Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 403 800
  • 15 508

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös hallitus nimenomaan näytä selkärankaa, kun ei taivu AY-liikkeen kiristyksen edessä?
Ei näytä, kun se kuitenkin matelee EKn naruissa, ja jauhaa ihan paskaa perusteeksi toimiinsa. Selkärankaa on sitten, kun ei enää ajattele yhtään sitä omaa persettään, ja laittaa selllaisen myllyn päälle läpi koko kentän, ettei vaan yhtä osaa piestä kuin vierasta sikaa, ja toista hellitä, että saisi joskus sitten jonkin ihgun paikan josta nostella se 400K ilman vähääkään järkeä.
Sitten voidaan puhella siitä selkärangasta. Nyt ovat lähinnä matelijoita.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin, tai ehkä se 50-vuotias thaimaalainen tekee sen työn paremmin kuin 17-vuotias. Ja ehkä se thaimaalainen ei valita kaikesta koko ajan? Ja ehkäpä tosiaan se thaimaalainen ei myöskään kuulu ammattiliittoon, jolloin aina yllä leijuva mansikanpoimijoiden lakkouhka ei ole yrittäjälle niin suuri?

On siihen varmaan oikein hyvä syy, että se yrittäjä näin toimii. Minä tiedän sen syyn, ja luulen, että sinäkin.
Lukiolaisten liittoko on puuttumassa yrittäjän elinkeinon harjoittamiseen, jos hän palkkaa 17-vuotiaan nuoren töihin?

Kyllä ay-harhatkin sakenee päivä päivältä vain enemmän. Mitä itse olen nuoria nähnyt kesätöissä, niin pääsääntöisesti hyvin asiansa hoitavia fiksuja nuoria ovat olleet. Eikä heillä ole hajuakaan ammattiliitoista tai muista työtaisteluista, valtaosa on tyytyväinen kun on töitä, joilla rahoittaa kesän hurvittelut ja syksyn opiskelut. Ja mielellään nuoret keräävät työkokemusta cv:hen.

Täällä halutaan ihmiset töihin, mutta keskustelu kuulostaa siltä, että ennen kuin ehtii työsopimusta allekirjoittamaan, niin joku ay-liikkeen edustaja on jo työnantajan kimpussa. Kuului se työntekijä sitten johonkin liittoon tai ei.

Mansikanpoimijoiden lakoista en ole kuullutkaan, toki mitä sitä lakkoilemaan tai töistä irtisanoutumaan, kun alan työnantajat kuitenkin toimivat reilujen pelisääntöjen mukaan:

