Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Noppa10]

Muutenkin pysyvyys ja tyytyväiset työntekijät on yleensä myös työnantajan etu. Ja joustokin toimii molempiin suuntiin hyvin. Jos työnantajan edustajana joustan, niin kummasti myös tiimissä ollaan valmiita joustamaan. Jos olisin täysi mulkku ja koittaisin repiä vain maksimihyödyn irti, niin veikkaisin että joustoa ei toiselta puolelta tapahtuisi.

Tässähän se on hyvin kiteytettynä. Ongelmana vaan on se, että kun sitä molemmin puolista joustoa alkaa ehdottelemaan, niin aika usein siellä työntekijäpuolella on ne muutama, jotka heti heiluttavat sitä TES:iä, ja sanovat, ettei kuulu minun työnkuvaan. Itselläni jousto on toiminut hyvin niinpäin, että olen tehnyt ylimääräistä, josta sitten olen hyötynyt erilaisin tavoin työnantajan joustojen myötä. Vaikkapa palkattomissa vapaissa, jos työvuorolle on osunut jotain muuta menoa...

 

[ipaz]

Tässähän se on hyvin kiteytettynä. Ongelmana vaan on se, että kun sitä molemmin puolista joustoa alkaa ehdottelemaan, niin aika usein siellä työntekijäpuolella on ne muutama, jotka heti heiluttavat sitä TES:iä, ja sanovat, ettei kuulu minun työnkuvaan. Itselläni jousto on toiminut hyvin niinpäin, että olen tehnyt ylimääräistä, josta sitten olen hyötynyt erilaisin tavoin työnantajan joustojen myötä. Vaikkapa palkattomissa vapaissa, jos työvuorolle on osunut jotain muuta menoa...

Itselläni oli takavuosina tapana tehdä paljonkin tunteja sisään ja sitten pitää pitempi vapaa yhdistettynä esim. talvilomaan. Tämä sopi hienosti sekä minulle, työkavereille, että pomolle ja kaikki olivat tyytyväisiä. Mutta jossain vaiheessa laki tai työehtosopimus muuttui, eikä niitä tunteja saanutkaan enää hamstrata, vaan ylimääräiset pitää lyhentää pois mahdollisimman pikaisesti. Minun kannaltani typerä muutos, mutta kai se sitten työnantajaa helpottaa tuntien seuraamisessa. Itselläni ei ole tosin mitään hajua, mikä taho tuon muutoksen sai aikaan.

 

[kehveli]

Tuki lakoille JA hallitukselle hienoisessa laskussa

Ylen kysely: Tuki lakoille pysynyt melko tasaisena – näin suomalaiset vastasivat

Naiset ovat miehiä suopeampia ammattiyhdistysliikkeen lakoille hallituksen työmarkkinauudistuksia vastaan, ilmenee Taloustutkimuksella teetetystä kyselystä.

yle.fi

 

[Jyty]

Meikäläisen työnantaja keskeyttää ensi keskiviikkona palkanmaksun niiltä työntekijöiltä, joihin sovelletaan Teollisuusliiton työehtosopimusta. Normaaliin palataan pääsiäisen jälkeen tiistaina, mikäli lakko loppuu.

Säästää tuolla kohtuullisen kasan rahaa, kun ei tarvitse tälle porukalle maksaa pitkäperjantain eikä toisen pääsiäispäivän palkkaa.

 

[Jymäkkä]

Meikäläisen työnantaja keskeyttää ensi keskiviikkona palkanmaksun niiltä työntekijöiltä, joihin sovelletaan Teollisuusliiton työehtosopimusta. Normaaliin palataan pääsiäisen jälkeen tiistaina, mikäli lakko loppuu.

Säästää tuolla kohtuullisen kasan rahaa, kun ei tarvitse tälle porukalle maksaa pitkäperjantain eikä toisen pääsiäispäivän palkkaa.

