettäisiin lailla säätää.

 

[Normandia]

Asia voidaan ratkaista säätämällä minimipalkkalaki. SDP ja SAK muuten vastustavat minimipalkkalakia. Varmaan menisivät lakkoon jos tuostakin yritettäisiin lailla säätää.

Toki. Mutta 2009 sitä yritettiin SAK:n avulla ajaa Suomeen, eipä mennyt läpi.

 

[Pallister]

Asia voidaan ratkaista säätämällä minimipalkkalaki. SDP ja SAK muuten vastustavat minimipalkkalakia. Varmaan menisivät lakkoon jos tuostakin yritettäisiin lailla säätää.

En ole sanallakaan kuullut että EK tälläistä olisi ehdottanut.
Ainakin EU:n yhteistä minimipalkkaa vastustavat.
Ja EK:n Urrila on sanonut aikanaan että:
"Ajatus, että palkalla pitää tulla toimeen, voi olla kaunis, mutta Suomessa sosiaaliturvajärjestelmä ja palkkaus täydentävät toisiaan.”
Siinähän se tulee minkä takia vastustavat koko ajatusta.
Marin kyllä kertoi oman kantansa aiemmin ja se oli 3000€/kk.

 

[Tadu]

Toki. Mutta 2009 sitä yritettiin SAK:n avulla ajaa Suomeen, eipä mennyt läpi.

Siitä en tiedä, mutta ainakin 5 päivää sitten vaikutti SAK vastustavan:

Minimipalkkalaki – työehtoheikennysten isä ja äiti

Milloin minimipalkkatyöntekijöillä olisi mahdollisuus lakkoilla oman palkkansa puolesta, kysyy Jarkko Eloranta SAK:n blogissa.

www.sak.fi

 

[Tadu]

En ole sanallakaan kuullut että EK tälläistä olisi ehdottanut.
Ainakin EU:n yhteistä minimipalkkaa vastustavat.
Ja EK:n Urrila on sanonut aikanaan että:
"Ajatus, että palkalla pitää tulla toimeen, voi olla kaunis, mutta Suomessa sosiaaliturvajärjestelmä ja palkkaus täydentävät toisiaan.”
Siinähän se tulee minkä takia vastustavat koko ajatusta.
Marin kyllä kertoi oman kantansa aiemmin ja se oli 3000€/kk.

EK tietenkin vastustaa myös, koska vähentäisi myös EK:n valtaa.

Eihän nämä järjestöt ensisijaisesti aja jäseniensä asiaa, vaan omaa asiaansa. Nytkin lakkoillaan, koska liittojen valtaa ollaan vähentämässä.

 

[Zolomy]

Jatkokysymys: jos kai yrittäjät menisivät kaikki palkkatöihin, niin missä tämä "palkkatyö" sijaitsee?

Samassa paikassa joka palkkaa kaikki sohvalla makaajat, ideologiset työttömät, kannustinloukkulaiset, osa-aikaiset ja osatyökykyiset kunhan vaan leikataan tarpeeksi?

 

[kehveli]

Saahan nähdä ajaudutaanko Suomessakin vielä yhtä pitkiin lakkoihin kuin Ruotsissa Teslan kohdalla? No, Ruotsin malliinhan tässä kuulemma tähdätäänkin (vaikka siitäkin mallista vain työnantajalle sopivat kohdat poimimalla)...

Olen yrittänyt vältellä liikaa negatiivisuutta (hyvin vaihtelevalla menestyksellä), mutta kyllähän tässä oma luottamus tämän hetkiseen hallitukseemme alkaa olla aika matalalla :(

 

[Mikael Pelzfuss]

Annetaanpa nyt esimerkki.
Vaikkapa kunnan jonka nimi on Pönttölä kunnossapito& siivouspalvelut tuottaa tällä hetkellä vaikkapa kunnan oma firma Pönttölä Oy.
Kunta haluaa kilpailuttaa uudestaan nämä palvelut ja halvimman tarjouksen tekeekin yritys joka ei kuulu työnantajaliittoihin, alittaen tarjouksen vaikka 100k€ rehellisesti TESSIa noudattavan yrityksen tarjouksen, kunta tekee sopimuksen tämän halvimman yrityksen kanssa joka maksaa paikallisesti sovittuna vaikkapa 6€ tuntipalkkaa työntekijöilleen.

