Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Tadu]

Minusta leikkaaminen olisi parempi ratkaisu, koska siinä tapauksessa rahat jäisivät eläkevakuutusyhtiöille käytettäväksi tuleviin eläkkeisiin. Vaikka en luota vakuutusyhtiöihin, niin luotan niihin kuitenkin enemmän kuin poliitikkoihin.

Hyvä pointsi!

 

[ipaz]

Täällä jossain kirjoitettiin, ettei työnantajan tarvitse tarjota mitään, mutta työntekijän pitää sitoutua. Aivan käsittämätön ajatus moinen. Työntekijä sitoutuu tekemään töitä ja työnantaja maksaa tehdystä työstä, hyvin yksinkertaista. Lisäksi erittäin monet työnantajat tarjoavat jopa hyvää terveydenhoitoa ja tukea siihen, taloudellisia etuja työntekijöilleen monin eri tavoin, bonuksia jos ja kun yritys tekee hyvää tulosta, voi olla erilaisia virkistyspäiviä tai pikkujouluja ja mitä muuta ehkä vielä sen päälle. On täysin kohtuutonta väittää, ettei työnantajat tarjoa mitään, heittäisin mieluummin, että tilanne on päinvastoin.

Sitten kommentti väitteeseen, että jos tarjoat 100% työajan saat "ehkä" 100% työpanoksen, huomioikaa tuo ehkä tuossa, sekin pitää paikkaansa. On vain olemassa aloja, joissa kaikille on täysin mahdotonta tarjota 100% työaikaa, koska kausivaihtelut vuoden ja jopa viikonpäivien sisällä ovat niin suuret. Tätä valitettavasti kaikki eivät ymmärrä ja tiedosta.

Olin kirjoittamassa samasta asiasta, mutta peesaan tätä sinun kommenttia. Työnantajat usein (ei ehkä kaikki) todellakin tarjoavat sen palkan päälle paljon etuuksia. Työterveydenhuolto nyt ykkösenä, mutta sitä ei enää mielletä etuudeksi vaan itsestäänselvyydeksi. Mutta se on silti etuus, jossa valtio antaa veroetua työnantajalle kun tämä järjestää terveydenhuollon työntekijöilleen.

Meilläkin on ilmaiset kahvit tauoilla ja joskus pullaa, keksiä ja hedelmiä pöydän täydeltä. Itseasiassa eräs meille töihin tullut nuori kaveri, joka oli aiemmin ollut teollisuudessa oli huuli pyöreänä kun sai juoda kahvitauolla ilmaista tuoretta Moccamasterilla tehtyä kahvia. Siellä aiemmassa isossa tehtaassa oli joku kanttiini, josta kahvi piti itse ostaa.

Samoin pikkujoulut, saunaillat ja firman bileet vuosittain juomineen päivineen ovat luonnollisesti työntekijälle ilmaisia, sekä myös vapaaehtoisia osallistua. Bonuksia saa palkan päälle jos on hyvä duunissaan ja tavoitteet täyttyvät. Luo mukavan sisäisen kilpailutilanteen työtekijöiden välille, joka motivoi puskemaan kohti parempaa tulosta. Tämä ei tietenkään sovi ihmistyypille, jolla ei ole mitään kilpailuhenkisyyttä ja joka haluaisi vaan vihellellä työpäivän läpi. Mutta sellainenkin kaveri ne bonukset saa, jos muut ovat olleet tarpeeksi hyviä.

Kaupan alalla monissa firmoissa on mahdotonta tarjota kaikille kokoaikaista työsuhdetta. Välillä kun töitä - eli asiakkaita ei ole nimeksikään. Välillä niitä on taas liikaakin suhteessa työvuorossa oleviin. Se on välillä melkoista shakkia yrittää ymmärtää milloin ihmiset tulevat ostoksille, vaikka dataa on kerätty vuosikaudet. On myös äkkiä kassa tyhjä jos maksetaan palkkaa väelle, joka ei tuota (=myy) mitään. Moni isompikin kaupan alan yritys toimii lähes kädestä suuhun budjetilla, eikä siellä ole miljoonia kassassa odottamassa "pahan päivän varalle". Ja jos se paha päivä joskus tulee, niin sitten sopeutetaan toimintoja eli säästetään vähän kaikessa, myös niissä työtunneissa. Varsinkin kaupan alan pörssiyhtiöissä tämä on arkipäivää, koska omistaja kuitenkin haluaa tuottoa sijoitukselleen. Suomessa on vieläpä sellainen tilanne, että S- ja K-ryhmät poisluettuna todella moni toimija on ulkomaisessa omistuksessa. Toimintatavat sanellaan siis muualta.