 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pienenä sivuhuomiona. On kohtuullisen huvittavaa, että kun hallitus seisoo järkähtämättä oman ohjelmansa takana ja toteuttaa sitä välittämättä kiristyksestä, täällä vasemmisto nillittää "johtajuuden puutteesta" ja "selkärangattomuudesta". Johtajuutta vasemmiston mielestä on ilmeisesti vapaaehtoinen luovuttaminen kiristäjien edessä.
Tarkastelet asiaa ihan väärin. Edelleen on selkärangatonta toimia vain yhden touhujaan ohjailebvan instanssin hyväksi, ja pyrkien toimimaan oma perse edellä ratkaisuissaan. Sillä ei siis ole mitään tekemistä sen kanssa, että uskaaltako tehdä idioottimaisia touhujaan, kun saa selkärankansa ainoastaan sieltä liike-elämältä, joka turvaa selustan. Rohkeutta siis on toimia tasasisesti kaikkien puolesta tai kaikkia vastaan, keinoilla joilla saadaan edes jostakin aidosti perusteltua aikaiseksi, ja jossa ihan jokainen kantaa vastuunsa tilanteesta. Jos ei uskalla tehdää mitään siksi, että se olisi se poliittinen itsemurha, ja samalla ehkä tallaisi myös jonkun sellaisen varpaita, joka muuten sen hillotoplan tarjoaisi, niin ei se ole selkärankaisen touhua sellainen. Sorry vaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos hallitus nyt luovuttaa, niin mihin tarvitaan koko hallitusta saati eduskuntaa? Valta kansalle ja sitä käyttämään yksi henkilö? Idässä siihen innokas mies jo olemassa. Raja vain auki ja vasemmiston märät unet toteutuu?
Valtahan nimeomaan pitää olla kansalla, ja pitää ehdottomasti olla keinoja vastata tyhmien hallitusten touhuihin. Naapurissa on hyvä esimerkki siitä, kun sitä ei saa vastustaa. Eli sinne sitten vaan, niin saa sellaisen "vahvan" hallituksen, joka voi touhuilla ihan mitä sattuu, ja ihan ilman perusteita edes, tai keksiä niistä omasta päästään, eli aivan tyhjästä kuten täälläkin nyt näyttää asian laita olevan.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Ihan samalla lailla se talon oma laitoshuoltaja (hypoteettinen) voi ilmoittaa tyytyvänsä pienempään palkkaan, jos haluaa pitää työn itsellään. Tällöin se säästöjä hakeva ja halvinta mahdollista palvelua etsivä työnantaja todennäköisesti ottaa vähintäänkin siihen harkintaan oman kaverin käyttämisen ostopalvelun sijaan.
No mitenkä se tähän ajatteluun passautuu se, että 'hyvä työntekijä voi hinnoitella itsensä vapaasti ja neuvotella palkkansa, ei siihen mitään tessejä tarvita ja tessit ovat vaan niitä sluibailijoita varten'? Kyllä näitä aloja vaan on aika paljon, joissa ei pysty hinnoittelemaan omaa osaamistaan ainakaan ylöspäin, vaikka miten olisi laadulla perusteltavissa.

Tässäkin ketjussa, enkä tarkoita nyt sinua, on muutamalla kirjoittajalla ollut semmoisen levelin arroganssia, omnipotenssia sekä puhdasta ymmärtämättömyyttä siitä, ettei kaikki pysty neuvottelemaan omia työehtojaan, vaikka miten olisi todistettua laatua taustalla, että naurussa ja itkussa ollut pitelemistä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tässäkin ketjussa, enkä tarkoita nyt sinua, on muutamalla kirjoittajalla ollut semmoisen levelin arroganssia, omnipotenssia sekä puhdasta ymmärtämättömyyttä siitä, ettei kaikki pysty neuvottelemaan omia työehtojaan, vaikka miten olisi todistettua laatua taustalla, että naurussa ja itkussa ollut pitelemistä.
Minä luulen, että kyllä nämä ihmiset itsekin sen tietävät, että eivät nämä asiat ole läheskään niin mustavalkoisia, kuin he kirjoittavat. Jos ihminen nyt vähänkään enempää on elämää ja työelämää nähnyt, niin kyllä tämän tietää.

Ei se ole ymmärtämättömyyttä, vaan ihan tarkoituksellista.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kävin pyytämässä tänään lisää liksaa, en saanut. Meikä kuitenkin painaa talolle fyrkkaa enemmän kuin muut yhteensä. Töis eka koton vika. Eikä niitä taukojakaan ehdi aina pitämään ja siivoan muidenkin jäljet. Komeakin olen. Ja jumalattoman mukava. Mitä helvettiä? Ai, ei se olekaan itsestäni kiinni? No ei sit mittä.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
No mitenkä se tähän ajatteluun passautuu se, että 'hyvä työntekijä voi hinnoitella itsensä vapaasti ja neuvotella palkkansa, ei siihen mitään tessejä tarvita ja tessit ovat vaan niitä sluibailijoita varten'? Kyllä näitä aloja vaan on aika paljon, joissa ei pysty hinnoittelemaan omaa osaamistaan ainakaan ylöspäin, vaikka miten olisi laadulla perusteltavissa.

Se työntekijä käytännössä myy palveluaan, eli sitä työtä. Hyvin toteutetulla palvelulla on aina enemmän kysyntää kuin huonosti toteutetulla. Jos sulla on kunnossa oleva palvelu, saat sen taatusti myytyä jonnekin. Et ehkä juuri sille asiakkaalle, jolle haluaisit sen myydä. Siinä onkin se valinta sitten; otatko pienemmän summan ja haluamasi asiakkaan, vai otatko enemmän ja menet muualle. Poikkeuksena toki, jos olet myymässä palvelua, jolle ei ole yksinkertaisesti ole kysyntää. Silloin voi olla viisaampaa miettiä muutoksia omalla tontilla.

Työnantajan näkökulmasta tilanne on sama, joskin tietysti eri tulokulmasta; sun pitää ostaa palvelu (eli se työsuorite). Jos haluat saada hyvää palvelua, maksaa se enemmän. Huonomman saat halutessasi halvemmalla. Monihan valitseekin sen halvemman, mutta kyllä aika moni myös haluaa sen hyvän palvelun.

Voi tämän ajatusmallin kääntää ihan normaaliin kuluttaja-arkeenkin. Mitä enemmän lyöt rahaa pöytään, sitä paremman auton saat. Jos kaupassa et halua ostaa niitä Rainbow-makaroneja, siitä vaan nappaamaan Myllyn Parasta hyllystä. Se tosin maksaa enemmän.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kävin pyytämässä tänään lisää liksaa, en saanut. Meikä kuitenkin painaa talolle fyrkkaa enemmän kuin muut yhteensä. Töis eka koton vika. Eikä niitä taukojakaan ehdi aina pitämään ja siivoan muidenkin jäljet. Komeakin olen. Ja jumalattoman mukava. Mitä helvettiä? Ai, ei se olekaan itsestäni kiinni? No ei sit mittä.

No mikset vaihda duunipaikkaa, jos kerran työnantaja tuolla lailla nihkeilee?

Itse sain juuri tammikuussa nimellisen korotuksen, kun vihjaisin saaneeni paremman tarjouksen kilpailijalta. Enkä edes sitä pyytänyt. Onneksi en ole virkamies, muuten olisi varmaan mennyt lahjuksen puolelle...
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kävin pyytämässä tänään lisää liksaa, en saanut. Meikä kuitenkin painaa talolle fyrkkaa enemmän kuin muut yhteensä. Töis eka koton vika. Eikä niitä taukojakaan ehdi aina pitämään ja siivoan muidenkin jäljet. Komeakin olen. Ja jumalattoman mukava. Mitä helvettiä? Ai, ei se olekaan itsestäni kiinni? No ei sit mittä.
Sinuna vaihtaisin työpaikkaan, josta vain pyytämällä saat paremman korvauksen työsuoritteestasi. Muistat vain sopia työehdot mielesi mukaan uuden työnantajan kanssa, siinä ei ole TES:it kuin tiellä, kun kunnon työmies alkaa tienata!

Muutaman vokaalin lisääminen puheeseen auttaa myös työmarkkinoilla, jos päätät rannikolta muuttaa pois paremman työpaikan perässä, sekin käy vain muuttamalla muualle. Saattaa siinä yksi asunto jäädä lojumaan, mutta pyytää vaikka uudelta työnantajalta uuden asunnon, kun ei ole työehtosopimus jarruttamassa.
Tämä oletuksena suosikkijoukkueesi perusteella.
 

Wristlock

Jäsen
Näin ne hommat toimii, kun liiton miehet pistävät parastaan.

