Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[tommy36]

Kun puhutaan työsuhde-eduista ja vaikkapa työterveyspalveluista, niin kaikki me ymmärrämme, etteivät ne ole samat eri yrityksillä. Sekin on osa kilpailua työntekijöistä ja toisissa yrityksissä edut voivat olla merkittävät, eikä työnantajan velvollisuus ole tarjota läheskään niitä kaikkia etija, mitä monet tarjoavat. Edelleen nostan tämän esiin ettei joku erehdy luulemaan, ettei se työnantaja tee muuta, kuin maksaa palkan.

Juuri juttelin erään vientiyrityksen henkilön kanssa, nyt en uskalla laittaa hänen tehtäväänsä tähän, mutta viesti oli hyvin katkera. Heillä ei olisi mitään syytä tai halua olla lakossa, mutta kun heidän on pakko. Tietää myös sen, että heidänkin alallaan on koko ajan riski, että heidän tuotantonsa voidaan jossain vaiheessa korvata muualta maailmassa. Ammattiliitot sahaavat nyt omaa oksaansa ja samalla myös nuorison oksaa sekä tietysti meidän kaikkien.

Näin sen näkee, että eri henkilöiden kanssa keskustellessa tulee hyvin erilaisia kannanottoja tilanteeseen. Toisille lakot sopii, toisille ei. Toisaalta kansakin näkee, ettei hallitus nyt hyvin vedä, mutta aina on niitäkin -kaikki varmaankin täällä- joiden mukaan ei vedä riittävästi, vaan vielä pitäisi vähän enemmän jakaa keppiä hanuriin.

Kaikkien työ lienee korvattavissa, jos ei laitteilla, älyllä tahi muulla sellaisella, niin ainakin jonkun toisen toimesta.

Itse kuitenkin uskon myös siihen, että sen mukaan yhteiskunta kehittyy, mitä sen on pakko. ELi vanhan tilalle tulee aina uutta. Jos yritykset täältlä nyt lähtevät, niin kurjaa on toki, mutta kyllä jossakin kohtaa taas on uutta pystyssä, ja yhteishenkeäkin, kunnes taas huomataan, että perkele, mähän voisin saada tästä enemmänkin, ja sitten mennään taas.

 

[Fat Cat]

Jos nykyajan nuoriso saisi päättää, he eivät tekisi töitä lainkaan. On meillä tulevaisuudessa hyviä eläkkeenmaksajia.

En ole nuorisoa, mutta jos saisin päättää, niin en minäkään tekisi töitä. Miksi kukaan tekisi, jos on yhtään harrastuksia tai muuta elämää?

 

[Murkula]

Toki tuo lain vaatima työterveyshuolto on hyvin suppeaa ja sen voi hoitaa myös julkisen kautta tai hyvin suppeasti yksityiseltä.

Lakisääteisestihän siihen kuuluu käytännössä työpaikkaselvitys ja terveystarkastus, kaikki muu on käytännössä vapaaehtoista.



Tähän vielä kommentti, että lakisääteisesti vaadittu työterveyshuolto on niin suppea Suomessa, että käytännössä kaikki työterveyshuollon kautta saatava palvelu (pl. työpaikkaselvitys ja terveystarkastus) on vapaaehtoisesti tarjottua etua työnantajan puolelta.

Suomessa tarjotaan sitä palvelua nimenomaan työntekijöiden eduksi (ja toki työnantajan, koska siten saa työntekijät pysymään paremmalla hyötysuhteella töissä ja tyytyväisempinä) ja vapaaehtoisesti, ei koska laki määrää.

Juuri näin se on, tästäkin syystä esim. allekirjoittanut maksaa lakisääteisen tapaturmavakuutuksenkin lisäksi kaikille laajennettua vapaa-ajan tapaturmavakuutusta. Tämä kattaa mm. palkattoman lisenssiurheilun ja kuka harrastetasojen lisenssejä on maksellut, niin tietää että ne eivät ole ihan ilmaisia etenkään jos pelaa useammassa lajissa, kuten vaikkapa itse pelasin yhtäaikaa tennistä, pesäpalloa ja säbää.
Sen lisäksi maksamme oman kylän kuntosalille vuosikortin ja kalliimpiin paikkoihin saman suuruisen edun jäsenyydestä.
Meilläkin on töissä ihmisiä jotka tiedostavat ja ymmärtävät etujen suuruuden ja niitä joille ne ovat itsestään selvyyksiä. Aika suora sukupolvien välinen ero. Vanhemmat arvostavat ja kertovat ihan sanoin arvostavansa ja nuoremmille se on itsestään selvää että ko etuja on olemassa.

 

[Sonny Burnett]

En ole nuorisoa, mutta jos saisin päättää, niin en minäkään tekisi töitä. Miksi kukaan tekisi, jos on yhtään harrastuksia tai muuta elämää?

Tsekkaas allekirjoitukseni. Bono todellakin sanoi tuon lauseen, joka julkaistiin sanomalehden etusivulla hänen päättäessään jääkiekkoilijan uransa.

 

[rpeez]

En ole nuorisoa, mutta jos saisin päättää, niin en minäkään tekisi töitä. Miksi kukaan tekisi, jos on yhtään harrastuksia tai muuta elämää?

Työyhteisöön ja yhteiskunnan pyörittämiseen kuulumisen takia, ei ole tavallaan ulkopuolinen. Olen vasta nyt ymmärtänyt kuinka tärkeä asia se on henkisesti.

 

[DAF]

Kyllä se eläkekatto muuallakin toimii, niin miksipä ei täälläkin.

Ja voisihan, kun kerran koko ajan siitä ruotsista puhellaan, täälläkin ottaa käytännön, jossa työantajat maksavavt työntekijöilleen lisäeläkettä sen yhteiskunnalta tulevan lisäksi.

ja siis jos en väärin muista, niin Ruotsissakin on se eläkekatto olemassa.

Ruotsissa ei ole eläkekattoa vaan eläkepalkkakatto, eli tietyn summan jälkeen eläkettä ei työeläkejärjestelmässä kerry, muttei myöskään eläkemaksuja makseta. Epäilenpä, että monelle suurituloiselle tällainen efektiivinen palkankorotus sopisi Suomessa loistavasti. Valtiontaloutta se ei auttaisi mitenkään.

 

[Tadu]

Ruotsissa ei ole eläkekattoa vaan eläkepalkkakatto, eli tietyn summan jälkeen eläkettä ei työeläkejärjestelmässä kerry, muttei myöskään eläkemaksuja makseta. Epäilenpä, että monelle suurituloiselle tällainen efektiivinen palkankorotus sopisi Suomessa loistavasti. Valtiontaloutta se ei auttaisi mitenkään.

Noniin. Eli kyse olikin käytännössä hyvätuloisten vapauttamisesta työeläkejärjestelmästä. Tuskinpa tuota vasemmisto tänne haluaa.

 

[DAF]

Mitähän tapahtuisi ajatusmaailmalle, jos työntekijä joutuisi itse maksamaan eläkemaksunsa nyt käytäntönä olevan sijaan, jossa työnantaja hoitaa maksut?

Tai mitä tapahtuisi ajatusmaailmalle, jos palkkakuitissa näkyisi se kokonaispalkka jonka työnantaja oikeasti sinusta maksaa työnantajamaksuineen päivineen? Nykyinen summa taitaa olla bruttopalkka x 1,7 (korjatkaa jos olen väärässä).

Nykyinen summa on noin 1,3. Sen lisäksi tulee tietenkin työhön liittyviä kustannuksia, mutta jos suorat henkilökulut lasketaan sivukuluineen, noin 30 %. Ehkä hieman allekin.

 

[Patarouva]

Työyhteisöön ja yhteiskunnan pyörittämiseen kuulumisen takia, ei ole tavallaan ulkopuolinen. Olen vasta nyt ymmärtänyt kuinka tärkeä asia se on henkisesti.

Mutta kaikki eivät koskaan arvosta samoja asioita. Joku ajattelee, että pyörittäkööt muut.

Kivointa olisi, että ei olisi pakko tehdä mitään rahan takia vaan kuulua yhteiskuntaan vaikka jonkun mukavan harrastuksen yhteydessä.

Jollakin työkin voi olla niin omaa elämää, että haluaa tehdä sitä joka tapauksessa niin kauan kuin fyysinen ja psyykkinen kunto kestää. Eila Roineelta kysyttiin aikoinaan eläkkeelle jäämisestä niin hän totesi teatterista, ettei elämästä voi jäädä eläkkeelle.

 

[Noppa10]

Se että itkee että työkaverit vähän karsastaa töissä ja vapaa-ajalla, noh elämä on valintoja ja tämä Jarkko valitsi näin. Hänen pitää elää sen kanssa.

Niin. Elämä on valintoja.

Tässäkin ketjussa on tuotu esille, että sillä vittumaisella riistäjä-työnantajalla ei ole pakko olla, jos sen toiminta niin ahdistaa. Aina voi vaihtaa työpaikkaa, elämähän on valintoja.

Ja tässä ketjussa on niin ikään kerrottu, ettei työn perässä muuttaminen ole helppoa sille 40 vuotta Pälkäneellä tai Konnevedellä asuneelle ihmisille. Ei se varmaan helppoa olekaan, mutta niin, elämä on niitä valintoja. Välillä ne voivat olla vaikeitakin.

Jokainen työnantajan alistama duunari on myös täysin vapaa perustamaan oman firman ja työllistämään itsensä. Tämän valinnan hyvin harva tekee, mutta valinta se on sekin. (Ehkä senkin kanssa sitten "vain pitää elää"). Osalla toki ei riitä perustiedot tällaiseen, kun ei olla moponkorjaamisen ohella ehditty kauheasti panostaa siihen kouluun ja muihin opintoihin. Nekin toki ovat olleet valintoja, joiden kanssa sitten vain taitaa olla pakko elää.

 

[Jämerä]

Tuo jälkimmäinen nyt on ainakin minulle ihan epärelevantti juttu, tiedän kyllä ihan hyvin, mitä maksuja oman bruttoni lisäksi menee, mutta se on se työn hinta, jonka työnantaja joutuu maksamaan, ja verrattuna elinkustannuksiin ja verrokkimaiden palkkatasoihin ei tuo korvaus mitenkään erityisen ruhtinaallinen ole, vaikka siis ihan tyytyväinen olen sinällään palkkaani.

Juu epäilemättä sinä tiedät, mutta väittäisin että valtaosa palkansaajista kuvittelee maksavansa eläkemaksua vain sen reilut seitsemän prosenttia. Kyllä siinä monella silmät aukeaisi kun palkkakuitilta saisikin lukea rahoittavansa eläkejärjestelmäämme ~25 %:lla.

 

[Mojo]

Isoilla summilla tässä liiton miehet pelaavat ja ei näitäkään tappioita hetkessä kuitata. Lakkoilijat vosivat hieman miettiä tämän vaiktuksia suomalaiselle yhteiskunnalle ja edelleenkään maan hallitus ei ole aloittanut ensimmäistäkään lakkoa, vaan yrittää pelastaa Suomen taloudelliselta katastrofilta, koska kukaan ei ole halunnut sitä aikaisemmin tehdä. Järki pitäisi ottaa Hakaniemessäkin käteen, vaikka se kuinka tärkeältä heidän omasta mielestään tuntuisi säilyttää veto-oikeutensa demokraattisesti valitun eduskunnan päätöksiin.

Linkki: https://twitter.com/Elinkeinoelama/status/1770467264338227302

 

[Dr. Gallo]

Eipä taida olla.

Juu ei suorat sivukulut olekaan. Tuohon sitten aletaan ynnäilemään työterveysmaksuja, taloushallinnollisia maksuja, loma-ajan palkkaa, lomarahaa, työnantajan maksettavaksi jääviä keskimääräisiä sairaspoissaoloja, mahdollisesti työvaatteita/kenkiä per vuosi ja kaikenlaista muuta. Työntekijä ei ole kustannuspaikalla kuin sen 10,5 kk vuodessa, mutta palkka pärähtää 12,5 kuukaudesta. Johonkin kohtaa työllistämisen kustannuksia se on nuokin laskettava.

Työllistämisen sivukustannukset ei toden totta ole kovinkaan järisyttävät, mutta kaikki muu siinä ympärillä kyllä maksaa.

 

[Jymäkkä]

Juu ei suorat sivukulut olekaan. Tuohon sitten aletaan ynnäilemään työterveysmaksuja, taloushallinnollisia maksuja, loma-ajan palkkaa, lomarahaa, työnantajan maksettavaksi jääviä keskimääräisiä sairaspoissaoloja, mahdollisesti työvaatteita/kenkiä per vuosi ja kaikenlaista muuta. Työntekijä ei ole kustannuspaikalla kuin sen 10,5 kk vuodessa, mutta palkka pärähtää 12,5 kuukaudesta. Johonkin kohtaa työllistämisen kustannuksia se on nuokin laskettava.

Työllistämisen sivukustannukset ei toden totta ole kovinkaan järisyttävät, mutta kaikki muu siinä ympärillä kyllä maksaa.

Noista suurin osa näkyy ihan siellä palkkakuitissakin alunperin, et voi niitä tuplana laskea lisäksi myös lisäkuluihin. Loma- ajan palkka ja lomarahat ovat myös osa ihan normaalia palkkaa.

 

[Dr. Gallo]

Noista suurin osa näkyy ihan siellä palkkakuitissakin alunperin, et voi niitä tuplana laskea lisäksi myös lisäkuluihin. Loma- ajan palkka ja lomarahat ovat myös osa ihan normaalia palkkaa.

Minä vain listasin mitä siihen sivukuluihin työnantaja laskee. En sitä mitä siellä palkkakuitissa lukee.

 

[Jymäkkä]

Minä vain listasin mitä siihen sivukuluihin työnantaja laskee. En sitä mitä siellä palkkakuitissa lukee.

No varmaan työnantajat alkaa pian itkeä lomarahoista, joka siis oikeasti on vain siirrettyä palkkaa.

 

[Lynx_j]

No varmaan työnantajat alkaa pian itkeä lomarahoista, joka siis oikeasti on vain siirrettyä palkkaa.

Itkusta en tiedä, mutta ainakin niistä pääsisi eroon paikallisen sopimisen myötä.

 

[Dr. Gallo]

No varmaan työnantajat alkaa pian itkeä lomarahoista, joka siis oikeasti on vain siirrettyä palkkaa.

Oli siirrettyä tai ei, niin silti ne on laskettava sinne sivukuluihin työnantajana.

 

[strapat]

No varmaan työnantajat alkaa pian itkeä lomarahoista, joka siis oikeasti on vain siirrettyä palkkaa.

Kyllähän ne viedään kunhan viedään ensiksi työntekijöiden mielipiteen ilmaisun oikeus.
Ei nämä työntekijöiden kurittamiset tähän lopu kun saadaan vauhtiin ja lakkoilut pois alta niin voidaan tehdä mitä hullumpia esityksiä työnantajan hyväksi.

 

[Jymäkkä]

Itkusta en tiedä, mutta ainakin niistä pääsisi eroon paikallisen sopimisen myötä.

No joo, antaa toki mahdollisuuden, mutta ei tuommoiset missään "oikeissa" työpaikoissa läpi mene, joissa vakiporukka. Helppo kuvitella, että ison vaihtuvuuden riistopaikoissa tulee esiin.

 

[Jymäkkä]

Oli siirrettyä tai ei, niin silti ne on laskettava sinne sivukuluihin työnantajana.

Juu en tunne kirjanpitoa. Alunperin keskustelu lähti kuitenkin siitä, paljonko tulee palkkakuitin bruton päälle kuluja.

 

[Brett]

Juu epäilemättä sinä tiedät, mutta väittäisin että valtaosa palkansaajista kuvittelee maksavansa eläkemaksua vain sen reilut seitsemän prosenttia. Kyllä siinä monella silmät aukeaisi kun palkkakuitilta saisikin lukea rahoittavansa eläkejärjestelmäämme ~25 %:lla.

Se on juuri noin. Kahvila- ja tori keskustelujen yleisin puheenaihe olisi, kuinka valtio ryöstää palkasta suurimman osan, ja sille pitäisi tehdä jotain. Jos tuo prosentti siis laskelmalla näkyisi. Vaikka ihminen tuon tiedon kuulisi ja ottaisi vastaan, on se ihan eri asia nähdä paperilla. Sitten sen vasta oikeasti ymmärtää.

Veikkaan että 0,05 % palkansaajista ymmärtää, että palkasta menee eläkemaksua 25 %. En ole itsekään asiaa ikinä aiemmin noin ajatellut, vaan juuri niin että oma palkka on se, mikä laskelma näkyy, ja siitä menee jotain 7 % eläkemaksua. Työnantaja maksaa muut, mutta ne ei liity palkkaani.

 

[Lynx_j]

No joo, antaa toki mahdollisuuden, mutta ei tuommoiset missään "oikeissa" työpaikoissa läpi mene, joissa vakiporukka. Helppo kuvitella, että ison vaihtuvuuden riistopaikoissa tulee esiin.

Näin on. Toki tuleville sukupolville näitä ”luksuksia” tuskin tarjotaan, edes niissä hyvissä paikoissa. Sen verran huonosti valveutunutta porukkaa on työelämässä jo nyt ja tulevaisuuden tekijät eivät suurimmilta osiltaan taida tietää mitä palkansaajalle kuuluu, kunhan vain palkkasumman näkee työsopimuksessa.

Kuten tämäkin palsta osoittaa kommenteista päätellen:

Kyllä, neuvottelin sopimuksen työnantajan kanssa. Suurin osa sopimuksen sisällöstä on työnantajan ehdottamaa, kuten lomaraha ja muut tavanomaisuudet. Itseasiassa en muista onko siinä mitään muuta kuin palkka mistä olen sanonut jotain. Kun tulin taloon taisin saada täydet lomat heti alusta omasta pyynnöstä.

 

[Grainger]

Niin. Elämä on valintoja.

Tässäkin ketjussa on tuotu esille, että sillä vittumaisella riistäjä-työnantajalla ei ole pakko olla, jos sen toiminta niin ahdistaa. Aina voi vaihtaa työpaikkaa, elämähän on valintoja.

Ja tässä ketjussa on niin ikään kerrottu, ettei työn perässä muuttaminen ole helppoa sille 40 vuotta Pälkäneellä tai Konnevedellä asuneelle ihmisille. Ei se varmaan helppoa olekaan, mutta niin, elämä on niitä valintoja. Välillä ne voivat olla vaikeitakin.

Jokainen työnantajan alistama duunari on myös täysin vapaa perustamaan oman firman ja työllistämään itsensä. Tämän valinnan hyvin harva tekee, mutta valinta se on sekin. (Ehkä senkin kanssa sitten "vain pitää elää"). Osalla toki ei riitä perustiedot tällaiseen, kun ei olla moponkorjaamisen ohella ehditty kauheasti panostaa siihen kouluun ja muihin opintoihin. Nekin toki ovat olleet valintoja, joiden kanssa sitten vain taitaa olla pakko elää.

Helvetin hyvä kokonaisuus tämä viesti!

Enitenhän taas kerran kitisevät ne, jotka eivät uskalla lähteä siitä paskalaitoksesta, mistä on hikinen palkka tullut viimeiset x vuotta ja sinä aikana on vanhemmilta samanlaisilta kitisijöiltä opittu viha riistotyönantajaa kohtaan.

Minäkin olin kahdeksan vuotta paskassa työpaikassa, kunnes tajusin, että on sellaisiakin paikkoja missä arvostetaan työpanostani ja osaamistani ihan eri tavalla. Noin 150 kuljetusalan työntekijää, järjestäytymisaste lähes nolla, palkka selvästi yli alan keskiarvon ja molemmat osapuolet tyytyväisiä. Tällaisessa ympäristössä on helppo toimia esimiestehtävissä, kun työskentelee oikeiden ammattilaisten kanssa, eikä sellaiseksi itseään luulevien vanhojen jäärien kanssa.

 

[Satunnainen]

Juu ei suorat sivukulut olekaan. Tuohon sitten aletaan ynnäilemään työterveysmaksuja, taloushallinnollisia maksuja, loma-ajan palkkaa, lomarahaa, työnantajan maksettavaksi jääviä keskimääräisiä sairaspoissaoloja, mahdollisesti työvaatteita/kenkiä per vuosi ja kaikenlaista muuta. Työntekijä ei ole kustannuspaikalla kuin sen 10,5 kk vuodessa, mutta palkka pärähtää 12,5 kuukaudesta. Johonkin kohtaa työllistämisen kustannuksia se on nuokin laskettava.

Eivät loma-ajan palkka ja lomaraha ole mitään sivukuluja vaan ihan vain palkkaa. Esimerkiksi minulle maksetaan vuodessa palkkaa 12 erässä, joista yksi on 50 % suurempi kuin muut. Ei se summa siitä muuttuisi muuksi, vaikka sen jakaisikin jollain muulla tavalla.