Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Lynx_j]

Niin, kaikkia ne koskevat, mutta kaikkialla itketään miten kaikki heikennykset revitään nimenomaan duunarin selkänahasta.
Sepä se.

Missä kaikkialla?

Jaksaa vaan ihmetyttää nämä lakkojen puolustelijat, jotka väittävät olevan huonompiosaisten puolella ainakin puheissaan ja kirjoituksissaan, koska juuri hehän ovat suurimpia kärsijöitä tulevaisuudessa, jos tämän menon annetaan jatkua. Ei mulla henkilökohtaisesti ole hätää nyt eikä tulevaisuudessa, mutta kyllä minä ainakin haluaisin Suomen olevan menestyvä maa, joka kykenee pitämään huolen ihan jokaisesta jatkossakin ja tämä lakkoilu ei auta siinä pätkän vertaa, vaan vaikutus on täysin päinvastainen. Aivan hölmöläisten touhua.

No jaa, vaikea sanoa kuka eniten on kärsijänä. Kyllähän siinä moni yrittäjäkin kärsii, kun ihmisten ostovoimaa aletaan heikentämään. Jonkin verran lounaspaikkoja pitkin maata kiertäneenä olen tehnyt sellaisen havainnon, että asiakaskunta koostuu pitkälti huomiovärisistä asiakkaista, eli duunareista. Tuskin esim. ruokarahojen poisto auttaa yhtäkään lounasravintolan pitäjää, päinvastoin. Lomarahojen leikkaus ei lisää lapsiperheiden kulutusta millään tavalla. Tai sitten se on muusta ostovoimasta pois.

Lisäksi nähdään melkoista kilpailun vääristymistä, kun kilpaileva firma saakin työt, koska pystyy teettämään ne halvemmalla välittämättä kaikista työntekijöille nyt kuuluvista maksuista.
Ja nuo vain pari esimerkkiä paikallisen sopimisen auvosta.

Sanoin jo aikaisemmin tässä ketjussa esimerkiksi taksilain uudistamisen. Sieltä voi sitten kysellä onko tyytyväisimpiä taksialan yrittäjät, asiakkaat, vai vailla sääntelyä kulkevat taksialan ”yrittäjät”.

Jos joku asia annetaan täysin yhden osapuolen sanelemaksi väärinkäytöksiltä ei voi välttyä, niin kauan kun ihminen on operoimassa.

No kyllä se jollekin työelämäuudistusten puolustajalle vielä tulevaisuuden työnhaussa lävähtää kasvoille, kun et paremmilla spekseillä pääsekään töihin, vaikka palkkapyyntö olisi sama kuin toisella hakijalla, koska hänelle nyt ei satu säännöllinen työaika, lomarahat tai muut lisät olevan niin oleellisia, kunhan vain palkan saa.

Lakkoja en tässä tilanteessa pidä järkevänä, mutta ymmärrän kyllä ay-puolenkin kannan, ettei työmarkkinoita nyt aivan villiksi länneksi päästettäisi.

 

[Juze80]

Itse voin hyväksyä nykyesityksistä ihan hyvin esim ensimmäisen sairauspäivän palkattomuuden ja työntekijän irtisanomisen helpottamisen. Ne koskee kaikkia varsin tasapuolisesti. Sen sijaan paikallista sopimista en hyväksy missään muodossa, jos ei tes ole siinä aina miniminä pohjalla. Paikallisella sopimisella pyritään leikkaamaan nimenomaan niiden palkkoja, jotka tekevät jo muutoinkin paskimmilla palkoilla töitä. Tes sentään vähän antaa pohjana näille työntekijöille oikeutta. Eikä ole muutoinkaan kokonaisvaltaisen talouden kannalta järkevää leikata niiltä työntekijöiltä, jotka suhteessa muutoinkin tulonsa eniten kuluttavat.

 

[Trimmer]

Miksi muuten on hyväksyttyä kirjoittaa, että "rikkureilla ei tule olemaan kavereita työmaalla", mutta "liittoon kuuluvilla ei tule olemaan kavereita työmaalla" on kiellettyä?

Onko joku kieltänyt jälkimmäisen kirjoittamisen? Se että se on paskaa ei sitä kiellä.

 

[Grainger]

Onko joku kieltänyt jälkimmäisen kirjoittamisen? Se että se on paskaa ei sitä kiellä.

Ehkä älyllisten ihmisten järki estää moisen paskan suoltamisen. Luonnollisesti noilla japeloveneilla ja muilla liittoaktiiveista ei moista järkeä ole, kun AKT:n aivopesukurssit ovat ainoa läpäisty koulutus ikinä.

 

[KooMT]

Mikä on suoja-osan historia. Käsittääkseni se aikanaan keksittiin kun oli työttömiä pelastustoimessa olevia henkilöitä ja mahdollistettiin näiden henkilöiden lähtö pelastustehtäviin ilman että työttömyyskorvaus heti putoaisi. Normaalisti hälytyksistä ja jossain harjoituksista saatavat korvaukset eivät rajoja ylittäneet, jos olisi keskivertopalokunta. (Toki tietysti kaikkialla maassa ei makseta palkkoja ns VPK-laisille).

Sen takia en nyt kannata suojaosan poistoa, vaikka tuossa on paikalliseen sopimiseen liittyviä juttuja minkä kokisin hyvinä.

 

[Trimmer]

Ehkä älyllisten ihmisten järki estää moisen paskan suoltamisen. Luonnollisesti noilla japeloveneilla ja muilla liittoaktiiveista ei moista järkeä ole, kun AKT:n aivopesukurssit ovat ainoa läpäisty koulutus ikinä.

Taisi mennä japelovenit hieman tunteisiin. Ennen kuin satamat on saatu automatisoitua niin japelovenit kasvaa horsmaa ja ovat nauttineet suht hyvää eläkettä pitkään.

 

[Mr.Moon]

Missä kaikkialla?

Kova come back kun huomasit (toivottavasti) puhuneesi itsesi pussiin.

Tytti Tuppurainen vastaisi tähän että ei nyt saivarrella. Mutta kun nyt kysyit niin ihan täällä, uutisissa ja ay-liikkeen pamputhan toitottaa tätä yhtenään.
TJEU: Työmarkkinat | Teollisuusliiton Riku Aalto vetoaa: ”Hyvät toverit, meillä ei ole varaa riidellä”
Linkki vie Hesarin sivuille.

 

[WildCore]

Kiitos suojaosan poiston, esim. välillisesti työnantajina toimivat henkilökohtaisen avun tarpeessa olevat monisairaat ja vammaiset jäävät entistä helpommin ilman kotona olemisen mahdollistavaa osa-aikaista avustajaa.

Heidän palkkaamisensa on jo nyt todella hankalaa. Tulevien kesäsijaisten sekä uusien avustajien palkkaamisessa suojaosan poisto näkyy jo nyt. Vaihtoehtona monella on laitokseen siirto määräajaksi tai kokonaan. Se vasta säästääkin.

Kiitos hallitus.

Niin kauan kuin tätä klausuulia toteutetaan, niin kauan kaikki tuki täältä nykyisille toimille.

Ei nämä kiinnosta Orpon hallitusta, kun heitä ei voi laittaa töihin vaan ovat kuluerä vaan. Hieno hallitus tosiaan!

 

[mike owen]

Eikä pidäkään muuttua. Maassa on vaaleilla valittu eduskunta, ja sen luottamusta nauttiva hallitus, jonka ei pidä kysellä ulkoparlamentaarisilta tahoilta sopiiko heille hallituksen kaavailemat lait vai ei. AY-liikkeelle demokratia ei vaikuta kelpaavan, vaan haluavat veto-oikeuden hallituksen kaavailujen/päätösten yli.

Ei näytä kelpaavan myöskään elinkeinoelämälle. Se siitä tasa-arvosta ja demokratiasta.

 

[-FNM-]

Huomaa hyvin, että tietyt piirit elävät edelleen sadan vuoden takaisessa maailmassa, kun huonon työntekijän irtisanominen rinnastetaan uuniin laittamiseen tai navetan taakse viemiseen.

Niinhän kukaan ennen teitä ei ole kirjoittanut. Se on vähän eri asia kuin huonon työntekijän irtisanomisen helpottaminen, mikä on tätä nykyä aivan liian vaikeaa ja kallista koeajan jälkeen.

Muinaisjäänteitä nämä liitot, mutta hyvin onnistuvat jäseniään aivopesemään vielä nykyäänkin.

Kuka sinun aivojasi on pessyt?

 

[opelix]

@Leopold Isopanda ja @Trimmer

Valitettavasti miljardeja et saa kasaan kuin suurimmista menoeristä. Sosiaali-ja terveysmenoista ja koulutuksesta. Mistään Suomen harvojen hyvätuloisten kurittamisesta et saa kuin murusia. En sano etteikö sitäkin pidä hieman tehdä mutta symbolinen merkitys. Raha ei tunne rajoja niin olisin silti näissä kuten yritysten verotuksessa varovainen.

Puin sanani huonosti. Leikkausten vaikutus tuntuu vähäosaisilla. Mulle voi lyödä 5 pinnaa verotukseen eikä elämäni muutu siitä miksikään vaikka olen vain keskituloinen. Sekin olisi tosin kulutuksesta pois joka luo lisää työtä. Siksi työtä ei saa hengiltä verottaa.

 

[Jeffrey]

Kova come back kun huomasit (toivottavasti) puhuneesi itsesi pussiin.

Tytti Tuppurainen vastaisi tähän että ei nyt saivarrella. Mutta kun nyt kysyit niin ihan täällä, uutisissa ja ay-liikkeen pamputhan toitottaa tätä yhtenään.
TJEU: Työmarkkinat | Teollisuusliiton Riku Aalto vetoaa: ”Hyvät toverit, meillä ei ole varaa riidellä”
Linkki vie Hesarin sivuille.

Vai, että ollaan siellä jo "toveri" analogialla liikkeellä. Analogian tasolla jo flirttaillaan kommunismin kanssa niin alkaa olemaan aika heikkoa tämä AY-liiton tekeminen.

 

[Trimmer]

@opelix tässä pari muuta: yritystuet ja kaikki yleishyödylliset järjestöt, säätiöt ja muut veivaukset verolle.

E. Ja löytyy vielä pari muutakin keinoa.

 

[Grainger]

Kuka sinun aivojasi on pessyt?

Siinäpä se, kun osa meistä osaa ajatella itse ilman, että tarvitsee hillomunkkimiesten propagandaa kuinka yritykset potkii päähän joka käänteessä ja porukkaa rekrytoidaan, että voidaan potkia pihalle.

 

[Wild-Chester]

Melkoista pohjasakkaa nuo japelovenit, jotka vaahtoavat somessa rikkureista ja muuta vajaaälyistä paskaa. Noiden daijujen näkeminen kortistossa tulee olemaan nautinnollista.

Miksi muuten on hyväksyttyä kirjoittaa, että "rikkureilla ei tule olemaan kavereita työmaalla", mutta "liittoon kuuluvilla ei tule olemaan kavereita työmaalla" on kiellettyä?

On suorastaan virkistävää että näin uniikkien lumihiutaleiden aikakautena, kun munankuorilla käveleminen on taidoista tärkein ettei tule syrjineeksi, kiusanneeksi, ahdistelleeksi, kulttuurisesti omineeksi ketään eikä mitään, niin on mukava nähdä että AY-politrukkien ja lakkojen vastustaminen on edelleen niin iso haram että sen vuoksi on täysin hyväksyttävää verrata ihmistä rottaan tai rupikonnaan, retorisesti kehottaa hirttäytymään ja ihan avoimesti kertoa että sinua tullaan syrjimään ja kiusaamaan mielipiteesi vuoksi.

 

[opelix]

@opelix tässä pari muuta: yritystuet ja kaikki yleishyödylliset järjestöt, säätiöt ja muut veivaukset verolle.

Näistä voi miljardin pari ottaa, sitten jää enää se 3-4 miljardia ja ehkä kaikesta se yksi miljardi ihan sen takia että lakko on kansantalouttamme köyhdyttänyt.

 

[K.A.H]

Sen sijaan paikallista sopimista en hyväksy missään muodossa, jos ei tes ole siinä aina miniminä pohjalla. Paikallisella sopimisella pyritään leikkaamaan nimenomaan niiden palkkoja, jotka tekevät jo muutoinkin paskimmilla palkoilla töitä. Tes sentään vähän antaa pohjana näille työntekijöille oikeutta. Eikä ole muutoinkaan kokonaisvaltaisen talouden kannalta järkevää leikata niiltä työntekijöiltä, jotka suhteessa muutoinkin tulonsa eniten kuluttavat.

Tästä täysin samaa mieltä. Suomalainen työnantaja on usein sen verran itara peräreikä, että aivan varmasti haluaa käyttöönsä käytännössä ilmaista työvoimaa maksamalla ehkä 6-7 euroa tunnilta. Eihän heillä tuohon paikalliseen sopimiseen muuten olisi niin kovaa hinkua.

 

[Trimmer]

Näistä voi miljardin pari ottaa, sitten jää enää se 3-4 miljardia ja ehkä kaikesta se yksi miljardi ihan sen takia että lakko on kansantalouttamme köyhdyttänyt.

Yritystuet kaikki pois, järjestöille 10 - 15% (korotusvara 5%) vero, yli 3K eläkkeet leikkuriin, listaamattomien yritysten pääomaverotus kuntoon, nuuskan myynti lailliseksi. Helppo sellanen nelisen miljardia.

 

[Ann Arbor]

Ei nämä kiinnosta Orpon hallitusta, kun heitä ei voi laittaa töihin vaan ovat kuluerä vaan. Hieno hallitus tosiaan!

Nyt oli kyllä ehkä turhin viesti tähän threadiin ja turhaa vastakkainasettelun lietsomista. Työkyvyttömien vammaisten ja monisairaiden asia ei ole mikään vasemmisto-oikeisto-kysymys, eikä liity nyt meneillään oleviin poliittisiin lakkoihin mitenkään.

 

[RexHex]

Mutta valitettavasti se ei tapahdu hallituksen touhuilla, sillä niistä ei ole mitään näyttöä, että tuottaisivat yhtään mitään, joten edelleen olisi parempi antaa osapuolten keskenään löytävän ratkaisun

Minä olen vähän tätä kohtaa nyt miettinyt ja koittanut pureskella. Eikö jatkossakin asioista voi sopia vaikka siellä työehtosopimuksessa, riippumatta mitä lakimuutoksia nyt ajetaan? Käsittääkseni yksikään muutos ei ole pakottava.

Lisäksi jos esimerkiksi ongelma jokin työsopimuksen ulkopuolinen asia, niin kuuluuko se sitten ammattiliitoille?

 

[Normandia]

@Leopold Isopanda ja @Trimmer

Valitettavasti miljardeja et saa kasaan kuin suurimmista menoeristä. Sosiaali-ja terveysmenoista ja koulutuksesta. Mistään Suomen harvojen hyvätuloisten kurittamisesta et saa kuin murusia. En sano etteikö sitäkin pidä hieman tehdä mutta symbolinen merkitys. Raha ei tunne rajoja niin olisin silti näissä kuten yritysten verotuksessa.

Kyllä niitä isoja menoeriä saa yritystukijärjestelmään puuttumisesta. Valtio tukijärjestelmään puuttuminen myös toinen. Kehitysyhteistyörahoista jo leikattiin, olisi pitänyt enemmän.

 

[WildCore]

Nyt oli kyllä ehkä turhin viesti tähän threadiin ja turhaa vastakkainasettelun lietsomista. Työkyvyttömien vammaisten ja monisairaiden asia ei ole mikään vasemmisto-oikeisto-kysymys, eikä liity nyt meneillään oleviin poliittisiin lakkoihin mitenkään.

Aika paljon pahempaa vastakkainasettelua olen lukenut, väsynyttä nimittelyä ja toisten huolien vähättelyä. Lueppas ketju uudestaan muutaman viikon takaa tähän päivään asti ja kommentoi sitten uudestaan, että oliko turhin viesti.

 

[Mojo]

No jaa, vaikea sanoa kuka eniten on kärsijänä. Kyllähän siinä moni yrittäjäkin kärsii, kun ihmisten ostovoimaa aletaan heikentämään. Jonkin verran lounaspaikkoja pitkin maata kiertäneenä olen tehnyt sellaisen havainnon, että asiakaskunta koostuu pitkälti huomiovärisistä asiakkaista, eli duunareista.

Niin, nämä lakot lisäävät huono-osaisten määrää, kun yhteiskuntaa pistetään polvilleen ja myös osa yrittäjistä joutuu lopettamaan liiketoimintansa. Ei tässä tilanteessa ole voittajia, vaan toiset häviävät enemmän ja toiset vähemmän.

 

[-Kantor-]

Yritän nyt ilmaista ajatukseni hieman maltillisemmin välttyäkseni uudelta pelikiellolta.

Ilman näitä lakkojakin Suomen talous on taantumassa ja nyt kun on jälleen todettu, ettei AY ole päivittynyt nykypäivään vaan toimii vahvasti oman etunsa nimissä kansantalouden kehityksen jarruna, niin ei liene vaikea arvata, että globaalissa maailmassa ne vähätkin investoinnit karkaavat muualle ja syventävät taantumaa entisestään.

Olemme jääneet kilpailukyvyssä oikeastaan kaikilla mittareilla muista pohjoismaista, jotka kuitenkin ovat ne tärkeimmät verrokkimme. Kun vertaillaan vaikkapa indeksejä, niin esimerkkinä OP:n Suomi-indeksin kehitys viimeisen vuoden ajalta 0,13% kun verrokkina Pohjoismaat tuottivat vastaavalla aikavälillä 28,43%, Amerikka +30,37% ja maailma 27,16%. Nämä lukemat ovat Suomen osalta hälyttäviä. Esimerkkinä itse myin jo aiemmin kaikki omistamani kotimaiset osakkeet ja hajautin ne maantieteellisesti muualle yksinkertaisesti siksi, että uskon niiden arvon pikemminkin laskevan kuin nousevan lähitulevaisuudessa ja oikeastaan pidemmälläkin tarkasteluvälillä. Sijoittajan tehtävä on sijoittaa sinne mistä uskoo saavansa tavoittelemansa tuoton eikä tehdä hyväntekeväisyyttä kotiseuturakkauden nimissä.

Pöydällä olevien kilpailukykyä edistävien asioiden päivittäminen tähän päivään on välttämätöntä ja mitä myöhemmäksi niiden toteuttaminen siirtyy, sitä kivuliaampaa se tulee olemaan. AY:n toiminta ei ole pelkästään vahingollista vaan myös äärimmäisen lyhytkatseista. Se elää ajassa, jossa Neuvostoliitto on edelleen olemassa, kun vastaavasti muu maailma ympärillä on muuttunut.

 

[12961]

Yritystuet pitäisi lopettaa kaikki. Ei kuulu markkinatalouteen tuo että syötetään ihmisten rahaa pörssiyhtiöihin.

Periaatetasolla juurikin näin. Päätös pitäisi kuitenkin tehdä EU-tasolla, jottei samalla kustaisi kovin pahasti omille nilkoille.

Protektionismi ja erilaiset yritystuet vaikuttaisivat olevan enemmän ja enemmän puheissa keskeisissä kilpailijamaissamme.