Nykyisellä presidentillämme on aina kolme pointtia, mutta minulla valitettavasti vain kaksi:
1. Sehän on SOPIMISTA, ei sanelua. Ei työnantaja voi jatkossakaan yksipuolisesti päättää, millaista palkkaa maksetaan.
2. Puhtaanapitoalalle on monin paikoin vaikeaa löytää työntekijöitä nykyiselläänkin. Vähän vaikea uskoa, että tekijöitä löytyisi, jos joku yrittäjä pyrkisi pudottamaan palkkatasoa entisestään.

En ole sanallakaan kuullut että EK tälläistä olisi ehdottanut.
Ainakin EU:n yhteistä minimipalkkaa vastustavat.
Ja EK:n Urrila on sanonut aikanaan että:
"Ajatus, että palkalla pitää tulla toimeen, voi olla kaunis, mutta Suomessa sosiaaliturvajärjestelmä ja palkkaus täydentävät toisiaan.”
Siinähän se tulee minkä takia vastustavat koko ajatusta.
Marin kyllä kertoi oman kantansa aiemmin ja se oli 3000€/kk.

Suomen järjestelmässä ideana onkin, että lakialoitteet tulevat hallitukselta ja joissakin tapauksissa kansanedustajilta tai kansalaisaloitteista. Etujärjestöjen ei tarvitse niitä tehdä eikä niistä sopia.

 

[Zolomy]

Nytkin lakkoillaan, koska liittojen valtaa ollaan vähentämässä.

Ei, vaan koska työntekijöiden oikeuksia, työehtoja ja sosiaaliturvaa ollaan heikentämässä.

Nykyisellä presidentillämme on aina kolme pointtia, mutta minulla valitettavasti vain kaksi:
1. Sehän on SOPIMISTA, ei sanelua. Ei työnantaja voi jatkossakaan yksipuolisesti päättää, millaista palkkaa maksetaan.

Käytännössä tässä tullaan "sopimaan" niin, että joko tulet töihin tällä kitupalkalla tai et tule ollenkaan. Aina löytyy joku riittävän epätoivoinen tai tietämätön joka on valmis ottamaan sen orjatyöliksan.

 

[teroz]

Saahan nähdä ajaudutaanko Suomessakin vielä yhtä pitkiin lakkoihin kuin Ruotsissa Teslan kohdalla? No, Ruotsin malliinhan tässä kuulemma tähdätäänkin (vaikka siitäkin mallista vain työnantajalle sopivat kohdat poimimalla)...

Olen yrittänyt vältellä liikaa negatiivisuutta (hyvin vaihtelevalla menestyksellä), mutta kyllähän tässä oma luottamus tämän hetkiseen hallitukseemme alkaa olla aika matalalla :(

Teslan tilanne ei vaan vaikuta hevon-peetä meitä paljon vauraamman valtion kansantalouteen. Suomen osalta taas AY väen toimenpide on maksanut yli kaksi miljardia - keneen tässä siis pitää luottamus horjua? Uudistajaan vai jarruttajaan? Molempien pitäisi pystyä parempaan - koska on maalle aivan jäätävä myrkkypilleri, että mihin tässä on jouduttu.

 

[Jeffrey]

Käytännössä tässä tullaan "sopimaan" niin, että joko tulet töihin tällä kitupalkalla tai et tule ollenkaan. Aina löytyy joku riittävän epätoivoinen tai tietämätön joka on valmis ottamaan sen orjatyöliksan.

Olisiko sinulla antaa tilastoa kuika moni Suomessa työskentelee tällä hetkellä TES:n mukaisella palkalla, kuinka moni sitä suuremmalla, ja kuinka moni sitä alemmalla?

 

[kehveli]

Teslan tilanne ei vaan vaikuta hevon-peetä meitä paljon vauraamman valtion kansantalouteen. Suomen osalta taas AY väen toimenpide on maksanut yli kaksi miljardia - keneen tässä siis pitää luottamus horjua? Uudistajaan vai jarruttajaan? Molempien pitäisi pystyä parempaan - koska on maalle aivan jäätävä myrkkypilleri, että mihin tässä on jouduttu.

Kyllä minun mielestäni hallitus tässä suuremman vastuun kantaa, mutta molemmat toki osallisina

 

[Huono pakki]

Olisiko sinulla antaa tilastoa kuika moni Suomessa työskentelee tällä hetkellä TES:n mukaisella palkalla, kuinka moni sitä suuremmalla, ja kuinka moni sitä alemmalla?

Älä, hyvä ihminen, pilaa ko. nimimerkin vaahtoamista faktatietoa vaatimalla. Luulisi, että ne työpaikat, joissa maksetaan huomattavasti TES:siä alempaa palkkaa, olisivat ongelmissa työvoiman riittävyyden kanssa.