Kuulostaa ehkä vähän riskaabelilta. Palkanmaksun saa siis keskeyttää tietyin ehdoin ulkopuolisen lakon estäessä työt. Miten työnantajasi perustelee, että vain tietyn tesin työntekijöiden työt estyy? Entä jos kuuluu teollisuusliittoon mutta ei sovelleta tesiä tai päinvastoin?

 

[Sonny Burnett]

Meikäläisen työnantaja keskeyttää ensi keskiviikkona palkanmaksun niiltä työntekijöiltä, joihin sovelletaan Teollisuusliiton työehtosopimusta. Normaaliin palataan pääsiäisen jälkeen tiistaina, mikäli lakko loppuu.

Säästää tuolla kohtuullisen kasan rahaa, kun ei tarvitse tälle porukalle maksaa pitkäperjantain eikä toisen pääsiäispäivän palkkaa.

Ei ne varmaan töissäkään ole jos eivät palkkaa saa?

 

[masaman]

Itselläni oli takavuosina tapana tehdä paljonkin tunteja sisään ja sitten pitää pitempi vapaa yhdistettynä esim. talvilomaan. Tämä sopi hienosti sekä minulle, työkavereille, että pomolle ja kaikki olivat tyytyväisiä. Mutta jossain vaiheessa laki tai työehtosopimus muuttui, eikä niitä tunteja saanutkaan enää hamstrata, vaan ylimääräiset pitää lyhentää pois mahdollisimman pikaisesti. Minun kannaltani typerä muutos, mutta kai se sitten työnantajaa helpottaa tuntien seuraamisessa. Itselläni ei ole tosin mitään hajua, mikä taho tuon muutoksen sai aikaan.

Joillain aloilla on mahdollista ottaa työaikapankki käyttöön. Esim. Soten puolella monessakin paikassa käytössä. Joustoa molemmin puolin. Näen tavan enemmän kuin fiksuna. Ei siitä tarvitse kuin neuvotella, ei sen työehtosopimuksen pitäisi tietääkseni estää. Tiämmä.

Toki oma osuminen on ollut viime aikoina hataralla pohjalla, niin heitetään nyt "ehkä-ehkä" -todennäköisyydeksi.

 

[ipaz]

Joillain aloilla on mahdollista ottaa työaikapankki käyttöön. Esim. Soten puolella monessakin paikassa käytössä. Joustoa molemmin puolin. Näen tavan enemmän kuin fiksuna. Ei siitä tarvitse kuin neuvotella, ei sen työehtosopimuksen pitäisi tietääkseni estää. Tiämmä.

Toki oma osuminen on ollut viime aikoina hataralla pohjalla, niin heitetään nyt "ehkä-ehkä" -todennäköisyydeksi.

Pitäisi varmaan perehtyä työsopimukseen edes jollain tasolla. Noh, sama raha joka kuukausi.

 

[Konalan Kettu]

Kuulostaa ehkä vähän riskaabelilta. Palkanmaksun saa siis keskeyttää tietyin ehdoin ulkopuolisen lakon estäessä työt. Miten työnantajasi perustelee, että vain tietyn tesin työntekijöiden työt estyy? Entä jos kuuluu teollisuusliittoon mutta ei sovelleta tesiä tai päinvastoin?

Eiköhän se SAK:hon kuulu näidenkin liitto ja SAK tätä lakkoa masinoi.
EDIT: toki voidaan mennä oikeuteen ja ehkä parin vuoden päästä saadaan, jos voitetaan, ne palkat ja oikeudenkäyntikulujen takia työnantaja konkurssiin, mutta eihän sillä työpaikalla ole väliä

 

[Jymäkkä]

Eiköhän se SAK:hon kuulu näidenkin liitto ja SAK tätä lakkoa masinoi.
EDIT: toki voidaan mennä oikeuteen ja ehkä parin vuoden päästä saadaan, jos voitetaan, ne palkat ja oikeudenkäyntikulujen takia työnantaja konkurssiin, mutta eihän sillä työpaikalla ole väliä

No aivan varmastihan työnantaja tuon häviää. Kannattaisi vähän jäitä hattuun laittaa, eihän tuolle osan porukan palkankeskeytykselle ole mitään hyväksyttävää perustetta.