Heh, aivan yhtä hyvin voi todeta, että näin ne hommat toimii, kun EK:n ja SY:n miehet ja kirjoittamansa hallitusohjelma pistää parastaan. EK ja SY jengin kannattaisi lopettaa ulina ja korjauttaa hallitusohjelmastaan tasapainoisemmaksi ne palkansaajapuolta hiertävät kohdat, joilla ei ole mitään todennettuja talous- tai työllisyysvaikutuksia vaan ovat lähinnä pelkkää ideologiaa. Sitten kun jäljellä on enää ne ainoat laskennallisia työllisyys- ja talousvaikutuksia tuovat kipukohdat eli ansiosidonnaisen leikkaus + muut sosiaaliturvaleikkaukset, niin poliittiset lakot hyvin todennäköisesti loppuvat. Ja jos hallitus nyt jyrää EK&SY fantasiat noin härskisti läpi kautta linjan, niin se selkävoitto löytyy edestä seuraavilla TES kierroksilla. Eli nyt järki käteen ja työelämäheikennykset tasapainoisemmaksi (mm. myötämäärämisoikeus, tulkintaetuoikeus ja paikallisen sopijan rooli/valvonta neuvottelupöydälle). Suomen yritysten tai talouden onnettomuus ei johdu siitä, että palkansaajien nykyiset oikeudet olisivat liiallisia.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Ihan vaan se, että täällä kehoitellaan vaihtamaan työpaikkaa tosta noin vaan ja kaikki onnistuu, senkun marssii paikalle ja alkaa tienaamaan.

Itse en ole tällaisia viestejä nähnyt, mutta en silti oikein ymmärrä läpän pointtia.

Yleisesti ottaen en myöskään ymmärrä, miten ihmiset jaksaa tehdä työtä, joka ei ole mukavaa tai edes tunnu jotenkin oikealta. Karsea ajatus, että käyttäisi 8-10 tuntia päivästä johonkin, mistä ei tykkää.
 

444

Jäsen
Tämä viesti nyt on kokonaisuudessaan samaa tasoa, kuin se jos väittäisin, että AY-liikkeet ovat uhkailleet fyysisellä väkivallalla liittoon kuulumattomia eri puolilla Suomea. En toki voi kertoa yrityksen nimiä tai liittoja, mutta ihan varmasti näin on tapahtunut.

Minä haluaisin oikeasti tietää nuo yritykset (laita vaikka YV:llä), koska tuo on jo sen sortin rikkomus, että sietääkin menettää elinkeinoluvan tuollaisesta. En toki hetkeäkään usko tuon kertomasi paikkansapitävyyteen, mutta kerro ihmeessä nuo yritykset, niin saadaan muutama mätäpaise alalta pois.

Itse olen ollut alalla nyt 24 vuotta, enkä tuollaisesta ole kuullut. Kaikkea muuta paskaa toki vartijoilla teetetään (työsopimuksissa lukee "muut palvelutehtävät, joita työnantaja osoittaa). Senkin takia epäilen hyvin vahvasti sinun kertomaasi. Ihan varmasti vartiointialallakin on niitä yhden miehen yrityksiä, jotka pyrkivät maksimoimaan voitot hinnalla millä hyvänsä. On vaan sen verran pienet piirit, että uskallan väittää ettei tuota kuvaamaasi ole tapahtunut. Olisi taatusti kantautunut meikäläisen korviin edes huhu-pohjalla.

Ja toisaalta, ketjun aiheeseen liittyen, miten ammattiliitot onnistuivat mielestäsi noita yrityksiä koskevissa ongelma-asioissa? Jos työnantaja rikkoo lakia, niin luulisi olevan helppo pala ammattiliitolle.
Yksi esimerkki, ei vartiointialalta. Olin vuonna nakki ja miekka töissä lentokentällä. Työ oli puhtaasti asiakaspalvelua, työnantajan nimi oli Lassila&Tikanoja. Moni lienee kuullut. Työssä sovellettiin siivousalan TES:iä, koska työnantaja näin totesi. Ja tilaajalle tämä oli tietty ihan kosher, koska sai palvelun tällä tavoin halvemmalla. Palkka oli tuolloin siis 7,xx€/h (en muista tarkkaan, mutta lähempänä 7:ää kuin 8:aa), iltalisä klo 18-23 0,50€/h ja yölisä 1,00€/h klo 23-06. Ja töitä oli ihan kellon ympäri, vuorot ripoteltu vähän ja miten sattuu. Kaikilla nollatuntisopimus paitsi ”vuoroesimiehillä” tietty kokoaikainen. Yövuorossa esimiehiä ei näkynyt, vaan yövuorolaiset ottivat vastuun homman hoitumisesta, toki tehtävää työtäkin oli vähemmän. Näkyikö lisääntynyt vastuu mitenkään palkassa? No eihän toki. Normaalia oli vetää alimiehityksellä ja sitten anella porukkaa jatkamaan (palkallisesti toki) vähän sen oman vuoron yli, kun vajaalla olisi ollut vaikea hoitaa se tietty aika vuorokaudesta. Ja tämä tapahtui ihan joka ikinen päivä. Normaalia oli myös antaa max 6h työvuoroja, koska niihin kuului vain se yksi kahvitauko. Nämä venytetyt vuorot olisivat olleet 7h mittaisia, koska siihen sisältyi vain se toinen kahvitauko; mikäli tarve olisikin ollut jatkaa sitä vuoroa vielä puoli tuntia pidempään, niin päälle olisi tullut vielä se ruokataukokin, jota ei tietenkään olisi ehtinyt pitää, koska se ei ollut tiedossa vielä edes vuoron puolivälissä.
Työhön ei koskaan, missään tilanteessa ja missään olosuhteissa kuulunut siivoamista tai mitään siihen liittyvää. Mutta siivousalan TES, koska halvempi hinta. Yhteisö ei ollut millään tavalla järjestäytynyt, vaikka kaikki tiesivät tämän olevan pelkkää TES-kikkailua. Kun IAU jossain vaiheessa asiaan puuttui, häipyi työnantaja kentältä kuin pieru Saharaan, koska oli myynyt palvelun tilaajalle selvästi liian halvalla. Tai sitten kate putosi liikaa ja lusmuileville pampuille jäi vähemmän viineriä mussutettavaksi. Kiinnostiko asia PAM:ia, jonka TES oli kyseessä? No ei tietenkään.

Eli on se ihan oikeasti todellisuutta, että kusettavia työnantajia löytyy, eikä kyse ole aina mistään pikkufirmoista.

Ai niin, ainahan sitä olisi voinut paikallisesti sopia itselleen vaikka kymppitonnin kuukausiliksan, koska sehän on kuulemma helppoa etenkin tuossa alimman portaan suorittavassa työssä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onneksi meillä on AY-liike, joka selkärankaisesti omasta edusta välittämättä tekee ratkaisunsa.
En mä ole niiden selkärangasta mitenkään puhunut, mutta toisaalta ei heidän tehtävänään ole huolehtia sen enempää yritysten eduista, kuin sen yrityksen maansa eduista.
Kai ne liitot on perustettu vastavoimaksi yritysten sanelulle.

Ja nyt kun on jo näytetty toteen sekin, että ei niillä yrityksillä täälläkään ole niin huonosti, kun noita veroja ja kustannuksia vertaillaan, niin on aiheellista kyllä kysyä, että onko vika oikeasti ahneissa työntekijöissä?
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
En mä ole niiden selkärangasta mitenkään puhunut, mutta toisaalta ei heidän tehtävänään ole huolehtia sen enempää yritysten eduista, kuin sen yrityksen maansa eduista.
Kai ne liitot on perustettu vastavoimaksi yritysten sanelulle.

No et, mutta moitit toista osapuolta vain omaa etua ajattelevaksi, selkärangattomaksi tahoksi. Eipä se AY-liike ole yhtään sen ylevämpi tässä asiassa.

Ja nyt kun on jo näytetty toteen sekin, että ei niillä yrityksillä täälläkään ole niin huonosti, kun noita veroja ja kustannuksia vertaillaan, niin on aiheellista kyllä kysyä, että onko vika oikeasti ahneissa työntekijöissä?

Missä näin on näytetty toteen?

Jossainhan meillä se vika on, kun koko ajan valuu investointeja Suomen sijasta muihin maihin. Ja Suomesta pois. Suomessa työnteon mahdollistaminen on oikeasti aika hintavaa, kuten tässäkin ketjussa on laskeskeltu.

Ihan en nyt osaa yhdistää, että onko vika mihin niissä työntekijöissä.. Niiden yritysten kannattamattomuuteen? Niin, sitä voi miettiä vaikka siltä kantilta, että jos yritys työllistää sen 100 työntekijää, ja jokaiselle laitetaan se 100€ (brutto) lisää liksaa, on se työnantajalle sellainen about 13000€ lisää kuluja/kk. Meillä on esimerkiksi aika tarkkaan (niin tarkkaan kuin vaihtuvassa markkinassa pystyy) laskettu kulut ja tulot sekä niiden seurauksena sitten toki investointikyvykkyys. Käytännössä tuo 13000€/kk aiheuttaisi monessa yhtiössä jopa YT-neuvottelut, jottei yrityksen kulurakennetta horjutettaisi liikaa isossa kuvassa.

Sitten on nämä tapasaikuttajat, joista kuulemma pääsee halutessaan helposti eroon. Paitsi että ei pääse, koska AY-liitot. Ja tosiaan, onhan siinä välissä vielä se hoitoon ohjauskin, jos saikkujen laatu on sellaista vaativa. Ne (me) ruohonjuuritasolla toimivat eivät aina tajua, kuinka iso pläjäys se saikku on taloudellisesti sille työnantajalle. Esimerkiksi vartiointialalla olen pariinkin kertaan kuullut kommenttia "eihän se nyt ole kuin 150% korvaus, ei se niin iso ole. Niin. Se korvaus sille työn konkreettiselle tekijälle. Firmalle se maksaa kuitenkin tuon lisäksi vielä sen saikuttajan palkan. Ja tottakai KTA:n mukaan. Kumma juttu, että saikut keskittyvät perjantaille ja lauantaille, mutta sunnuntaina ei ikinä olla kipeitä.

Kokonaan eri asia on sitten julkinen talous. Eiköhän tuossa syksyllä ja keväällä taas sitten olla hakemassa julkiselle puolelle roimia palkankorotuksia. Tilanteessa, jossa jo valmiiksi joudutaan leikkaamaan. Ja sitten ollaan ymmyrkäisenä, että miksi ei voi joustaa. Kun sitä rahaa ei ole, sitä ei ole.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Itse en ole tällaisia viestejä nähnyt, mutta en silti oikein ymmärrä läpän pointtia.

Yleisesti ottaen en myöskään ymmärrä, miten ihmiset jaksaa tehdä työtä, joka ei ole mukavaa tai edes tunnu jotenkin oikealta. Karsea ajatus, että käyttäisi 8-10 tuntia päivästä johonkin, mistä ei tykkää.
Aika moni tekee töitä sen takia että saisi rahaa. Sitten ei välttämättä saakaan sitä unelmaduunia niin pitää tehdä jotain paskahommia välillä. Erittäin hienoa jos oma työsi on mahtavaa ja tykkäät siitä mutta aika monelle se etenkin noilla matalapalkka aloilla on vain pakkopullaa ettei tarvitse Kelan kanssa vääntää tuista tai saadaan vähän enemmän rahaa käteen kuin himassa makoilusta.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Aika moni tekee töitä sen takia että saisi rahaa. Sitten ei välttämättä saakaan sitä unelmaduunia niin pitää tehdä jotain paskahommia välillä. Erittäin hienoa jos oma työsi on mahtavaa ja tykkäät siitä mutta aika monelle se etenkin noilla matalapalkka aloilla on vain pakkopullaa ettei tarvitse Kelan kanssa vääntää tuista tai saadaan vähän enemmän rahaa käteen kuin himassa makoilusta.

Joo tämän mäkin tiedostan, mutta itse en vain jaksaisi tuollaista, että joka aamu vituttaa lähteä töihin odottelemaan vain, että pääsisi pois. Mullakin on tällainen työpaikka ollut ja sain parissa vuodessa tarpeekseni ja muutin (taas kerran) toiseen kaupunkiin uuteen työhön.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös