Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 409 341
  • 15 517

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Tämähän se ongelma vasemmiston ideologiassa onkin. Jos vasemmisto haluaa verottaa rikkailta lisää taatakseen köyhimmille hyvät olot, eikä tee mitään muita toimenpiteitä asian eteen, niin kuka ne köyhät hoitaa sitten, kun ne "vapaat miehet kulkemaan" on kaikki kyllästyttyään muuttaneet Suomen rajojen ulkopuolelle verottajan ulottumattomiin?
En minä tiedä, että onko se vasemmiston ideologiaa.

Minusta se kuuluu ihan perusoikeuksiin muuttaa minne tykkää.

Itse en koe kuuluvani mihinkään laitaan. Vaalikoneista on tullut niin kokoomuksen, keskustan, persujen ja sdp:n ehdokkaita kärkeen vaihtelevasti jo monien vaalien ajan.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Se on yhtä laillista lähettää työntekijät kotiin ilman palkkaa, jos ei esim eläkemaksujen korotukset miellytä. Se on vain poliittinen työsulku, joka on ihan yhtä laillinen kuin lakkokin. Molemmilla osapuolilla samat säännöt.
Ymmärtääkseni laki ei tunne poliittista työsulkua, vaan laillinen työsulku on mahdollinen työtaistelutoimenpide vain sopimuksettomassa tilassa. Tältä osin säännöt eivät siis ymmärtääkseni ole samat molemmilla osapuolilla.

Jalkautus ei tietääkseni ole kuitenkaan työsulku. Näiden lakkojen kohdalla metsäyhtiöiden jalkautusten laillisuus on vielä toteamatta.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ymmärtääkseni laki ei tunne poliittista työsulkua, vaan laillinen työsulku on mahdollinen työtaistelutoimenpide vain sopimuksettomassa tilassa. Tältä osin säännöt eivät siis ymmärtääkseni ole samat molemmilla osapuolilla.

Se on just näin.

Ja minun mielestäni tämä on epäoikeudenmukaista, että toisella pelaajalla on eri säännöt kuin toisella.

Jokainen nyt perseen penkkiin lyönyt AKT:lainen voisi miettiä mitä tapahtuisi, jos työnantajalla olisi vastaava poliittinen oikeus. Voisi siinä hymy hyytyä monella asuntovelallisella, kun UPM laittaisi tehtaan kiinni pariksi, kolmeksi kuukaudeksi, jos SDP-vetoinen hallitus ei suostu pelaamaan heidän pelisääntöjen mukaan. Ja tässä skenaariossa toki syyllinen niihin duunarin rahavaikeuksiin olisi se änkyröivä hallitus, koska näin tässä(kin) ketjussa on julistettu jo vuoden ajan.
 

Larbatchov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ymmärtääkseni laki ei tunne poliittista työsulkua, vaan laillinen työsulku on mahdollinen työtaistelutoimenpide vain sopimuksettomassa tilassa. Tältä osin säännöt eivät siis ymmärtääkseni ole samat molemmilla osapuolilla.

Jalkautus ei tietääkseni ole kuitenkaan työsulku. Näiden lakkojen kohdalla metsäyhtiöiden jalkautusten laillisuus on vielä toteamatta.
Jossain tuli vastaan spekulaatiota asiasta, ja tilanne taitaa olla nimenomaan se, että "laki ei tunne". Eli ei olisi varsinaisesti sen enempää sallittu kuin kiellettykään. Lähtökohtaisesti pitäisi olla samat säännöt, mutta ei ole lainsäädännössä juuta eikä jaata, kun ei olla ainakaan ikinä käytetty.

Muoks, Koskisen Sepi iltalehdessä: Työnantajapuolella on järeä ase, jota ei ole vielä käytetty – Voiko poliittinen lakkoaalto laukaista sen?
 

Ramsss

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mitkä olivat ne edellisen hallituksen ansiot, velanoton lisäksi, tässä työllistämisessä jotka olisi pitänyt ottaa nykyhallitukseen mukaan? Kun nimenomaan sitä velanottoa halutaan nyt vähentää. Tarpeeksi paljon kun ottaa velkaa, saadaan vaikka "kaikki" ihmiset töihin.
Tämä nykyinen hallitus aikoo ottaa enemmän velkaa, kuin edellinen. Se on kai sitten jotenkin mystisesti jotain parempaa velanottoa?
 

Ramsss

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä työllisyys pitkälti Marinin hallituksen toimilla parani. Siitä ei kahta sanaa. Mielenkiintoista onkin tapa, millä temppu tehtiin. 70 prosenttia uusista työpaikoista Marinin hallituskauden aikana syntyi julkiselle sektorille. Suomeksi: työpaikat ostettiin velalla. Jakopolitiikan tienristeyksessä – Rinteen-Marinin hallitusten kokeilu on törmäämässä ylivelkaantumiseen
Katsotaanpa millaista työllisyyttä tämä nykyinen hallitus saa aikaan vielä suuremmalla velkamäärällä, kuin edellinen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tämä nykyinen hallitus aikoo ottaa enemmän velkaa, kuin edellinen. Se on kai sitten jotenkin mystisesti jotain parempaa velanottoa?
Ei se velanotto itsessään ole parempaa kuin Marinin hallituksen velanotto kun rahat menevät suunnilleen samoihin asioihin. Painotukset vähän vaihtelevat jne. mutta tämä hallitus on esittänyt selkeämmän huolen velkaantumisen suunnasta ja tekee jotain estääkseen sitä. Marinin/Rinteen hallituksen lähtökohta oli pitkälti "jos talous ei kasva niin antaa mennä kun on alamäki". Se ovatko Orpon hallituksen toimet oikeita tai kohdistuvatko ne vääriin asioihin on se isompi asia minusta. Esimerkiksi onko polttoaineveron alentaminen muutamalla sentillä erityisen hyödyllinen päätös kun polttoaineen hinta vaihtelee viikon sisällä samalla asemalla jopa 20 senttiä. Tai oluen verotuksen marginaalinen laskeminen, tuloverotuksen marginaalinen lasku ja samalla tukien leikkaaminen ja uudelleen kouluttautumisen vaikeuttaminen. Noin esimerkkinä noista asioista mitä on tehty.
 

Larbatchov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Se on just näin.

Ja minun mielestäni tämä on epäoikeudenmukaista, että toisella pelaajalla on eri säännöt kuin toisella.

Jokainen nyt perseen penkkiin lyönyt AKT:lainen voisi miettiä mitä tapahtuisi, jos työnantajalla olisi vastaava poliittinen oikeus. Voisi siinä hymy hyytyä monella asuntovelallisella, kun UPM laittaisi tehtaan kiinni pariksi, kolmeksi kuukaudeksi, jos SDP-vetoinen hallitus ei suostu pelaamaan heidän pelisääntöjen mukaan. Ja tässä skenaariossa toki syyllinen niihin duunarin rahavaikeuksiin olisi se änkyröivä hallitus, koska näin tässä(kin) ketjussa on julistettu jo vuoden ajan.
Eipä tätä toivottavasti tulla ikinä käyttämään, mutta esimerkiksi eläkemaksujen merkittävät korotukset voisi sellainen asia olla, jossa EK tätä saattaisi väläytellä. Ne on silti suorastaan infernaaliset jo nyt, ja jos ne näkyisi työntekijöiden palkkakuitissa niin eläkejärjestelmä olisi romutettu varmaan jo 90-luvulla. Siksi yritykset maksaa ne suoraan, mutta ne menee jokaisesta työntekijälle maksetusta eurosta. Olikohan luokkaa 18% se yritysten maksama osuus ja työntekijöillä näkyy noin 6%.

EDIT: Olisi se omalla tavallaan virkistävää saada vasemmiston yleislakkofantasioinnin kaveriksi muutama yleistyösulusta haaveileva oikean laidan kylähullu. Tasapaino on hyvä olla.
 
Viimeksi muokattu:

Ramsss

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei se velanotto itsessään ole parempaa kuin Marinin hallituksen velanotto kun rahat menevät suunnilleen samoihin asioihin. Painotukset vähän vaihtelevat jne. y.
Silti sillä velalla saatiin aikaan vuosikymmeniin paras työllisyysaste ja talouskasvua erittäin vaikeassa tilanteessa pandemioineen. Pelottaa ajatellakkin, että nykyinen marakattilauma olisi ollut hallituksessa siihen aikaan.
 

