Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 409 637
  • 15 517

Ramsss

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eikä pidä. Minä puhuin nimenomaan kahden yksilön maksamista rahamääristä. Nuo jätkät makskoivat vuonna 2022 veroja yhteensä 17 miljoonaa. Se on ihan helvetinmoinen kasa rahaa.
Hyttysen kusi Suomen keräämästä kokonaisveromäärästä. Suomen taloudelle ei olisi mitään vaikutusta, jos Supercellin jannut lakkaisivat maksamasta veroja Suomeen.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Hyttysen kusi Suomen keräämästä kokonaisveromäärästä. Suomen taloudelle ei olisi mitään vaikutusta, jos Supercellin jannut lakkaisivat maksamasta veroja Suomeen.

Niin. Voidaanko sitten vastavuoroisesti mielestäsi kiristää vaikkapa alle 2000€/kk tienaavien verotusta parilla pykälällä? Pienempi vaikutus sillä siihen veropohjaan on, kuin noiden jäbien veroilla. Jos kerran on hyttysen kusi, niin väliäkö sillä?

Etkä vieläkään vastannut kysymykseen; jos kaikki miljonäärit poistuisivat Suomesta, millä rahalla esim. sosiaalituet maksettaisiin sen jälkeen?
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Mitä niistä? Ei edellisen hallituksen ottamia velkoja vielä uusita, joten miten ne vaikuttaisivat nykyisiin korkomenoihin? Edellinen hallitus otti lainaa erittäin matalilla koroilla ja nykyinen hallitus velkaantuu ottamalla lainaa korkeilla koroilla. Perussuomalaista talousjärkeä?

Talousguru. Yhteiskuntaopin tunneilla kannattaa tehdä kotiläksyt. Kyllä se siitä.
 

Ramsss

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Talousguru. Yhteiskuntaopin tunneilla kannattaa tehdä kotiläksyt. Kyllä se siitä.
Kannattaa tutustua miten valtio lainaa ottaa ja miten korko määräytyy valtion velkapapereissa. Edellisen hallituksen ottamista lainoista maksetaan korkoa lainanottohetken koron mukaan. Valtion velkakirjat eivät ole vaihtuvakorkoisia. Huonosti muotoiltu viesti minulta tuo aiempi. Tarkoitus oli sanoa, että edellisen hallituksen velkojen korko ei määräydy nykykorkojen mukaan. Täytyy olla tosiaan tarkempi näissä ilmaisuissa. Varsinkin aspergereille voi olla haastavaa saada kiinni mitä tarkoittaa, jos sitä ei ole tarkasti määritelty.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä niistä? Ei edellisen hallituksen ottamia velkoja vielä uusita, joten miten ne vaikuttaisivat nykyisiin korkomenoihin? Edellinen hallitus otti lainaa erittäin matalilla koroilla ja nykyinen hallitus velkaantuu ottamalla lainaa korkeilla koroilla. Perussuomalaista talousjärkeä?
Nyt on kyllä sakeaa tekstiä. Ei velkoja uusita, niitä maksetaan nykyisellä huomattavasti nousseella korkotasolla.
Sekin on nykyhallituksen vika, kun korot nousseet. Vasemmistolaista talousymmärrystä. Oltu varmaan Mäkysen opissa. Eihän valtionvelan korot noussut 2022 -> 23 kuin vain 176%. Ensi vuonna arvioidaan korkomenoiksi 3.2 miljardia. Voisiko tällä olla jotain tekemistä velan kasvun kanssa.

Nyt lähtee trolli ignoreen.
 

Ramsss

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt on kyllä sakeaa tekstiä. Ei velkoja uusita, niitä maksetaan nykyisellä huomattavasti nousseella korkotasolla.
Siis valtio rahoittaa lainanottonsa laskemalla liikkeelle velkakirjoja. Niissä määritellään kuponkikorko lainan ottamisen korkotason mukaan. Valtion velkakirjat eivät ole vaihtuvakorkoisia, vaan niissä on kiinteä kuponkikorko.
 

Ramsss

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eihän valtionvelan korot noussut 2022 -> 23 kuin vain 176%.
Aivan. Edellisen hallituksen velanotto oli järkevää matalalla korkotasolla, kun sillä saatiin aikaan talouskasvua ja työllisyyden lisäystä. Mitä tämä hallitus saa aikaan sillä lähes 200% korkeammalla korkotasolla otetulla velalla.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Se on just näin.

Ja minun mielestäni tämä on epäoikeudenmukaista, että toisella pelaajalla on eri säännöt kuin toisella.

Jokainen nyt perseen penkkiin lyönyt AKT:lainen voisi miettiä mitä tapahtuisi, jos työnantajalla olisi vastaava poliittinen oikeus. Voisi siinä hymy hyytyä monella asuntovelallisella, kun UPM laittaisi tehtaan kiinni pariksi, kolmeksi kuukaudeksi, jos SDP-vetoinen hallitus ei suostu pelaamaan heidän pelisääntöjen mukaan. Ja tässä skenaariossa toki syyllinen niihin duunarin rahavaikeuksiin olisi se änkyröivä hallitus, koska näin tässä(kin) ketjussa on julistettu jo vuoden ajan.
Näinhän on kertaalleen jo tapahtunut ensimmäisellä vuosikymmenellä kun tehtaat seisoi 6 viikon ajan työsulussa... olisiko ollut 2005?
 