 

[Konalan Kettu]

On tosiaan ollut tämmöinen kuvio kehittelyssä. En ole ehtinyt vielä toteuttaa, mutta idea siis on, että perustan työpaikkalle, jossa siis palkkatyötä teen, AY-liikeen. Voidaan vähentää jäsenmaksut verotuksessa ja vastaavasti maksaa ne heinäkuussa verotta lakkoavustuksina tai sitten vaan ryypätä tai jotain, mitä näitä on mitä verotta nostetulle palkalle tehdään...
Edit: ja älkää nyt kukaan tulko sanomaan, että ei niitä jäsenmaksuja voi ryyppämiseen käyttää... ihan voi entisten aikojen keltaista lehdistöä katsoa

 

[hooceebruins]

Ja Artsi Satonen hehkutteli jo tänään, että miten Ameriikassa joustavat työmarkkinat on avain talouden onneen. Ei tietenkään ottanut kantaa mitenkään muuten sikäläiseen yhteiskuntaan.

Ruotsin malli
Tanskan malli
Saksan malli
USAn malli

Pitäisiköhän ihan vaan pysytellä meidän maassa ja miettiä meidän kulttuuria, ihmisiä ja maata ja sitä mikä tekee meidän maasta sen maailman onnellisimman ja parhaimman. Vinkki: se ei ole hyvinvointiyhteiskunnan purkaminen sillä (muka)varjolla, että tulevaisuudessa se sitten maagisesti palautetaan.

 

[444]

Ja Artsi Satonen hehkutteli jo tänään, että miten Ameriikassa joustavat työmarkkinat on avain talouden onneen. Ei tietenkään ottanut kantaa mitenkään muuten sikäläiseen yhteiskuntaan.

Ruotsin malli
Tanskan malli
Saksan malli
USAn malli

Pitäisiköhän ihan vaan pysytellä meidän maassa ja miettiä meidän kulttuuria, ihmisiä ja maata ja sitä mikä tekee meidän maasta sen maailman onnellisimman ja parhaimman. Vinkki: se ei ole hyvinvointiyhteiskunnan purkaminen sillä (muka)varjolla, että tulevaisuudessa se sitten maagisesti palautetaan.

Mä luulen, että Satonen on vaan niin saatanan tyhmä, ettei itsekään tajua, kuinka tyhmä on. Tää tahvo tosiaan duunaa jotain vaikuttavuusarvioita SY:n kyselyiden pohjalta ja valehtelee silmät päästään satuillessaan muiden maiden lakkokäytännöistä. ”No ku työnantaja eli EK:n pomot kertoi niin”. Oiva veto kyllä Orpolta laittaa tuollainen syyntakeeton tonttu tuohon positioon. Tämän kauden jälkeen joku kiva palkintovirka jossain.

 

[Waluigi]

Oudon hiljaa on kyl maanantaidarra saikkujen huutelijat tästä. Voisiko se luitenki olla niin että ei ne työntekijät mitään lusmuilijoita yleisesti ottaen ole ja tämä yhden päivän sairaslomasakko on ihan täysin ideologista höttöä.

Olematta samaa tai eri mieltä maanantain krapulamyytistä niin totean vain, että olisi vähintäänkin hälyttävää jos maanantai johtaisi tätä taulukkoa. Ainakin oman kokemuksen perusteella työterveydessä tavataan myöntää erittäin herkästi useampi päivää saikkua (2022 näemmä 0,5-1 ja 1,5-2 päivää lähes yhtä paljon, 2,5-3 noin neljännes vähemmän ja 3,5-4 enää puolet). Tällöin maanantain lukemassa on yhden työpäivän aikana saikulle lähteneet, tiistain lukemassa maanantaina tai tiistaina todetut, keskiviikkona ma-ke, torstaina ma-to ja niin edelleen. Valtaosa tietysti ei viikonloppuna työskentelekään niin selittää ne numerot. Aika harva ma-pe työskentelevä myöskään saa vielä viikonlopun jälkeen jatkuvaa vapautusta perusköhästä, vaan taudin jatkuessa haetaan uusi lappu.

Toki tämä on isosti yksinkertaistettua ja erimittaiset poissaolot muuttavat asiaa. Mutta kyllähän loppuviikon kuuluu tuota dominoiva.

Saikkujen pituudet on tietysti yksi asia eivätkä etävastaanotot ainakaan helpota tilannetta. Vasta sain viikolla ihmetellä kuinka työterveyspalvelu tarjosi kolmea päivää tekijälle, joka on lomalla ja muutoinkin omasta mielestään työkuntoinen. Joutui erikseen pyytämään näytteenoton ennen kuin pääsi käymään. Halunnevat siis vain nopeasti pois ruuhkauttamasta palvelua, ja kenties tuntemus työn luonteesta on olematonta niin ei nähdä esimerkiksi etätyötä vaihtoehtona.

E: Ja siis maanantain lukemista puuttuu erityisesti varmuudeksi annetut palautumispäivät. Ainakaan en ole vielä törmännyt tekijään, joka soittaisi maanantaina "yhden kuumeettoman päivän" perään. Jos on kipeä niin tietysti asia erikseen.

 

[varjo]

Ja Artsi Satonen hehkutteli jo tänään, että miten Ameriikassa joustavat työmarkkinat on avain talouden onneen. Ei tietenkään ottanut kantaa mitenkään muuten sikäläiseen yhteiskuntaan.

Ruotsin malli
Tanskan malli
Saksan malli
USAn malli

Pitäisiköhän ihan vaan pysytellä meidän maassa ja miettiä meidän kulttuuria, ihmisiä ja maata ja sitä mikä tekee meidän maasta sen maailman onnellisimman ja parhaimman. Vinkki: se ei ole hyvinvointiyhteiskunnan purkaminen sillä (muka)varjolla, että tulevaisuudessa se sitten maagisesti palautetaan.

Ottamatta kantaa mitä Satonen nyt ehkä on sanonut tai ollut sanomatta, on kuitenkin noiden maiden talouskasvun ero Suomeen sellaista että lieveilmiöistä huolimatta ongelma on yhä se että nykyinen talouskasvu ei kata velallaelämisen kuluja eli joko talouskasvua pitää keksiä jostain lisää tai Suomen mallia muuttaa. Eli 10v päästä ei ole Suomen mallia sellaisena kuin olemme sen oppineet tuntemaan koska entistä isompi osa budjetista menee velanhoitoon, ei kansalaisten hyvinvointiin. Sitten joskus 10-15v jälkeen alkaa jo luontaisesti helpottamaan kun suuret ikäluokat saateltu hautoihin.

 

[hooceebruins]

Ottamatta kantaa mitä Satonen nyt ehkä on sanonut tai ollut sanomatta, on kuitenkin noiden maiden talouskasvun ero Suomeen sellaista että lieveilmiöistä huolimatta ongelma on yhä se että nykyinen talouskasvu ei kata velallaelämisen kuluja eli joko talouskasvua pitää keksiä jostain lisää tai Suomen mallia muuttaa. Eli 10v päästä ei ole Suomen mallia sellaisena kuin olemme sen oppineet tuntemaan koska entistä isompi osa budjetista menee velanhoitoon, ei kansalaisten hyvinvointiin. Sitten joskus 10-15v jälkeen alkaa jo luontaisesti helpottamaan kun suuret ikäluokat saateltu hautoihin.

No tällä Petterin hallituksella suunta ei ole ehkä oikea. Lykätään puoli miljardia tuosta vaan yksityisten toimistomaksuihin ja vihreän siirtymän mahdollisuuksille heitetään vitut, kun pitää nyt vaan AY-liike saada jyrättyä. To name a few.

 

[444]

Ottamatta kantaa mitä Satonen nyt ehkä on sanonut tai ollut sanomatta, on kuitenkin noiden maiden talouskasvun ero Suomeen sellaista että lieveilmiöistä huolimatta ongelma on yhä se että nykyinen talouskasvu ei kata velallaelämisen kuluja eli joko talouskasvua pitää keksiä jostain lisää tai Suomen mallia muuttaa. Eli 10v päästä ei ole Suomen mallia sellaisena kuin olemme sen oppineet tuntemaan koska entistä isompi osa budjetista menee velanhoitoon, ei kansalaisten hyvinvointiin. Sitten joskus 10-15v jälkeen alkaa jo luontaisesti helpottamaan kun suuret ikäluokat saateltu hautoihin.

Toki USA myös ottaa järkyttävää tahtia lisävelkaa ja se on jo nykyisellään yli 120% bruttokansantuotteesta. Eli jos sitä talouskasvua onkin, niin ei se tunnu velanottoa hidastavan. Ehkä Artsi siis tarkoitti, että Suomenkin pitää ottaa massiivisesti lisälainaa, että päästään samanlaiseen taloudelliseen tilaan kuin USA.

 

[opelix]

Aina vaanko täällä väännetään lakoista.

Ne jatkuvat kunnes uusi lainsäädäntö tulee voimaan. Hiljalleen tuo yhteiskunnan torpedointi loppuu ja hyvä niin.

Vinkki: Uutisia ei kannata seurata ennen vappua.

 

[varjo]

Toki USA myös ottaa järkyttävää tahtia lisävelkaa ja se on jo nykyisellään yli 120% bruttokansantuotteesta. Eli jos sitä talouskasvua onkin, niin ei se tunnu velanottoa hidastavan. Ehkä Artsi siis tarkoitti, että Suomenkin pitää ottaa massiivisesti lisälainaa, että päästään samanlaiseen taloudelliseen tilaan kuin USA.

Niinhän ne ottavat, mutta vastaavasti talous kasvaa runsaasti jonka takia tuokin himmeli pyörii. Eli talouskasvu mahdollistaa velan hoitamisen. Huono puoli kyllä on että kovin moni maa ei pysty vivuttamaan velkaa noin.

 

[Ann Arbor]

Vinkki: Uutisia ei kannata seurata ennen vappua.

Itse seuraan ihan senkin takia, vaikeuttavatko lakot töihin pääsyäni. Nimimerkillä 22 minuuttia lähijunalla vs. 1,5-2 tuntia busseilla kikkailemalla.

 

[Ann Arbor]

Niinhän ne ottavat, mutta vastaavasti talous kasvaa runsaasti jonka takia tuokin himmeli pyörii. Eli talouskasvu mahdollistaa velan hoitamisen. Huono puoli kyllä on että kovin moni maa ei pysty vivuttamaan velkaa noin.

Vaikka USA:ssa moninaiset ongelmansa ovatkin ja sikäläistä yhteiskunnan polarisaatiota seuraan huolella, uskon samalla, että USA kyllä tulee porskuttamaan maailmantalouden veturina myös tulevaisuudessa. Tälläkin hetkellä kaikesta huolimatta USA:n talous valtavassa kasvussa.

 

[Jyty]

Kuulostaa ehkä vähän riskaabelilta. Palkanmaksun saa siis keskeyttää tietyin ehdoin ulkopuolisen lakon estäessä työt. Miten työnantajasi perustelee, että vain tietyn tesin työntekijöiden työt estyy? Entä jos kuuluu teollisuusliittoon mutta ei sovelleta tesiä tai päinvastoin?

Palkanmaksun keskeytys työntekijöille perustellaan sillä, kun tavara ei liiku, niin he eivät voi tehdä töitään. Kaikkiin työntekijöihin sovelletaan Teollisuusliiton sopimaa TES:ä, myös esim. sähkömiehiin, vaikka heillä oma liittonsa ja sopimuksensa onkin. Työntekijöiden edustaja, eli pääluottamusmies on näin sopinut jo kauan kauan sitten työnantajan kanssa, eikä sitä ole koskaan lähdetty muuttamaan.

Toimihenkilöt ja ylemmät toimihenkilöt ovat töissä, jos on sellaista mikä pitää ensi viikolla tehdä. Muuten sitten kotona pekkasilla, lomalla tai saldovapaalla.

Ei ne varmaan töissäkään ole jos eivät palkkaa saa?

Ei tietenkään. Eivät olleet tämän viikon lopullakaan eivätkä koko ensi viikkona. Alkuviikko on sovittu pekkasiksi, kuten tämän viikon perjantaikin oli. Kertyneet pekkaset tulee siinä käytettyä, ja talvilomakin heillä jo meni, niin ei ole enää mitään muuta jäljellä kuin palkan maksun keskeytys.

 

[Jymäkkä]

Palkanmaksun keskeytys työntekijöille perustellaan sillä, kun tavara ei liiku, niin he eivät voi tehdä töitään. Kaikkiin työntekijöihin sovelletaan Teollisuusliiton sopimaa TES:ä, myös esim. sähkömiehiin, vaikka heillä oma liittonsa ja sopimuksensa onkin. Työntekijöiden edustaja, eli pääluottamusmies on näin sopinut jo kauan kauan sitten työnantajan kanssa, eikä sitä ole koskaan lähdetty muuttamaan.

Toimihenkilöt ja ylemmät toimihenkilöt ovat töissä, jos on sellaista mikä pitää ensi viikolla tehdä. Muuten sitten kotona pekkasilla, lomalla tai saldovapaalla.

Ei tietenkään. Eivät olleet tämän viikon lopullakaan eivätkä koko ensi viikkona. Alkuviikko on sovittu pekkasiksi, kuten tämän viikon perjantaikin oli. Kertyneet pekkaset tulee siinä käytettyä, ja talvilomakin heillä jo meni, niin ei ole enää mitään muuta jäljellä kuin palkan maksun keskeytys.

Ok, tuo selvensi. Alkuperäisestä kun sai käsityksen, että vain liiton porukka laitetaan palkattomille, ja muu sakki jatkaa näissä samoissa töissä kuin se liiton porukkakin olisi ollut.

 

[teroz]

Nyt puhuu satamatyönjohtaja Heikki – Tämä on hänen viestinsä jättilakon vastustajille

Satamatyönjohtaja Heikki Helynen vastasi lakkojen vastustajien kritiikkiin. Hänestä lakot eivät tuo merkittävää haittaa Suomeen kohdistuvaan investointihaluun.

www.iltalehti.fi

Siinä taas näköalattomuutta AY puolelta:

- Ei tästä merkittävää haittaa koidu
- Kyllä Ranskassa ja Italiassa lakkoillaan enemmän
- Aina ennenkin koneet on käyntiin lähtenyt

Eli tulkattuna AY-aivojen läpi:

- En ymmärrä mitään maailmantaloudesta
- Jostain löytyy aina maa/vertailupiste, jossa asiat on vielä huonommin! Jes! Tästä on nimittäin meille merkitystä, jos joku hoitaa asiansa vielä Suomea huonommin.
- Älä saatana mieti, että joku meitä paremmin osaisi, ei nimittäin osaa.
- Aika muutu ei, se mikä ennenkin pätee, pätee nytkin. Maapallo nääs on edelleenkin litteä ja Kalevi Sorsa pääministerinä

 

[Konalan Kettu]

No aivan varmastihan työnantaja tuon häviää. Kannattaisi vähän jäitä hattuun laittaa, eihän tuolle osan porukan palkankeskeytykselle ole mitään hyväksyttävää perustetta.

Ajattelit, että ne on ihan vittuilakseen tämän tehneet. Kyllä työantajat ovat tulkineet lakia niin, että palkanmaksun voi keskeyttää. Ihan professoritasolta on mediassa asiaa komentoitu. Myös ihan tiedoksi, että suomalaisissa oikeusasteissa juuri mikään ei ole aivan varmaa, joten ainakaan itse en lähtisi tekemättömästä työstä palkkaa vaatimaan, kun se voi oikeudenkäyntikulujen takia tulla hyvinkin kalliiksi.