 

[Murkula]

Tuossa laskelmassa pitää vielä ottaa huomioon se, että osingon päälle ei yritys joudu maksamaan sivukuluja kuten palkan päälle. Joten verrattuna palkkaan jää firmaan enemmän rahaa, kun sama summa maksetaan osinkona. Saajalle ei tietenkään kerry eläkettä, ja veroprogressio puree myös ns. palkkatulo-osinkoon.

Totta se on tuokin, mutta pitää kyllä huomioida se, että osinkona jaettavasta rahasta ei makseta palkan sivukuluja mutta maksetaan yhteisövero 20%. Toisaalta siitä palkasta, joka maksetaan ansiotulona, maksetaan palkan sivukulut mutta ei yhteisöveroa. Ei tuo erotus ihan yksi yhteen mene, mutta jättää eron aika paljon pienemmäksi kun ihan suoraan lainatunmukaisesti saisi mielikuvan.

 

[ipaz]

Mitähän tapahtuisi ajatusmaailmalle, jos työntekijä joutuisi itse maksamaan eläkemaksunsa nyt käytäntönä olevan sijaan, jossa työnantaja hoitaa maksut?

Tai mitä tapahtuisi ajatusmaailmalle, jos palkkakuitissa näkyisi se kokonaispalkka jonka työnantaja oikeasti sinusta maksaa työnantajamaksuineen päivineen? Nykyinen summa taitaa olla bruttopalkka x 1,7 (korjatkaa jos olen väärässä).

 

[Axbor Nocturne]

@ipaz ja kaikki virkistystoiminta yms., Epassi ja Edenred esimerkkinä liikunnasta ja kulttuurista. Työnantajat tarjoavat palkan päälle paljon hyvää, mitä ilmeisesti pidetään itsestäänselvyytenä. Näissä on toki paljon yrityskohtaisia eroja ja osa saattaa jopa tehdä valinnan työpaikasta näiden perusteella, jos sellainen mahdollisuus on olemassa. Itse ainakin arvostan korkealle tällaisia asioita, mitä työnantaja tarjoaa palkan lisäksi. Se osoittaa myös, välittääkö työnantaja työntekijöistään.

 

[finnjewel]

Jos nuoriso saisi päättää, niin ensimmäinen asia mitä kannattaisi tehdä on irtautua eläkejärjestelmästä ja sijoittaa rahat rahastoihin itse. Olisi aika monta miljonääriä tulevaisuudessa tässä maassa.

Niin, ja parkuisivat korvausten maksajaa, jos rahastosijoitukset menisivät mönkään.

 

[Jymäkkä]

Mitähän tapahtuisi ajatusmaailmalle, jos työntekijä joutuisi itse maksamaan eläkemaksunsa nyt käytäntönä olevan sijaan, jossa työnantaja hoitaa maksut?

Tai mitä tapahtuisi ajatusmaailmalle, jos palkkakuitissa näkyisi se kokonaispalkka jonka työnantaja oikeasti sinusta maksaa työnantajamaksuineen päivineen? Nykyinen summa taitaa olla bruttopalkka x 1,7 (korjatkaa jos olen väärässä).

Heh. Eläkemaksut maksetaan palkasta(käytännössä), joten millä se työntekijä ilman palkkaa noita maksaisi. Tuo jälkimmäinen nyt on ainakin minulle ihan epärelevantti juttu, tiedän kyllä ihan hyvin, mitä maksuja oman bruttoni lisäksi menee, mutta se on se työn hinta, jonka työnantaja joutuu maksamaan, ja verrattuna elinkustannuksiin ja verrokkimaiden palkkatasoihin ei tuo korvaus mitenkään erityisen ruhtinaallinen ole, vaikka siis ihan tyytyväinen olen sinällään palkkaani.

Mutta en siis itsekään ymmärrä ajatusmallia, että työnantaja ei mitään tarjoa, ja arvostan kaikkea ylimääräistä, mitä työnantajan ei olisi pakko tarjota. Tarjoan myös itse työnantajalle tällaista. En silti koe olevani missään kiitollisuuden velassa työnantajalle. Meillä on sopimus, jossa työnantaja ostaa palveluksiani sovittuun hintaan. En mä kauppiaallekaan ole kiitollisuuden velassa, kun myy minulle kaupastaan leipää. Tai hän minulle kun suostun ostamaan.

 

[Patarouva]

Niin, ja parkuisivat korvausten maksajaa, jos rahastosijoitukset menisivät mönkään.

Tai sitten joku jättäisi sijoittamatta ja tuumaisi, että kerran täällä vain eletään ja kaikki sileäksi.

Ja saattaisi lopulta kuitenkin porata muilta apua.

 

[finnjewel]

Tai sitten joku jättäisi sijoittamatta ja tuumaisi, että kerran täällä vain eletään ja kaikki sileäksi.

Ja saattaisi lopulta kuitenkin porata muilta apua.

Toivottavasti kaiken sileäksi pistäessään edes osasta tulisi maksaneeksi arvonlisäveroa.

 

[Binisteri]

Mitähän tapahtuisi ajatusmaailmalle, jos työntekijä joutuisi itse maksamaan eläkemaksunsa nyt käytäntönä olevan sijaan, jossa työnantaja hoitaa maksut?

Tai mitä tapahtuisi ajatusmaailmalle, jos palkkakuitissa näkyisi se kokonaispalkka jonka työnantaja oikeasti sinusta maksaa työnantajamaksuineen päivineen? Nykyinen summa taitaa olla bruttopalkka x 1,7 (korjatkaa jos olen väärässä).

Tuo olisi oikeasti paras juttu, että palkkalaskelmissa näkyisi kaikki rivit, joita yritys työntekijästä maksaa.

 

[Lynx_j]

Olin kirjoittamassa samasta asiasta, mutta peesaan tätä sinun kommenttia. Työnantajat usein (ei ehkä kaikki) todellakin tarjoavat sen palkan päälle paljon etuuksia. Työterveydenhuolto nyt ykkösenä, mutta sitä ei enää mielletä etuudeksi vaan itsestäänselvyydeksi. Mutta se on silti etuus, jossa valtio antaa veroetua työnantajalle kun tämä järjestää terveydenhuollon työntekijöilleen.

Meilläkin on ilmaiset kahvit tauoilla ja joskus pullaa, keksiä ja hedelmiä pöydän täydeltä. Itseasiassa eräs meille töihin tullut nuori kaveri, joka oli aiemmin ollut teollisuudessa oli huuli pyöreänä kun sai juoda kahvitauolla ilmaista tuoretta Moccamasterilla tehtyä kahvia. Siellä aiemmassa isossa tehtaassa oli joku kanttiini, josta kahvi piti itse ostaa.

Samoin pikkujoulut, saunaillat ja firman bileet vuosittain juomineen päivineen ovat luonnollisesti työntekijälle ilmaisia, sekä myös vapaaehtoisia osallistua. Bonuksia saa palkan päälle jos on hyvä duunissaan ja tavoitteet täyttyvät. Luo mukavan sisäisen kilpailutilanteen työtekijöiden välille, joka motivoi puskemaan kohti parempaa tulosta. Tämä ei tietenkään sovi ihmistyypille, jolla ei ole mitään kilpailuhenkisyyttä ja joka haluaisi vaan vihellellä työpäivän läpi. Mutta sellainenkin kaveri ne bonukset saa, jos muut ovat olleet tarpeeksi hyviä.

Kaupan alalla monissa firmoissa on mahdotonta tarjota kaikille kokoaikaista työsuhdetta. Välillä kun töitä - eli asiakkaita ei ole nimeksikään. Välillä niitä on taas liikaakin suhteessa työvuorossa oleviin. Se on välillä melkoista shakkia yrittää ymmärtää milloin ihmiset tulevat ostoksille, vaikka dataa on kerätty vuosikaudet. On myös äkkiä kassa tyhjä jos maksetaan palkkaa väelle, joka ei tuota (=myy) mitään. Moni isompikin kaupan alan yritys toimii lähes kädestä suuhun budjetilla, eikä siellä ole miljoonia kassassa odottamassa "pahan päivän varalle". Ja jos se paha päivä joskus tulee, niin sitten sopeutetaan toimintoja eli säästetään vähän kaikessa, myös niissä työtunneissa. Varsinkin kaupan alan pörssiyhtiöissä tämä on arkipäivää, koska omistaja kuitenkin haluaa tuottoa sijoitukselleen. Suomessa on vieläpä sellainen tilanne, että S- ja K-ryhmät poisluettuna todella moni toimija on ulkomaisessa omistuksessa. Toimintatavat sanellaan siis muualta.

Työterveyshuolto on lain vaatimaa:

Työterveyshuoltolaki 1383/2001 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Usko pois, kaikki työnantajat eivät varmasti tarjoaisi terveyspalveluja, ellei olisi pakko. Eli ei se mikään työnantajan hyvää hyvyyttään antama etuus ole. Työntekijän kannalta toki erinomainen palvelu, kun joissain tapauksissa saa hoitoa johon ei välttämättä itsellä olisi varaa, kunnallisen jonot ovat kuukausia, kun taas usein pääsee yksityiselle puolelle hyvin nopeasti hoitoon.

Se on hienoa, että teille tarjotaan kahvit ja pikkupurtavat. Työnantajan pussistahan nämä menevät ja varmasti parantavat työhyvinvointia ja ilmapiiriä. Kaikissa paikoissa ei näin ole, eikä tietenkään kuulukaan olla.

Firman juhlat voivat myös olla merkittävänä osana työilmapiirin parantamisena, toki myös pahentamisena, riippuen juhlivista ihmisistä. Verotuksessahan noiden kuluja saa sitten vähentää, että se on osasyynä juhlien järjestämiseen.

Kyllä siellä kaupan alalla kokoaikaisia työpaikkoja olisi varmasti tarjolla, kysehän on organisoinnista. Kyllä esimerkiksi pienemmällä liikevaihdolla ja -voitolla operoiva konepajayritys pystyy pyörittämään toimintaansa kokoaikaisilla työntekijöillä, jotka työskentelevät kolmessa vuorossa. En tiedä miten tämä ei toimisi kaupan ympäristössä. Toki hyvä, että esim. opiskelijoilla on mahdollisuus työllistyä pienemmillä elämäntilanteeseen sopivilla tunneilla, mutta täysin töihin tuleville pitäisi tarjota täysiä tunteja.

Ei ainakaan isommat automarketit mihinkään kaadu, vaikka myyntiä ei olisi joka tunti, se tasoittuu sitten muina tunteina. Kuvitellaan, että klo 9 aamulla myynti on tunnissa esim. 1000 euroa, mutta klo 16 myynti onkin 50000 euroa. Joka tunnilta maksat työntekijöille saman verran, oli sitä myyntiä sitten kumpi summa tahansa, ei ne työntekijätkään saa enempää rahaa, vaikka yhtenä tuntina palvelisi kolmea asiakasta ja toisena kolmeasataa. Ei kai missään työssä tunnit ole stabiileja, eihän rekkakuskikaan tankatessaan tee tuottavaa työtä, tai rakennusmies tavaroita hakiessaan. Myös odotustunteja tulee, kun esimerkiksi tavaraa odotetaan työmaalle. Nämä on kuitenkin oleellisia osioita, että sitä tuottavaa työtä pääsee tekemään. Puhumattakaan, että kaikki ei aina mene kuin Strömsössä. Nämä kuitenkin kompensoituvat sitten muina tunteina.

Myyt kaupungin parhailla liikepaikoilla ihmisille tavaraa, joita heidän on pakko ostaa, niin mielestäni on turha sanoa, että mentäisiin kädestä suuhun. Itse en ainakaan löytänyt tietoa isompien toimijoiden kauppiaiden ahdingosta, tai jonkin Prisman tai Cittarin konkurssista, enemmänkin näkee tämänkaltaisia uutisia:

Näihin Citymarketteihin virtaa eniten rahaa – kauppias takoi yli 26 miljoonan euron potin

Selvitys paljastaa, missä K-kaupoissa liikkuu raha. Eräs kauppias keräsi varoja yli 26 miljoonaa euroa.

www.talouselama.fi

 

[Tadu]

Myyt kaupungin parhailla liikepaikoilla ihmisille tavaraa, joita heidän on pakko ostaa, niin mielestäni on turha sanoa, että mentäisiin kädestä suuhun. Itse en ainakaan löytänyt tietoa isompien toimijoiden kauppiaiden ahdingosta, tai jonkin Prisman tai Cittarin konkurssista, enemmänkin näkee tämänkaltaisia uutisia:

Näihin Citymarketteihin virtaa eniten rahaa – kauppias takoi yli 26 miljoonan euron potin

Selvitys paljastaa, missä K-kaupoissa liikkuu raha. Eräs kauppias keräsi varoja yli 26 miljoonaa euroa.

www.talouselama.fi

Tuo on kyllä ollut erityisen taitavaa markkinointia ja mielikuvien luontia, kun suomalaiset on saatu ja saadaan ostoksille "premium"-citymarketteihin maksamaan korkeampia hintoja pääasiassa samoista tuotteista kuin S-ketjun kaupoissa tai Lidlissä.

 

[Salt]

Jos nykyajan nuoriso saisi päättää, he eivät tekisi töitä lainkaan. On meillä tulevaisuudessa hyviä eläkkeenmaksajia.

 

[Satunnainen]

Tai mitä tapahtuisi ajatusmaailmalle, jos palkkakuitissa näkyisi se kokonaispalkka jonka työnantaja oikeasti sinusta maksaa työnantajamaksuineen päivineen? Nykyinen summa taitaa olla bruttopalkka x 1,7 (korjatkaa jos olen väärässä).

Jos uskomme Suomen Yrittäjien tarjoamaan tietoon työnantajamaksuista niin niitä ovat työeläkevakuutusmaksu, joka on keskimäärin 17,66 %, sairausvakuutusmaksu 1,16 %, työttömyysvakuutusmaksu 0,27 % 2337000 palkkasummaan asti ja sen jälkeen 1,09 %, tapaturmavakuutus, joka on keskimäärin 0,70 %, ja ryhmähenkivakuutus, joka on keskimäärin 0,06 %. Tuosta kun ynnäilee, niin päästään noin 20 % lukemaan. Jotta tuo 1,7 toteutuisi, muita kuluja noiden päälle pitäisi olla 50 % verran. Eipä taida olla.

 

[Ollakseni]

Usko pois, kaikki työnantajat eivät varmasti tarjoaisi terveyspalveluja, ellei olisi pakko. Eli ei se mikään työnantajan hyvää hyvyyttään antama etuus ole. Työntekijän kannalta toki erinomainen palvelu, kun joissain tapauksissa saa hoitoa johon ei välttämättä itsellä olisi varaa, kunnallisen jonot ovat kuukausia, kun taas usein pääsee yksityiselle puolelle hyvin nopeasti hoitoon.

Eihän sitä tarvitse katsoa kuin Yhdysvaltoihin missä koulutetut ja osaavat työntekijät valitsevat työpaikkoja valitaan sen perusteella miten kattavat terveysvakuutukset yhtiö tarjoaa. Esimerkiksi se onko hammashoitoa voi olla isossa roolissa kun se ei ole halpaa lystiä. Ja monissa alemman osaamistason töissä ei tietenkään ole mitään ellei lailla pakoteta. Ja senhän takia jossain Amazonilla, Walmartilla, Teslalla jne. pyritään häiriköimään mahdollisimman paljon mitään ammattiyhdistysliikkeeseen viittaavaakin. Kun työntekijät perustaisivat jonkun liiton niin voisivat jopa painostaa siihen suuntaan että työajat olisivat inhimillisemmät ja terveydenhuoltoa olisi tarjolla edes vähän.

Noh vähän meni ohi aiheen, mutta ei sitä työterveydenhuoltoa tosiaan tarjottaisi Suomessakaan jos laki ei mitään määrää.

 

[Patarouva]

Tuo on kyllä ollut erityisen taitavaa markkinointia ja mielikuvien luontia, kun suomalaiset on saatu ja saadaan ostoksille "premium"-citymarketteihin maksamaan korkeampia hintoja pääasiassa samoista tuotteista kuin S-ketjun kaupoissa tai Lidlissä.

Vaikka tylsä Prisma-ihminen olenkin niin ihmiset on myös tapojensa orjia ja kaupassa käynnissä tämäkin varmaan näkyy. Nuuka ja tarkka ihminen varmaan pystyy ostamaan aika edullisesti kalliimmistakin kaupoista ja toisaalta joku joka ei niin syynää hintoja ja suunnittele ostoksiaan pystyy tuhlaamaan missä tahansa.

Vähävaraisempi nuorempi minäni antaisi minulle huutia varmaan joka viikko nykyisestä ruokalaskusta. Nykyinen minäni ajattelee helppoutta ja mukavuutta ja toisaalta yrittää puolustella tuhlailua kasvavilla bonuksista saaduilla rahoilla.

 

[Ollakseni]

Jos nykyajan nuoriso saisi päättää, he eivät tekisi töitä lainkaan. On meillä tulevaisuudessa hyviä eläkkeenmaksajia.

Veikkaan että aika moni eläkkeelle päätynyt tai kohta eläköityvä ei tehnyt uraansa missään unelma-ammatissaan vaan siinä oli jos jonkinlaista paskaa kestettävä. Aika moni kuitenkin tekee töitä sen takia, että voisi harrastaa jotain kivempaa tai matkailla. Jos ei töitä tarvitsisi tehdä voisivat käyttää aikaa mihin nyt ikinä haluaisivatkaan. Varmaan jotkut koodarit tekisivät huvikseen kaikenlaista koodia, jotkut insinöörit rakentelisivat jotain huvikseen jne.

 

[Tuamas]

Työterveyshuolto on lain vaatimaa:

Työterveyshuoltolaki 1383/2001 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Usko pois, kaikki työnantajat eivät varmasti tarjoaisi terveyspalveluja, ellei olisi pakko. Eli ei se mikään työnantajan hyvää hyvyyttään antama etuus ole. Työntekijän kannalta toki erinomainen palvelu, kun joissain tapauksissa saa hoitoa johon ei välttämättä itsellä olisi varaa, kunnallisen jonot ovat kuukausia, kun taas usein pääsee yksityiselle puolelle hyvin nopeasti hoitoon.

Toki tuo lain vaatima työterveyshuolto on hyvin suppeaa ja sen voi hoitaa myös julkisen kautta tai hyvin suppeasti yksityiseltä.

Lakisääteisestihän siihen kuuluu käytännössä työpaikkaselvitys ja terveystarkastus, kaikki muu on käytännössä vapaaehtoista.

Noh vähän meni ohi aiheen, mutta ei sitä työterveydenhuoltoa tosiaan tarjottaisi Suomessakaan jos laki ei mitään määrää.

Tähän vielä kommentti, että lakisääteisesti vaadittu työterveyshuolto on niin suppea Suomessa, että käytännössä kaikki työterveyshuollon kautta saatava palvelu (pl. työpaikkaselvitys ja terveystarkastus) on vapaaehtoisesti tarjottua etua työnantajan puolelta.

Suomessa tarjotaan sitä palvelua nimenomaan työntekijöiden eduksi (ja toki työnantajan, koska siten saa työntekijät pysymään paremmalla hyötysuhteella töissä ja tyytyväisempinä) ja vapaaehtoisesti, ei koska laki määrää.

 

[Wild-Chester]

Eihän sitä tarvitse katsoa kuin Yhdysvaltoihin missä koulutetut ja osaavat työntekijät valitsevat työpaikkoja valitaan sen perusteella miten kattavat terveysvakuutukset yhtiö tarjoaa. Esimerkiksi se onko hammashoitoa voi olla isossa roolissa kun se ei ole halpaa lystiä. Ja monissa alemman osaamistason töissä ei tietenkään ole mitään ellei lailla pakoteta. Ja senhän takia jossain Amazonilla, Walmartilla, Teslalla jne. pyritään häiriköimään mahdollisimman paljon mitään ammattiyhdistysliikkeeseen viittaavaakin. Kun työntekijät perustaisivat jonkun liiton niin voisivat jopa painostaa siihen suuntaan että työajat olisivat inhimillisemmät ja terveydenhuoltoa olisi tarjolla edes vähän.

Noh vähän meni ohi aiheen, mutta ei sitä työterveydenhuoltoa tosiaan tarjottaisi Suomessakaan jos laki ei mitään määrää.

Tähän kaipaisi vähän perusteluja. Nykytilanteessa jos työnantaja tarjoaa vain lain määrittelemän minimitason -jonka saa siis hankkia myös julkiselta puolelta, niin käytännössä voit joutua jonottamaan ihan siinä samassa julkisen puolen terveyskeskusjonossa kuin työttömätkin. Se on lain puitteissa täysin mahdollista. Eli minimitasolla saat jonkin työhöntulotarkastuksen lisäksi käytännössä aivan saman palvelun, kuin työttömänäkin.
Ihan hattuvakiolla heittäisin, että kun kyseessä on vähänkään suurempi puulaaki, niin he tarjoavat vapaaehtoisesti pääsyn yksityiselle, tarjottavien palveluiden laajuus tietenkin vaihtelee suuresti.

Jenkeissä tunnetusti tuo julkinen terveydenhuolto on aikalailla eri kantimissa kuin Suomessa, joten sieltä ei ehkä kannata hakea mitään vertailukohtia.

 

[Petri1981]

Niin, ja parkuisivat korvausten maksajaa, jos rahastosijoitukset menisivät mönkään.

Jos tosiaan sijoittaisi vuosikymmenien ajan pitkäjänteisesti osakeindeksirahastoihin, niin sijoitukset eivät menisi mönkään. Mutta siitä samaa mieltä, että homma menisi monella mönkään, jos heillä olisi vaihtoehto olla sijoittamatta rahoja, vaan ne sen sijaan törsättäisiin.

 

[kyykäärme]

Toki tuo lain vaatima työterveyshuolto on hyvin suppeaa ja sen voi hoitaa myös julkisen kautta tai hyvin suppeasti yksityiseltä.

Lakisääteisestihän siihen kuuluu käytännössä työpaikkaselvitys ja terveystarkastus, kaikki muu on käytännössä vapaaehtoista.

Avovaimo on töissä HUSilla, ja heille ei kuulu muuta kuin nämä. Nekään eivät omassa toimipisteessä, vaan ihan muualla.

Vantaan perusopetuksessa taas saadaan työterveyshoitajan ja -lääkärin palvelut, mutta hyvin hankalasti. Tosin nyt kun tarvitsin apua kipeytyneeseen raajaan, tuntuivat systeemit toimivan vuoden takaista paremmin. Röntgeniin pääsi, mutta ultraääni ei kuulunut ja se piti varata terveysaseman kautta.

Avovaimolla oli HUSissa tulosbonus, mutta se poistettiin tasapuolisuuden nimissä, koska muut yksiköt eivät koskaan päässeet tulokseen. Tilalle saivat muutaman satasen verran liikunta- ja kulttuurietua. Me kaupungin työntekijät saamme satasen vuodessa.

HUSissa joutuvat maksamaan pikkujoulunsakin itse, samoin jouluaterian. Opettajat saamme nuo kaupungilta. Lisäksi meillä on joskus jotain pientä purtavaa työnantajalta tarjolla opehuoneessa, kun HUSilaisilla ei ole koskaan.

Semmoisia työsuhde-etuja meillä on julkisella puolella. Ei kovin kummoisia, mutta jotain kuitenkin. Työsuhdesähköpyörä olisi kiva...

 

[nataS]

Näitä tehtaiden alasajoja ja lomautuksia on varmasti luvassa lisää mitä pitempään lakkoilu satamissa jatkuu.

Kotkamills alkaa ajaa tuotantoaan alas ensi tiistaina – Henkilöstölle on ilmoitettu lomautuksista

Satamayhtiön toimitusjohtaja Kimmo Naskia poliittisten lakkojen jatkuminen harmittaa sen verran, että hän sensuroi omia sanomisiaan.

www.kymensanomat.fi

 

[Tuamas]

Avovaimo on töissä HUSilla, ja heille ei kuulu muuta kuin nämä. Nekään eivät omassa toimipisteessä, vaan ihan muualla.

Juu, tämähän on yksi erikoisimmista julkisen puolen ilmiöistä, joka käsittääkseni toistuu sairaanhoitopiiristä ja hyvinvointialueesta toiseen.

Terveydenhuollon puolella ironisesti julkisen työnantajan tarjoama työterveyshuolto on käytännössä joka puolella alle kaiken arvostelun ja tarjotaan vain lakisääteinen minimi, ostettuna vielä yleensä jostain ihan muualta kuin omista toimipisteistä.

Toki joku konsulentti voisi vetää tästä(kin) jotain johtopäätöksiä ja tehdä laskelmia siitä, kuinka iso vaikutus tällä on julkisen terveydenhuollon sairaspoissaolojen pituuteen ja määrään sekä työilmapiiriin.

Taas niitä ilmiöitä, joita voisi kuvata hölmöläisten peiton jatkamisena, kun ei lasketa kokonaishyötyä, vaan ainoastaan sitä mikä on yksittäisen momentin kustannus budjetissa.

Koska eivät ne yksityiset työnantajat noita palveluita huvikseen tarjoa (ja ennen kuin joku kerkeää, niin eivät myöskään sen takia että laki velvottaisi), vaan koska niistä liiketoiminnallista hyötyä.

 

[ultrar]

Kun puhutaan työsuhde-eduista ja vaikkapa työterveyspalveluista, niin kaikki me ymmärrämme, etteivät ne ole samat eri yrityksillä. Sekin on osa kilpailua työntekijöistä ja toisissa yrityksissä edut voivat olla merkittävät, eikä työnantajan velvollisuus ole tarjota läheskään niitä kaikkia etija, mitä monet tarjoavat. Edelleen nostan tämän esiin ettei joku erehdy luulemaan, ettei se työnantaja tee muuta, kuin maksaa palkan.

Juuri juttelin erään vientiyrityksen henkilön kanssa, nyt en uskalla laittaa hänen tehtäväänsä tähän, mutta viesti oli hyvin katkera. Heillä ei olisi mitään syytä tai halua olla lakossa, mutta kun heidän on pakko. Tietää myös sen, että heidänkin alallaan on koko ajan riski, että heidän tuotantonsa voidaan jossain vaiheessa korvata muualta maailmassa. Ammattiliitot sahaavat nyt omaa oksaansa ja samalla myös nuorison oksaa sekä tietysti meidän kaikkien.

 

[tommy36]

Mitähän tapahtuisi ajatusmaailmalle, jos työntekijä joutuisi itse maksamaan eläkemaksunsa nyt käytäntönä olevan sijaan, jossa työnantaja hoitaa maksut?

Tai mitä tapahtuisi ajatusmaailmalle, jos palkkakuitissa näkyisi se kokonaispalkka jonka työnantaja oikeasti sinusta maksaa työnantajamaksuineen päivineen? Nykyinen summa taitaa olla bruttopalkka x 1,7 (korjatkaa jos olen väärässä).

Tai mitä tapahtuisi ajatusmaailmalle, jos Ruotsin malliin yritykset maksaisivat lisäeläkettä työntekijöilleen. Tai mitä tapahtuisi ajatusmaailmalle, jos palkkakuitissa lukisi vain se "oikea palkka", eli summa joka maksetaan tilille, sillä muuhan ei oikeastaan ole koskaan työntekijän rahaa ollutkaan tässä järjestelmässä. Se kokonaisumma nyt vaan on se mikä on, koska tietyn maksetun palkan aikaansaamiseksi sen kokonaiskustannuksen pitää olla jokin summa x, että se kattaa kaiken mahdollisen siihen sisältyvän. Mahdolliset sairaslomat, lomat, ja vaikkapa sen oman osuuden yrityksen toimintaa turvaavasta ja jopa edistävästä infrasta ym ym.

Kun moni täälläkin haaveilee niisä yrityksen vastuiden siirtämisestä enemmän ja enemmän työntekijälle, niin karrikoiden (vaikka todennäköisesti äkkiä joppa todellista) voisi sanoa, että ei yrityksen nyt maksama kustannus sen työntekijän hyödyksi kääntyisi, vaan saisi siitä omasta sovitusta palkasta maksella ihan itse kaikki mahdolliset kulut jatkossa, joten entistäkin pienempi osa jäisi sinne tilille.
Kyllä mun puolesta jokainen saa halutessaan luopua lomarahoistaan, sairasajan palkoistaan ja vaikkapa eläkkeestäänkin jos haluavat ne mielummin yrityksen käyttöön jättää. Voihan se olla, että yritys sitten muistaa vaikkapa kultakellolla.

Joku täällä mainitsi yritysten "kattavat" terveyspalvelut, niin eipä ne ihan joka paikassa niin kovin kattavia ole, että todellisten ongelmien iskiessä homma hoituisi mitenkään mainittavasti paremmin, kuin julkisellakaan. Ja voidaan tietenkin ajatella, että jos nämäkin rahat käytettäisiin julkisiin palveluihin, niin nekin varmastikin vetäisivät nykysitä paremmin, mutta se olkoon kokonaan toinen juttu se.

Toisissa, ja varsinkin monissa startupeissa, ne edut voivat olla hyviä, mutta useissa paikoissa se karsinta niissä alkaa jossakin kohtaa, ja jos ei muuten, niin yleensä viimeistään yrityskauppojen yhteydessä.

Ja nekin valitettavasti rajoittuu selkeästi enemmän sellaisiin yrityksiin, joissa vähemmän on niitä duunareita, joilla taas riskit ovat yleensä isompia mm sen erikoissairaanhoidon suhteen. Eli monesti pienemmällä palkkatasolla saa maksaa enemmän kaikesta tässä elämässä, joten en suin surminaakan halua tänne lisää köyhyyttä, ja siksi on syytä suojella myös sitä työntekijää siltä, ettei kaikki määräysvalta siirry yrityksille, ja siihen valitettavasti hallitus hyvin vahvasti nyt tähyää, ettei työntekijöiden markkinoita jatkossa enää vastaan tulisi.