Larbatchov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Käsittääkseni Ramsss on osittain kyllä oikeassakin. Niissä valtion lainoissa on kiinteä korko, mutta niitä on monenpituisia ja -hintaisia kuukausista kymmeniin vuosiin. Osa edellisen hallituksen lainoista on varmasti päättynyt (ja niiden maksamiseksi pitänyt ottaa uutta kalliimpaa), tosin yhtä varmasti niitä halpoja on kyllä jäljelläkin. Jakaumaa en tiedä. Se keskikorko nousee yleisen korkotason mukana kun kalliimmalla uudella maksetaan pois erääntyviä halvempia. Ja sitä myötä valtion korkokulut.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Näinhän on kertaalleen jo tapahtunut ensimmäisellä vuosikymmenellä kun tehtaat seisoi 7 viikon ajan työsulussa... olisiko ollut 2005?

Mutta ei ollut poliittinen syy, vaan sopimuksettomassa tilassa. Ei ole mahdollista nyky-lainsäädännöllä tuosta noin vain työnantajalle katkaista palkanmaksua poliittisen protestin takia.
 

Ramsss

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Käsittääkseni Ramsss on osittain kyllä oikeassakin. Niissä valtion lainoissa on kiinteä korko, mutta niitä on monenpituisia ja -hintaisia kuukausista kymmeniin vuosiin. Osa edellisen hallituksen lainoista on varmasti päättynyt (ja niiden maksamiseksi pitänyt ottaa uutta kalliimpaa), tosin yhtä varmasti niitä halpoja on kyllä jäljelläkin. Jakaumaa en tiedä. Se keskikorko nousee yleisen korkotason mukana kun kalliimmalla uudella maksetaan pois erääntyviä halvempia. Ja sitä myötä valtion korkokulut.
Saisiko jotain faktaa siitä mikä osa edellisen hallituksen ottamista lainoista on päättynyt ja uusittu?

Tuolta voi perehtyä asiaan Ensi vuonna me kaikki maksamme 570 euroa valtion korkoja – lähivuosina lasku kasvaa, kun valtion hyöty nollakoroista hiipuu. Lainaan siitä sopivan kohdan.

Vaikka nollakorkojen aika jää yhä kauemmas, valtio hyötyy siitä vielä pitkään. Esimerkiksi kolme vuotta sitten otettu suuri kolmen miljardin euron laina erääntyy syksyllä 2030. Sen korko on tasan nolla prosenttia.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Mutta ei ollut poliittinen syy, vaan sopimuksettomassa tilassa. Ei ole mahdollista nyky-lainsäädännöllä tuosta noin vain työnantajalle katkaista palkanmaksua poliittisen protestin takia.
Kyllä. Lähinnä siis tuohon, että semmoisesta on siis lähimenneisyydessä kokemusta.

Lisäyksenä vielä tähän AY-liikkeen mahtivoimaan, niin tuon jälkeen paperiliitto on aikalailla ollut suht suostuvainen ja neuvotteluhalukas sopimusten loppuunviemiseksi, jos vaan toisella puolella on sitä halua myös ollut. Kuten viimeksi sopimuksia väsätessään. UPM:n kanssa viimeksi oli takkuista, muiden kanssa aika äkkiä pääsivät yhteisymmärrykseen.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerrotaan lähiviikkoina
Et ole vieläkään vastannut kysymykseeni, jos kaikki miljonäärit poistuisivat Suomesta, millä rahalla esim. sosiaalituet maksettaisiin sen jälkeen?
Etkä vieläkään vastannut kysymykseen; jos kaikki miljonäärit poistuisivat Suomesta, millä rahalla esim. sosiaalituet maksettaisiin sen jälkeen?

Työläiset ottaisivat tuotantovälineet haltuunsa, eikä sosiaalitukia enää tarvittaisi, koska tuotanto jakautuisi tasaisesti ihmisten tarpeen mukaan sen sijaan että voitot kasautuisivat harvalukuiselle omistavalle luokalle. Kun nyt kerran jossittelemaan ryhdyttiin.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Työläiset ottaisivat tuotantovälineet haltuunsa, eikä sosiaalitukia enää tarvittaisi, koska tuotanto jakautuisi tasaisesti ihmisten tarpeen mukaan sen sijaan että voitot kasautuisivat harvalukuiselle omistavalle luokalle. Kun nyt kerran jossittelemaan ryhdyttiin.

No tämähän se todennäköiseltä skenaariolta kuulostaakin.

Siitä vaan kaikki kouluttamattomat ja liian yksinkertaiset ihmiset tekemään vähääkään vaativampaa työtä puikkoihin, niin homma pelittää taas.

edit. Jos se firman pyörittäminen tosiaan on noin helppoa, niin miksi meillä ei nuo työttömät aloita sitä jo nyt? Starttirahaa löytyy kyllä, kunhan business-idea ja -suunnitelma on kunnossa.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Totta. Tosin ei niitä poliittisista syistä suljettu, vaan vastauksena paperiliiton osittaisiin lakkoihin laitettiin loputkin kotiin.
Pitkälti työtaistelutoimenpiteenä oli (muistaakseni) ylityö- ja vuoronvaihtokielto.

Oli muuten aikamoiset taloudelliset vaikutukset tuolloin. Nyt mennään varmaan tässä neuvottelemattomuuden syöverissä myös aikamoiseen monttuun.

Toivottavasti sieltä nyt joku isompi herra tai rouva ilmoittaisi, että "nyt riittää lapset, hiekkalaatikolle mahtuu kaikki varmasti leikkimään."
 

Larbatchov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Osoitatko missä kohtaa ja miksi olen ollut väärässä?
Siinä että niitä edellisen hallituksen velkoja ei olisi vielä uusittu. Hetken kestää niin yritän kaivaa valtiokonttorin ylläpitämältä valtionvelka.fi -sivustolta jotain dataa. Tarkkaa vastausta tuskin saan, mutta niitä instrumenttejä on niin pirusti että takuulla on erääntynyt.

EDIT lainauksia:

"Valtion budjettivelan keskimääräinen uudelleenhinnoitteluaika on noin 4,5 vuotta, eli tässä ajassa valtion velkasalkku tulee keskimäärin uudelleenhinnoitelluksi."

"Lyhyet, alle vuoden mittaiset velkasitoumukset ovat valtiolle tärkeä varainhankinnan väline, joka mahdollistaa budjetin joustavan rahoittamisen. Velanhallinnan ohjeistus Valtiokonttorille sisältää tavoitteen lyhyen velan määrästä, joka on 10 % velan nimellisarvosta."
 

Ramsss

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siinä että niitä edellisen hallituksen velkoja ei olisi vielä uusittu. Hetken kestää niin yritän kaivaa valtiokonttorin ylläpitämältä valtionvelka.fi -sivustolta jotain dataa. Tarkkaa vastausta tuskin saan, mutta niitä instrumenttejä on niin pirusti että takuulla on erääntynyt.
Kaiva kaiva, tai lue alta:

valtionvelan keskimääräinen maturiteetti: 7,38 vuotta (7,61 vuotta)
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerrotaan lähiviikkoina
No tämähän se todennäköiseltä skenaariolta kuulostaakin.

Siitä vaan kaikki kouluttamattomat ja liian yksinkertaiset ihmiset tekemään vähääkään vaativampaa työtä puikkoihin, niin homma pelittää taas.

Ei oo hirveästi varaa kuittailla toisten yksinkertaisuudesta jos et tajunnut viestini pointtia.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
BKT:n muutos 2019 +1,0%
Vuonna 2020 -2,3%
Vuonna 2021 +3,5%
Vuonna 2022 +2,1
Toimintaympäristönä maailmanlaajuinen pandemia ja helmikuussa 2022 alkanut Ukrainan sota.

Sellaista talouskatastrofia. Katsotaan millaista jälkeä tämä nykyinen hallitus saa aikaan suotuisemmassa ympäristössä.
2019 valtio otti velkaa noin 2 miljardia

Rinteen ja Marinin budjettien aikakaudella sitten:

2020: noin 18 miljardia
2021: noin 4 miljardia
2022: noin 13 miljardia
2023: noin 15 miljardia

Velka suhteessa bkt:hen kasvoi 44 prosentista 55 prosenttiin.

Jos joku on sitä mieltä, että tuo kehitys ei enteile talouskatastrofia, niin heikoilla jäljillä ollaan. Tokihan voi käydä kuten 90-luvulla, eli syntyy jokin uusi Nokia joka meidät pelastaa. Odotellessa odotellessa.

Onhan se surullista, että Suomi elää jostain paperista ja on vuosi 2024.
 

Ramsss

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos joku on sitä mieltä, että tuo kehitys ei enteile talouskatastrofia, niin heikoilla jäljillä ollaan. Tokihan voi käydä kuten 90-luvulla, eli syntyy jokin uusi Nokia joka meidät pelastaa. Odotellessa odotellessa.
Unohditko sinäkin toimintaympäristön, missä hallitus joutui toimimaan? Kannattaa miettiä, missä kunnossa Suomi olisi jos taloutta ei olisi elvytetty.

IMF arvioi Suomen velkasuhteen olevan vuonna 2028 85%. Mutta sekin on tietenkin Marinin ja SAK:n vika.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ei oo hirveästi varaa kuittailla toisten yksinkertaisuudesta jos et tajunnut viestini pointtia.

Kyllä mulla on, koska itsekin kuulun siihen porukkaan, joka ei kykenisi pyörittämään menestyvää yritystä. Ainakaan ilman muiden apua. Ja tiedän, etten todellakaan ole ainoa laatuani. Siksi minä arvostankin noita jannuja, jotka laittavat puoli elämää peliin oman yrityksen eteen. Toiset voittaa, toiset häviää. Vasemmisto-ideologialla toki niiltä voittajiltakin pitää kupata kaikki mahdollinen irti selkärangasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös