Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Tadu]

Sinä kirjoitit, että Orpon hallituksen toimintaympäristö on suotuisampi. Täyttä puppua.

Sinä väitit näin. En minä.

BKT:n muutos 2019 +1,0%
Vuonna 2020 -2,3%
Vuonna 2021 +3,5%
Vuonna 2022 +2,1
Toimintaympäristönä maailmanlaajuinen pandemia ja helmikuussa 2022 alkanut Ukrainan sota.

Sellaista talouskatastrofia. Katsotaan millaista jälkeä tämä nykyinen hallitus saa aikaan suotuisemmassa ympäristössä.

What?

 

[Tadu]

Totta kai voisi. Ei hallitus ole mikään tahdoton nukke. Velkaantumisen sijaan voi tehdä menoleikkauksia, tai veronkorotuksia,tai niiden yhdistelmiä.

Tämän hallituksen tänä vuonna ottamien lainojen osuus tämän vuoden arvioiduista korkokuluista on noin 40% luokkaa.

Herranjumala. Ei Orpon hallitus aloita tyhjän päältä, vaan se perii edeltävien hallitusten velat sekä päätösten seuraukset. Kuten myös perii ikärakenteen, heikentenyyn talouden jne. Orpon hallitus nimenomaan tekee niitä leikkauksia ja sopeutuksia, koska tämä peritty toimintaympäristö on paska.

 

[Andromeda]

Ongelma on siinä, että tulevat hyvätuloiset saattavat lähteä pian sen jälkeen, kun ovat saaneet Suomesta koulutuksen. Miksi jäisivät, jos pääsevät parempaan ilmastoon ja hyville palkoille ja kohtuullisemman verotuksen piiriin? Aivovuoto on ongelma.

Minusta vähän tuntuu, että tätä Suomen korkeaa verotusastetta pidetään korostetusti tarkoituksella esillä syynä ulkomaille muuttoon. Voihan se verotus muissa maissa olla matalampaa tasoa, mutta elämä muutoin huomattavasti kalliimpaa, joten ei se rahan perässä juokseminen matalan veroasteen vuoksi taida useinkaan olla se perimmäinen syy. Jos syy lainkaan.

Taitaa se työpaikka olla se tärkein syy lähteä ulkomaille, Suomessa kun on rajalliset työmarkkinat yliopistostakin valmistuneille.
Siinä sivussa tulee mieluisa ilmastokin mahdollisesti.

 

[MENTALSPORT]

Heidän isänsä ovat sitä paitsi maksaneet Suomeen niin paljon veroja, että heidän lastensakin osuus on jo maksettu moneen kertaan. Nyt on muiden vuoro.

Kuulostaa hyvältä periaatteelta. Kyllä, kun joku vaan suvusta on hieman parempiosainen niin sillä voi oikeuttaa hyvin sen, että hänen lapset käy suomen ilmaisen koulutuksen tappiin, käyttää siinä samassa terveyspalvelut ja sit ku valmistuu ni lähtee ulkomaille ja erkaantuu suomen yhteiskunnasta, koska isipappa on maksanu veroja suomeen sen ja sen verran. Jokainen tyylillään ja tämähän on ihan ok tapa ei siinä mitään, mutta en mä hirveesti kyl arvosta niinku oman henkilökohtasen mielipiteen kautta. Eriasia tietysti jos haluaa ulkomailla työskennellä ja olla mutta ei siitä pidä oikeuttaa millään vähän parempiosasen sukulaisen verokertymillä.

 

[Bob Rambo]

Jokainen tyylillään ja tämähän on ihan ok tapa ei siinä mitään, mutta en mä hirveesti kyl arvosta niinku oman henkilökohtasen mielipiteen kautta.

Itse kyllä arvostan jokaista ihmistä, joka muuttaa töiden perässä toisaalle. Samalla tavalla pidän hyvin arvostettavana, että ulkomailta tulee Suomeen kelpo työvoimaa, joka on saattanut saada koulutuksensa jossain toisessa maassa, mutta ei itse osallistu sielläkään veroäyrien keruuseen tulevalle sukupolvelle, vaan tulee tekemään sen Suomeen.

 

[BigRedCat]

Aivan. Edellisen hallituksen velanotto oli järkevää matalalla korkotasolla, kun sillä saatiin aikaan talouskasvua ja työllisyyden lisäystä. Mitä tämä hallitus saa aikaan sillä lähes 200% korkeammalla korkotasolla otetulla velalla.

Suomihan on suuressa viisaudessaan vaihtanut lainojensa kiinteät nolla- ja miinuskorot vaihtuviksi, eli kyllä Marinin hallituksen aikaisen velkaantumisenkin osalta maksetaan korkoja…

Valtionvelka | Veronmaksajat kuittaavat laskun: Valtiokonttori solmi johdannaissopimuksia, jotka nostavat velkojen korkokustannuksia hurjasti.
Valtionvelka | Veronmaksajat kuittaavat laskun: Valtiokonttori solmi johdannaissopimuksia, jotka nostavat velkojen korkokustannuksia hurjasti.

 

[Petri1981]

BKT:n muutos 2019 +1,0%
Vuonna 2020 -2,3%
Vuonna 2021 +3,5%
Vuonna 2022 +2,1
Toimintaympäristönä maailmanlaajuinen pandemia ja helmikuussa 2022 alkanut Ukrainan sota.

Sellaista talouskatastrofia. Katsotaan millaista jälkeä tämä nykyinen hallitus saa aikaan suotuisemmassa ympäristössä.

Tuolloin oli nollakorot kun nyt korot ovat erittäin korkealla, joten pandemian lockdownit poislukien (joita hallitus itse sääti) Marinin hallituksella oli huomattavasti suotuisampi toimintaympäristö. Myös jos et ole huomannut, niin se Ukrainan sota on edelleen käynnissä. Tämän lisäksi Marinin hallitus kasvatti bkt:ta käytännössä pumppaamalla talouteen lisää velkarahaa. Velkasuhteen nousu hänen hallituskaudellaan jotain 10-15%/bkt.

 

[peterra]

Aivovuoto on todellinen ongelma. Monet näppäimistön kirkkaimmat kirjaimet lähtevät, koska he voivat ja heidän kannattaa lähteä.

Olen aivovuodon syistä kuitenkin hitusen eri kannalla kanssasi.

En kiistä, etteikö aivovuoto olisi ongelma Suomessa. Ja nyt en halua sinua tässä soimata, voi olla, etten ole lukenut ajatuksiasi riittävästi tai sanoitan jotain sellaista, jota et edes ole sanonut.

Aivovuoto ulkomaille johtuu omasta näkökulmastani ensisijaisesti Suomen työmarkkinoista, ei palkoista tai verotuksesta. Yliopisto-opiskelu ei aina tarkoita, että kyseessä olisi yhteiskunnan kirkkain mieli. Yhteiskunnassa voi opiskella monenlaista yliopistossa. Harva taitaa tietää, että myös varhaiskasvatuksen opettajat ovat yliopistokoulutettuja kuten myös opettajat. Varhaiskasvatuksen opettajan tulot pyörivät n. 2800 € / kk ja luokanopettajan n. 3100-3200 € / kk siinä työuran alussa. Yksityiselläkin työskennelleenä uskallan sanoa sen, etteivät tällaiset tulot ole kovin kummalliset eivätkä ne ole mikään verotuksen hirviökään vielä.

Suomessa on monta alaa, joiden taustaksi vaaditaan se yliopistotutkinto, mutta käytännössä alalle työllistyminen on vaikeaa. Sama ongelma koskee hallintotieteilijöitä, taiteellisia aloja yms. eli Suomesta ei yksinkertaisesti saa nopeasti realisoituvaa hyötyä. Kauppatieteissä on porukkaa kuin sieniä sateella, mutta he lähtevät usein ihan puhtaasti paremman palkkauksen vuoksi Eurooppaan. Yleensä yliopistokoulutus takaa sellaisia perusasioita kuten kielitaitoa, jonka vuoksi lähdöllä ei huonossa työmarkkinassa ole kovin suuria esteitä.

Tuli taas pitkä viesti, mutten näe oikein niin, että aivovuoden syy olisi se, miten Suomessa ihmisiä verotetaan. Elinkaaressa Suomessa parhaimmat tulotasot osuvat 50-60v, jolloin korkeakoulutetunkin parhaimmat päivät velan sekä omistuksien näkökulmasta koittavat. Ruuhkavuosina hyväkin palkka uppoaa elämiseen, mutta niin se uppoaa muuallakin kuin Suomessa.

Korkeakoulujen oppilaita ja valmistuneita käytetään usein työvoimapoliittisessa keskustelussa keppihevosina ja selitetään, että poistuvat maasta verotuksen takia. Se on ihan puppua. Poistuvat maasta ensisijaisesti työvoimapoliittisista syistä; Suomessa ei ole duunia tai työmarkkina ei tunnista koko tutkintoa. Tällöinkin kyseessä on koulutus- ja työjärjestelmän välinen epäsuhta, joka Suomessa on hyvin voimakas. Parempaa politiikkaa kuin lyhytnäköisesti suosia yrittäjiä, olisi se, että valtio ottaisi sen lusikan käteen ja rupeaisi ohjaamaan yliopistojen ja koulutusjärjestelmän toimintaa. Kortistoon on turha ketään kouluttaa ja usein ne alat kyllä tiedetään jo siellä alkulähdössä, missä tämä uhkaa.

 

[Mojo]

Lindtman sitten toivoo Stubbin puuttuvan arvovallallaan työmarkkinakiistaan. Eiväthän nämä asiat kuulu millään lailla presidentille, jonka tehtäviin kuuluu ulkopolitiikan johtaminen yhdessä valtioneuvoston kanssa, muutenhan valtaoikeuksia on karsittu hyvin runsaalla kädellä. Arvojohtaja joo, mutta ei liity mitenkään työmarkkinapolitiikkaan. Aika kevyillä eväillä ovat demarit liikenteessä ja haluavat vain sekoittaa pakkaa entisestään näillä ulostuloilla. Lähinnä tuntuu, että haluavat Stubbin astuvan miinaan, mutta tuskinpa tuo noin helppoon menee.

 

[mike owen]

Lindtman sitten toivoo Stubbin puuttuvan arvovallallaan työmarkkinakiistaan. Eiväthän nämä asiat kuulu millään lailla presidentille, jonka tehtäviin kuuluu ulkopolitiikan johtaminen yhdessä valtioneuvoston kanssa, muutenhan valtaoikeuksia on karsittu hyvin runsaalla kädellä. Arvojohtaja joo, mutta ei liity mitenkään työmarkkinapolitiikkaan. Aika kevyillä eväillä ovat demarit liikenteessä ja haluavat vain sekoittaa pakkaa entisestään näillä ulostuloilla. Lähinnä tuntuu, että haluavat Stubbin astuvan miinaan, mutta tuskinpa tuo noin helppoon menee.

Osittain samaa mieltä kanssasi. Suomessa on pätevä valtakunnansovittelija, jonka tehtävänä on edistää sopua eri osapuolten välillä. Tämä tuntuu unohtuvan. Nyt on kyseessä valtataistelu eri osapuolten välillä. Onko Orpon hallituksen tarkoitus ajaa vain toisen osapuolen asiaa.

Täytyy muistaa, että riitaan tarvitaan aina vähintään kaksi osapuolta.

 

[Wiljami]

Olen aivovuodon syistä kuitenkin hitusen eri kannalla kanssasi.

En kiistä, etteikö aivovuoto olisi ongelma Suomessa. Ja nyt en halua sinua tässä soimata, voi olla, etten ole lukenut ajatuksiasi riittävästi tai sanoitan jotain sellaista, jota et edes ole sanonut.

Aivovuoto ulkomaille johtuu omasta näkökulmastani ensisijaisesti Suomen työmarkkinoista, ei palkoista tai verotuksesta. Yliopisto-opiskelu ei aina tarkoita, että kyseessä olisi yhteiskunnan kirkkain mieli. Yhteiskunnassa voi opiskella monenlaista yliopistossa. Harva taitaa tietää, että myös varhaiskasvatuksen opettajat ovat yliopistokoulutettuja kuten myös opettajat. Varhaiskasvatuksen opettajan tulot pyörivät n. 2800 € / kk ja luokanopettajan n. 3100-3200 € / kk siinä työuran alussa. Yksityiselläkin työskennelleenä uskallan sanoa sen, etteivät tällaiset tulot ole kovin kummalliset eivätkä ne ole mikään verotuksen hirviökään vielä.

Suomessa on monta alaa, joiden taustaksi vaaditaan se yliopistotutkinto, mutta käytännössä alalle työllistyminen on vaikeaa. Sama ongelma koskee hallintotieteilijöitä, taiteellisia aloja yms. eli Suomesta ei yksinkertaisesti saa nopeasti realisoituvaa hyötyä. Kauppatieteissä on porukkaa kuin sieniä sateella, mutta he lähtevät usein ihan puhtaasti paremman palkkauksen vuoksi Eurooppaan. Yleensä yliopistokoulutus takaa sellaisia perusasioita kuten kielitaitoa, jonka vuoksi lähdöllä ei huonossa työmarkkinassa ole kovin suuria esteitä.

Tuli taas pitkä viesti, mutten näe oikein niin, että aivovuoden syy olisi se, miten Suomessa ihmisiä verotetaan. Elinkaaressa Suomessa parhaimmat tulotasot osuvat 50-60v, jolloin korkeakoulutetunkin parhaimmat päivät velan sekä omistuksien näkökulmasta koittavat. Ruuhkavuosina hyväkin palkka uppoaa elämiseen, mutta niin se uppoaa muuallakin kuin Suomessa.

Korkeakoulujen oppilaita ja valmistuneita käytetään usein työvoimapoliittisessa keskustelussa keppihevosina ja selitetään, että poistuvat maasta verotuksen takia. Se on ihan puppua. Poistuvat maasta ensisijaisesti työvoimapoliittisista syistä; Suomessa ei ole duunia tai työmarkkina ei tunnista koko tutkintoa. Tällöinkin kyseessä on koulutus- ja työjärjestelmän välinen epäsuhta, joka Suomessa on hyvin voimakas. Parempaa politiikkaa kuin lyhytnäköisesti suosia yrittäjiä, olisi se, että valtio ottaisi sen lusikan käteen ja rupeaisi ohjaamaan yliopistojen ja koulutusjärjestelmän toimintaa. Kortistoon on turha ketään kouluttaa ja usein ne alat kyllä tiedetään jo siellä alkulähdössä, missä tämä uhkaa.

Tuossa @Hamu n kuvaamassa ja vastaavissa tapauksissa on myös täysin mahdollista, että näissä "meidän iskä maksaa teidän iskien verot" piireissä myös kannustetaan jälkikasvua erittäin voimakkaasti lähtemään ulkomaille sen Suomesta hankitun opiskelijalle ilmaisen perus- ja jatkokoulutuksen (ja muiden yhteiskunnan järjestämien kasvua tukeneiden toimien) jälkeen. Matalan verotuksen ja matalien palveluiden maissakin on omankin kokemuksen perusteella myös oikein kivaa tienata näennäisen isoja summia semmoisessa iässä ja elämäntilanteessa kun ei tarvitse säästää rahoja esimerkiksi vakavan sairastumisen varalta. Sitten seuraavaa lapsiperhe-elämänvaiheetta varten voi näpsästi palata Suomeen ja laittaa jälkikasvu itselle erittäin edulliseen valtion kustantamaan putkeen. Kaikki voittaa paitsi valtio ja muut veronmaksajat mutta eipähän pääse hipinretkut juhlimaan minun verorahoilla.

Aamu-tv:n jälkiviisaat kummasteli mielestäni ihan aiheellisesti, että mikä vimma tällä konfrontaatiolla nyt on kaikkien etujärjestöjen ja edustajiensa puolella. Tuommoinen "luu kurkkuun" mentaliteetti ei kuitenkaan ruohonjuuritasolla tuskin aivan hirveän laajaa kannatusta saa, kun sekä työnantajien että työntekijöiden etu olisi jatkaa konsensuslinjalla. Sopeutustoimia on luonnollisesti tehtävä, mutta tämä nykyinen EK:n kirjailema lähinnä jättiyrityksien etua ajava malli ei ole missään mielessä optimaalinen edes niille pk-yrityksille. Vähän semmoinen "kasvoton korporaatti vs. ay-mafia" taistelu jossa ikävä kyllä kärsijöinä on työ- ja yrittäjäpuoli kautta kentän.

 

[Jeffrey]

Korkeakoulujen oppilaita ja valmistuneita käytetään usein työvoimapoliittisessa keskustelussa keppihevosina ja selitetään, että poistuvat maasta verotuksen takia. Se on ihan puppua. Poistuvat maasta ensisijaisesti työvoimapoliittisista syistä; Suomessa ei ole duunia tai työmarkkina ei tunnista koko tutkintoa. Tällöinkin kyseessä on koulutus- ja työjärjestelmän välinen epäsuhta, joka Suomessa on hyvin voimakas. Parempaa politiikkaa kuin lyhytnäköisesti suosia yrittäjiä, olisi se, että valtio ottaisi sen lusikan käteen ja rupeaisi ohjaamaan yliopistojen ja koulutusjärjestelmän toimintaa. Kortistoon on turha ketään kouluttaa ja usein ne alat kyllä tiedetään jo siellä alkulähdössä, missä tämä uhkaa.

Oma usko on se, että aivovuodon pääsyyllinen on ihan perinteinen inhimillinen kokeilemisen halu. Tässä kohtaa en ensisijaisesti usko työvoimapoliittisiin syihin - tai ne tulevat kaukana perässä.

En myöskään itse usko, että @Wiljami esittämä "raha ratkaisee" on se merkittävin syy paluumuutoille. Eiköhän tässä elämän helppous ja myös lähipiirin lähempänä oleminen sido perheellisiä Suomeen.

Vastavalmistuneen on kuitenkin mielestäni ihan loogista ja kannattavaa lähteä kokeilemaan siipiään ulkomailla. Toiset siinä onnistuvat paremmin kuin toiset. Vastavalmistuneiden haaste kotimaassa on myös se, että verogiljotiini iskee noilla korkeakoulutetun aloituspalkoilla varsin kovaa kiinni. Mielestäni ilmiö siitä on ihan todellinen, ettei nuoren ammattilaisen elämä toteudukaan sellaisena kuin on opiskellessa kuviteltu - ja tämä luo varsin paljon ahdistusta. Tässä tietysti merkittävin tekijä on se verogiljotiini, ja se ettei sen kovuutta opiskellessa ja vähemmän tienatessa ymmärretä.

Nyt onneksi tämän vuoden muutokset ovat tainneet loiventaa progressiota hivenen, joka tuonee helpotusta varsinkin sinne noin kolmikymppisten korkeastikouluttautuneiden arkeen. Tällä hetkellä yritykselle suurin eläkeriski on palkata noin 30 vuotias nainen. Omaa ystävä- ja tuttavapiiriä tarkastellessa yksi isoimmista mielen uupumisen syistä on juuri se, ettei se nuoren ammattilaisen elämä toteudukaan sellaisena kun mitä on kuvitellut. Koko kouluaika suoritettu se aktiivinen nuori aikuisuus motivaattorina, mutta se ei vaan toteudu sellaisenaan ja korvikkeena saat aikuiselämän kasvavat vastuut ja velvollisuudet.

Ehkä tässä on yksi, mikä ajaa nuoria myös ulkomaille. Suomessa tykätään luoda mielikuvaa siitä, että ulkomailla terveydenhuolto, opiskelumahdollisuudet, päiväkodit ja muut olisivat täyttä kuraa ja meillä Suomessa todella hyviä joka oikeuttaa korkean verotuksen. Tämä ei kuitenkaan ihan näin mene ja varsinkin Euroopassa on monta maata jossa näitä asioita on järjestetty todella hyvin ja silti kyetään huomattavasti matalampaan verotukseen. Toki Suomi ei taivu kaikkeen, mutta kyllä meillä on peiliin katsomisen paikka siitä miksi meillä ihmisiä ulkomaille töihin lähtee.

Suomen verotus vaatisi täysremontin ja sen jatkeena toki julkinen sektori. Itse uskon siihen, että asioita järkevämmin tekemällä meillä olisi mahdollisuus laskea verotusta yksilötasolla huomattavasti siten, että se olisi pois lähinnä turhasta byrokratiasta. Toki byrokratia remontin säästöjen ei tarvitse mennä yksyhteen veronvähennyksiin, vaan ne voisivat uida myös muualle.

Uskon, että verojärjestelmän selkeyttäminen hyödyttäisi myös työperäistä maahanmuuttoa, jota me tultaneen tulevaisuudessa tarvitsemaan.

 

[Lynx_j]

Ketkä he? Jos puhut minun ja veljeni lapsista, miksi ihmeessä heidän pitäisi?

Heidän isänsä ovat sitä paitsi maksaneet Suomeen niin paljon veroja, että heidän lastensakin osuus on jo maksettu moneen kertaan. Nyt on muiden vuoro.

Aivovuoto on todellinen ongelma. Monet näppäimistön kirkkaimmat kirjaimet lähtevät, koska he voivat ja heidän kannattaa lähteä.

SAK ja muut liitot ovat itsekeskeisiä typeryksiä, kun lakkoilevat pari viikkoa, mutta ilmaisen opintopolun jälkeen peruskoulusta yliopistoon, voi muuttaa ulkomaille, ettei tarvi tänne maksaa veroja. Se ei ole itsekeskeistä.

 

[jussi_j]

Minusta vähän tuntuu, että tätä Suomen korkeaa verotusastetta pidetään korostetusti tarkoituksella esillä syynä ulkomaille muuttoon. Voihan se verotus muissa maissa olla matalampaa tasoa, mutta elämä muutoin huomattavasti kalliimpaa, joten ei se rahan perässä juokseminen matalan veroasteen vuoksi taida useinkaan olla se perimmäinen syy. Jos syy lainkaan.

Taitaa se työpaikka olla se tärkein syy lähteä ulkomaille, Suomessa kun on rajalliset työmarkkinat yliopistostakin valmistuneille.
Siinä sivussa tulee mieluisa ilmastokin mahdollisesti.

Toki voi valita jonkun oikeasti kalliimman paikan, vaikka sveitsin tms. tai jonkun suurkaupungin, mutta eihän tuo yleisesti pidä paikkaansa. Eläminen euroopassa on merkittävän halpaa verrattuna suomeen. Ei suomessa kellään ole varaa käydä syömässä ravintolassa iltaisin, koska alle satasen ei illalla saa kuin pahan mielen. Nimenomaan palvelujen älytön verotus on myrkkyä palveluyhteiskunnalle, kuten suomi. Kukaan ei käytä palveluja, koska ne maksaa liikaa. Lääkärin kannattaa suomessa mielummin siivota kotona kuin hoitaa potilaita, koska netto on näin itselle edullisempaa.

 

[Timbit]

SAK ja muut liitot ovat itsekeskeisiä typeryksiä, kun lakkoilevat pari viikkoa, mutta ilmaisen opintopolun jälkeen peruskoulusta yliopistoon, voi muuttaa ulkomaille, ettei tarvi tänne maksaa veroja. Se ei ole itsekeskeistä.

Onko siis sittenkin niin, että pitkät poliittiset lakot on taloudellisista tuhoista huolimatta kaikin puolin ok, koska osa nuorista aikuisista muuttaa pois Suomesta?

 

[Jymäkkä]

Sieltä tuli OAJ:lta nyt erittäin hyvä avaus solmun avaamiseksi. Saa nähdä tartutaanko, vai pysyykö SAK:n ja hallituksen päät tukevasti perseessä.

 

[Ollakseni]

Heidän isänsä ovat sitä paitsi maksaneet Suomeen niin paljon veroja, että heidän lastensakin osuus on jo maksettu moneen kertaan. Nyt on muiden vuoro.

Siis jos minun vanhempani ovat maksaneet paljon veroja niin minun ei tarvitse niitä maksaa vaan voin käydä käyttämässä yhteiskunnan ihan huoletta koko elämäni eikä kenelläkään ole siihen sanottavaa? Onhan se nyt muiden vuoro kuitenkin.

 

[Lynx_j]

Onko siis sittenkin niin, että pitkät poliittiset lakot on taloudellisista tuhoista huolimatta kaikin puolin ok, koska osa nuorista aikuisista muuttaa pois Suomesta?

En sanonut niin. En minä vain viesteissäni kutsuisi toisia itsekeskeisiksi, jos paljon puhuttuihin yhteisiin talkoisiin ei ihan kaikkien tarvitsekaan osallistua.

Molemmissa tapauksissa tähän on täysin laillinen mahdollisuus. Eri asia sitten onko se yhteiskunnan kannalta järkevää. Enkä tässä nyt vertaa k.o. asioita toisiinsa, lakot aiheuttavat suuremmat vahingot, se on selvää.

 

[erku]

Suomen verotus vaatisi täysremontin ja sen jatkeena toki julkinen sektori. Itse uskon siihen, että asioita järkevämmin tekemällä meillä olisi mahdollisuus laskea verotusta yksilötasolla huomattavasti siten, että se olisi pois lähinnä turhasta byrokratiasta.

Turhaa byrokratiaa on. Samaan aikaan vaikuttaisi olevan niin, että byrokratian karsimisen nimissä ollaan päädytty tilanteeseen, jossa lääkärit käyttävät yhä suuremman osan ajastaan tietoteknisiin kirjauksiin potilastyön kustannuksella tai käräjätuomarit käyttävät työaikaansa istuntojen järjestämiseen liittyviin toimistotyörutiineihin, kun sihteeriresurssia on karsittu. Eli joskus voi olla niin, että se turhalta vaikuttava byrokraatikko onkin se, joka mahdollistaa julkisen sektorin avainhenkilöstön tehokkaan työskentelyn.

Esimerkiksi poliisihallinnossa on nyt tilanne, jossa matkustusasiakirjan saamiseksi vaadittavien sormenjäljen ja allekirjoituksen antamiseen voi seuraava vapaa aika kasvukeskuksissa olla touko- tai kesäkuussa. On selvää, ettei lupasihteeri ratkaise yhtään rikosta eivätkä valvo kaduilla järjestystä ja siten eivät ole poliisivoimien ydinhenkilökuntaa. Silti on omaan makuuni surkea tilanne, jos kansalaisten liikkumisen vapaus rajoittuu siitä syystä, että poliisin lupahallinnon asiakaspalvelu on aliresurssoitu.

 

[aalto]

Tämä teksi ei ota kantaa uudistusten tarpeellisuuteen, vaan hallituksen kyvyttömyyteen tehdä uudistuksia.

Onhan tää nyt ihan ilmeistä, että EK on suuryritysten tuella velvoittanut Orpon ottamaan ay-liikkeestä selkävoiton. Kun kerran tilaisuus aukesi, niin ihan sama mitä se maksaa yrityksille. Kun yritysten vastavoimalta viedään työkalut edistää omia tavoitteita, voidaan muita muutoksia tehdä jatkossa helpommin. Mikään normaali hallitus ei ajaisi itseään tilanteeseen, jossa se astuisi näin pahasti kansalaisyhteiskunnan varpaille ja aiheuttaisi kohtuullisen pienen uudistuksen ajamisen nimissä näin isoja taloudellisia vahinkoja. Uudistus valmistelussa huomioidaan eri intressiryhmät ja haetaan niiden välillä kompromisseja. Nyt hallitus on tiennyt jo hallitusohjelmaa kirjoittaessaan, että tulevat aiheuttamaan kriisin. Se ei ole hyvää hallintoa.

 

[Jussih]

Työläiset ottaisivat tuotantovälineet haltuunsa, eikä sosiaalitukia enää tarvittaisi, koska tuotanto jakautuisi tasaisesti ihmisten tarpeen mukaan sen sijaan että voitot kasautuisivat harvalukuiselle omistavalle luokalle. Kun nyt kerran jossittelemaan ryhdyttiin.

Tätähän kokeiltiin viime milleniumin puolella semmoisessa Neuvostoliitto -nimisessä valtiossa. Sillä oli maailman suurimmat luonnonrikkaudet käsissään ja työläiset ottivat vallan, pahat riistäjät ajettiin ulos (hautuumaalle). Mitään ei voinut mennä pieleen, eihän?

 

[Jymäkkä]

Siis jos minun vanhempani ovat maksaneet paljon veroja niin minun ei tarvitse niitä maksaa vaan voin käydä käyttämässä yhteiskunnan ihan huoletta koko elämäni eikä kenelläkään ole siihen sanottavaa? Onhan se nyt muiden vuoro kuitenkin.

Jännä miten nämä talousnerot eivät sitten kuitenkaan ymmärrä edes verotuksen perusperiaatteita.

 

[Jussih]

Siis jos minun vanhempani ovat maksaneet paljon veroja niin minun ei tarvitse niitä maksaa vaan voin käydä käyttämässä yhteiskunnan ihan huoletta koko elämäni eikä kenelläkään ole siihen sanottavaa? Onhan se nyt muiden vuoro kuitenkin.

Niin, tilanne on siis se, että minun lapseni (2 kpl) ovat käyneet kouluja Suomessa noin 15 vuotta keskimääräiseen 7000 euron vuosihintaan ja samaan aikaan olen maksanut veroja (siis suoria, en edes viitsi ajatella välillisiä veroja) reilut 30 000 euroa vuodessa enkä ole nauttinut muita yhteiskunnan palveluita (no, ok poliisi on joskus minua sakottanut ja armeija puolustaa turvallisuuttani ja olen jonkin euron saanut lääkärikäynneistä kelakorvauksia). Olen siis koulukulujen ja muiden saamieni etuuksien jälkeen maksanut varmasti nettona yli 10 000 valtiolle. Selittäisikö joku, missä on syntynyt se moraalinen velka, jonka perusteella lapseni eivät voi niin halutessaan muuttaa duuniin ulkomaille?

Tässä hetkellä vasemmisto ajaa tätä maata sen verran tehokkaasti alas, että jos minulta kysyvät neuvoa, suosittelen pakkaamaan laukut heti. Kuunnellessa Li Anderssonia ja Tuppuraista eilen kävi melko lailla selväksi, ettei tällä maalla taida olla tulevaisuutta.

 

[Ollakseni]

Niin, tilanne on siis se, että minun lapseni (2 kpl) ovat käyneet kouluja Suomessa noin 15 vuotta keskimääräiseen 7000 euron vuosihintaan ja samaan aikaan olen maksanut veroja (siis suoria, en edes viitsi ajatella välillisiä veroja) reilut 30 000 euroa vuodessa enkä ole nauttinut muita yhteiskunnan palveluita (no, ok poliisi on joskus minua sakottanut ja armeija puolustaa turvallisuuttani ja olen jonkin euron saanut lääkärikäynneistä kelakorvauksia). Olen siis koulukulujen ja muiden saamieni etuuksien jälkeen maksanut varmasti nettona yli 10 000 valtiolle. Selittäisikö joku, missä on syntynyt se moraalinen velka, jonka perusteella lapseni eivät voi niin halutessaan muuttaa duuniin ulkomaille?

Niin, eli jos vanhempani ovat maksaneet paljon veroja voin ryhtyä sossupummiksi. Mukava tietää jos vanhempien tienestit tarkoittavat sitä, että itse voi kuluttaa valtion varoja ilman huolta.

Meneekö tämä sitten myös niinpäin että jos vanhempani ovat olleet köyhiä niin minulla on vähemmän oikeuksia muuttaa ulkomaille? Pitää ruveta käymään verotoimistolla tutkimassa heidän maksamiaan veroja niin voin tutkia mihin olen oikeutettu, onneksi eivät sentään ole valtiolla tai kunnalla olleet töissä, sehän menisi aivan sekavaksi.


(En siis ole sanomassa että kenelläkään ei olisi oikeutta tai velvollisuutta osallistua verojen maksuun, mutta vanhempien maksamien verojen vetäminen mukaan on niin vitun typerä argumentti että pitää sitä vähän tökkiä)

 

[Patarouva]

Niin, tilanne on siis se, että minun lapseni (2 kpl) ovat käyneet kouluja Suomessa noin 15 vuotta keskimääräiseen 7000 euron vuosihintaan ja samaan aikaan olen maksanut veroja (siis suoria, en edes viitsi ajatella välillisiä veroja) reilut 30 000 euroa vuodessa enkä ole nauttinut muita yhteiskunnan palveluita (no, ok poliisi on joskus minua sakottanut ja armeija puolustaa turvallisuuttani ja olen jonkin euron saanut lääkärikäynneistä kelakorvauksia). Olen siis koulukulujen ja muiden saamieni etuuksien jälkeen maksanut varmasti nettona yli 10 000 valtiolle. Selittäisikö joku, missä on syntynyt se moraalinen velka, jonka perusteella lapseni eivät voi niin halutessaan muuttaa duuniin ulkomaille?

Tässä hetkellä vasemmisto ajaa tätä maata sen verran tehokkaasti alas, että jos minulta kysyvät neuvoa, suosittelen pakkaamaan laukut heti. Kuunnellessa Li Anderssonia ja Tuppuraista eilen kävi melko lailla selväksi, ettei tällä maalla taida olla tulevaisuutta.

Ei heillä mitään moraalista velkaa ole. Toisaalta kummastelen sitä moraalista velkaa, millä lapsia vaadittaisiin huolehtimaan yhä enemmän vanhemmistaan. Rakkaudesta ihminen tekee sen, mitä tekee jos tekee. Ei lapsilta voi vaatia jotakin vastinetta aikoinaan saamasta hoivasta. Eivät lapset tänne pyytäneet syntyä.