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Lukisit joskus viestejä ajatuksella ennen kuin laitat näppäimistön sauhuamaan. Sen kolmen vuoden jälkeenkin se miljonääri maksaa veronsa Suomeen, jos hänen liiketoimintansa on täällä. Yritysjohtaja voi jättää yrityksenä Suomeen ja muuttaa vaikka Portugaliin, mutta hän maksaa veronsa Suomeen sen kolmen vuoden jälkeenkin, jos siitä Suomessa toimivasta yrityksestään saa tuloja. Toki, jos Suomessa operoiva suomalaisille tuotteita tai palveluja myyvä yritys siirtää koko liiketoimintansa Portugaliin, niin emme asialle mitään voi. Toki siinä yrityksen logistiikka, henkilöstön osaaminen ja yhteistyökumppanit jäävät tänne, mutta eipähän ole verottaja kimpussa. Et kuitenkaan malta lukea asian tiimoilta lisätietoja, mutta tuolta niitä löytää:


Onhan täällä kovasta verotuksesta puhuttu iät ja ajat, mutta kertaakaan ei ole mieleesi juolahtanut, että miksi ei muuttoliikenne ole isompaa ulkomaille rikkaiden kohdalla?

Supercellin kun otit esimerkiksi, niin sen omistajat maksoivat tuloistaan veroja edellisvuonna yhteensä 17 518 552 euroa. Sinun yksinkertaistamistyylillä tämän potin, kun jakaa jäljelle jäävien verovelvollisten määrällä (4 255 480), niin yhdeltä veronmaksajalta pitäisi vuoden aikana periä noin 4,11 euroa lisää veroa.

En todella tiedä kysymykseesi vastausta, mutta tätä rikkaiden muualle muuttoa olet sen verran pitkään täällä toitottanut, että päästä meidät jännityksestä ja kerro meille oma visiosi, eli ”viimeinen sammuttaa valot”.

Älä huoli, ei ne hyvätuloiset ole täältä massoittain pois muuttamassa. Jotkut saattavat tykätä pyörittää liiketoimintaansa täällä ja perhesyyt ovat varmasti monella syy jäädä tänne.
Ongelma on siinä, että tulevat hyvätuloiset saattavat lähteä pian sen jälkeen, kun ovat saaneet Suomesta koulutuksen. Miksi jäisivät, jos pääsevät parempaan ilmastoon ja hyville palkoille ja kohtuullisemman verotuksen piiriin? Aivovuoto on ongelma.

Omat lapseni opiskelevat nyt kaikki kolme yliopistossa. Pahasti pelkään, että heistä ainakin yksi tai kaksi päätyy pysyvästi lopulta ulkomaille. Veljeni lapsista toinen on jo mennyt eikä todennäköisesti palaa koskaan. Ymmärrän heitä hyvin.

Tarvitaan strategia, jolla kyvykkäät suomalaiset nuoret saadaan pysymään Suomessa. Se on yhtä tärkeää kuin järkevä maahanmuutto- ja kotouttamusstrategia opiskelu- ja työperäiseen maahanmuuttoon tai oikeasti mietitty, puhtaaseen kasvuun johtava energiapoliittinen strategia.

Kyllä, nykypolku johtaa pimeään tulevaisuuteen. Ei ole varaa pitää valoja päällä, jos ei tuule.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Tämä nykyinen hallitus aikoo ottaa enemmän velkaa, kuin edellinen. Se on kai sitten jotenkin mystisesti jotain parempaa velanottoa?

Mitä luulet, olisko asialla jotain tekemistä edellisen hallituksen rajattomalla velanotolla nollakorkojen aikaan? Vuonna 2021 korkomenot olivat 0,77 miljardia, kun tälle vuodelle korkomenot ovat noin 3,17 miljardia. Tässä on eroa noin 2,4 miljardia, vuodessa. Lisäksi melkoisen konsensuksen taakseen koonnut puolustusmenojen kasvu hävittäjähankintoineen, luo lisärasitteita koko neljän vuoden hallituskaudelle. Näiden kattaminen vaatii leikkauksia muualta, jotta tuo korkomenopotti ei kasva budjettivuodesta toiseen. Että sinun pointtisi oli?
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Siitähän ei ollut ollenkaan kyse. Lue se kirjoittamasi viesti uudelleen.

Siis mitä? Minä kirjoitin näin:

Supercellin omistajat, kun tuosta muuttavat jonnekni Portugaliin, häviää aika iso kasa fyrkkaa veropohjasta.

Johon sinä vastasit näin:

Aika kova väite, kun verohallinto keräsi viime vuonna veroja 81,6 miljardin edestä.

Minä puhuin aktuaalisesta rahamäärästä, sinä toit keskusteluun Suomen veropohjan kokonaismäärän.

Eli kyllä ainakin minun kirjoituksessa oli kyse nimenomaan siitä Supercellin jannujen maksamasta veroeuromäärästä. Onko noiden jätkien maksamat verot sinun mielestäsi niin mitättömiä summia, että antaa suksia v**tuun vaan? Mitäs kun ne kaikki muutkin isoja veroja maksavat tekevät saman? Kenen rahoista sitten yhteiskunnan menot kustannetaan?

Jos nyt oikein googlasin, niin viimeisen 20 vuoden aikana pelkästään nuo Supercell häiskät ovat maksaneet 0,4 miljardia (!) veroja Suomeen. Tuolla rahalla on saatu aika paljon kaikkea kivaa tälle maalle. Entäs jos nuo olisivat kikkailleet veronsa pienemmäksi vaikkapa muuttamalla sinne Portugaliin?
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Supercellin kun otit esimerkiksi, niin sen omistajat maksoivat tuloistaan veroja edellisvuonna yhteensä 17 518 552 euroa. Sinun yksinkertaistamistyylillä tämän potin, kun jakaa jäljelle jäävien verovelvollisten määrällä (4 255 480), niin yhdeltä veronmaksajalta pitäisi vuoden aikana periä noin 4,11 euroa lisää veroa.

Niin. Tuossa on kahden ihmisen verojen poistumisen aiheuttama lovi. Aika iso, kun otetaan huomioon, että kyseessä on kaksi ihmistä 5,6 miljoonasta.

Luepa ihan ajatuksella tuo ensimmäinen kirjoittamasi lause pariin kertaan, ja mieti sen jälkeen paljonko itse tienasit edellisvuonna. Tai, paljonko maksoit veroja. Sen jälkeen laske, kuinka paljon sinun rahoistasi autetaan niitä, joiden puolesta sinäkin täällä huutelet ja käytännössä vaadit hyvätuloisia ja rikkaita osallistumaan talkoisiin enemmän.

(Ja ei, en tiedä paljonko tienaat, mutta argumenteistasi päätellen kuulut korkeintaan samoille hollille allekirjoittaneen kanssa tulomäärissä.)
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä nykyinen hallitus aikoo ottaa enemmän velkaa, kuin edellinen. Se on kai sitten jotenkin mystisesti jotain parempaa velanottoa?
Sellaista mutkuttelu-maalitolppien siirtelyä kommenttiini, joka koski vain velkarahalla ostettuja työpaikkoja.
Toki jokainen normaaliälyinen ymmärtää miksi nykyhallitus joutuu ottamaan enemmän velkaa edellisen talouskatastrofi-hallituksen jäljiltä.
 

Ramsss

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Minä puhuin aktuaalisesta rahamäärästä, sinä toit keskusteluun Suomen veropohjan kokonaismäärän.
Totta kai ne pitää suhteuttaa verohallinnon keräämiin kokonaisveroihin. Supercellin jannujen vuosittain maksamat verot ovat hyttysen kusi valtameressä, kun ne suhteutetaan kokonaisverokertymään.
 

Ramsss

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sellaista mutkuttelu-maalitolppien siirtelyä kommenttiini, joka koski vain velkarahalla ostettuja työpaikkoja.
Toki jokainen normaaliälyinen ymmärtää miksi nykyhallitus joutuu ottamaan enemmän velkaa edellisen talouskatastrofi-hallituksen jäljiltä.
Paljonko työllisyyttä nykyinen hallitus saa lisää edelliseen verrattuna vielä kovemmalla velkamäärällä. Jokainen normaaliälyinen voi itse tarkistaa talouskasvun määrään edellisen hallituksen vuosilta ja ottaa huomioon toimintaympäristön jossa se toimi.

Aika hedelmätöntä keskustelua, kun kaikkeen nykyisen hallituksen epämieluisaan asiaan vastaus on Marinin ja SAK:n vika. Kovin persumaista. Toistetaan netistä luettuja persusloganeita, eikä ymmärretä mitään itse asiasta mistä öyhötetään.
 
Viimeksi muokattu:

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Totta kai ne pitää suhteuttaa verohallinnon keräämiin kokonaisveroihin. Supercellin jannujen vuosittain maksamat verot ovat hyttysen kusi valtameressä, kun ne suhteutetaan kokonaisverokertymään.

Eikä pidä. Minä puhuin nimenomaan kahden yksilön maksamista rahamääristä. Nuo jätkät makskoivat vuonna 2022 veroja yhteensä 17 miljoonaa. Se on ihan helvetinmoinen kasa rahaa. Ei ehkä niille jannuille itselleen, kun rahaa on enemmänkin, mutta se pointti olikin se, että isoja rahamääriä nuo hyvätuloiset pistetään maksamaan Suomelle. Ajattelepa, kun se 100 hyvätuloista lähtee pois? Aletaan puhumaan jo sadoista menetetyistä miljoonista. Nehän toki voi helposti sitten tasapuolisuuden nimissä napsasta vaikkapa työttömyyskorvauksista tai toimeentulon perusosasta, eikö? Jos nuo summat kerran eivät suuria ole.

Et ole vieläkään vastannut kysymykseeni, jos kaikki miljonäärit poistuisivat Suomesta, millä rahalla esim. sosiaalituet maksettaisiin sen jälkeen?

edit. Jos kerran tätä ei pidä ajatella yksilön kannalta, niin ei kai se sitten ole niin paha, jos pienituloisilta vähän nipistetään lisää? Ei se muuta veropohjaa olennaisesti mihinkään suuntaan.

Paljonko työllisyyttä nykyinen hallitus saa lisää edelliseen verrattuna vielä kovemmalla velkamäärällä. Jokainen normaaliälyinen voi itse tarkistaa talouskasvun määrään edellisen hallituksen vuosilta ja ottaa huomioon toimintaympäristön jossa se toimi.

No eihän tätä tiedetä ennenkuin kolmen vuoden päästä. Muista nyt, että tähän astisten toimien on tarkoitus olla sopeuttavia ja elinkeinoelämän vakauttamista talouskasvun mahdollistamiseksi. Isompia muutoksia on tulossa, enkä usko että te vasemmalla niistä kovinkaan paljoa tykkäätte.
 

Larbatchov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Totta kai ne pitää suhteuttaa verohallinnon keräämiin kokonaisveroihin. Supercellin jannujen vuosittain maksamat verot ovat hyttysen kusi valtameressä, kun ne suhteutetaan kokonaisverokertymään.
Jos meillä olisi ihan oikea tasaveromalli, niin eihän tohon verokertymään tarvittaisi kuin jotain 13-14000€ välillä per lärvi.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Paljonko työllisyyttä nykyinen hallitus saa lisää edelliseen verrattuna vielä kovemmalla velkamäärällä. Jokainen normaaliälyinen voi itse tarkistaa talouskasvun määrään edellisen hallituksen vuosilta ja ottaa huomioon toimintaympäristön jossa se toimi.
Kysehän on puhtaasti siitä mihin sitä velkarahaa halutaan käyttää, työllistämiseen vai johonkin muuhun, mutta se ei edelleenkään ollut pointtini missään vaiheessa. Sinä nyt vaan vänkäät ja siirrät sitä mukaa maalitolppia, että saat jatkettua sitä.
Sinulle on myös yritetty rautalangasta vääntää tällä miksi nykyinen hallitus joutuu ottamaan enemmän velkaa.
Aloita vaikka perehtymällä korkoihin.
 

Ramsss

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
BKT:n muutos 2019 +1,0%
Vuonna 2020 -2,3%
Vuonna 2021 +3,5%
Vuonna 2022 +2,1
Toimintaympäristönä maailmanlaajuinen pandemia ja helmikuussa 2022 alkanut Ukrainan sota.

Sellaista talouskatastrofia. Katsotaan millaista jälkeä tämä nykyinen hallitus saa aikaan suotuisemmassa ympäristössä.
 

Ramsss

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Aloita vaikka perehtymällä korkoihin.
Mitä niistä? Ei edellisen hallituksen ottamia velkoja vielä uusita, joten miten ne vaikuttaisivat nykyisiin korkomenoihin? Edellinen hallitus otti lainaa erittäin matalilla koroilla ja nykyinen hallitus velkaantuu ottamalla lainaa korkeilla koroilla. Perussuomalaista talousjärkeä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös