Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Ramsss]

Supercellin omistajat, kun tuosta muuttavat jonnekni Portugaliin, häviää aika iso kasa fyrkkaa veropohjasta.

Aika kova väite, kun verohallinto keräsi viime vuonna veroja 81,6 miljardin edestä.

 

[Noppa10]

Aika kova väite, kun verohallinto keräsi viime vuonna veroja 81,6 miljardin edestä.

Eikö sinun mielestäsi sitten SuperCellin jannujen maksamat verot ole iso kasa rahaa? Minulle kyllä ne eurot kelpaisivat oikein hyvin.

 

[Ollakseni]

Tämä nykyinen hallitus aikoo ottaa enemmän velkaa, kuin edellinen. Se on kai sitten jotenkin mystisesti jotain parempaa velanottoa?

Ei se velanotto itsessään ole parempaa kuin Marinin hallituksen velanotto kun rahat menevät suunnilleen samoihin asioihin. Painotukset vähän vaihtelevat jne. mutta tämä hallitus on esittänyt selkeämmän huolen velkaantumisen suunnasta ja tekee jotain estääkseen sitä. Marinin/Rinteen hallituksen lähtökohta oli pitkälti "jos talous ei kasva niin antaa mennä kun on alamäki". Se ovatko Orpon hallituksen toimet oikeita tai kohdistuvatko ne vääriin asioihin on se isompi asia minusta. Esimerkiksi onko polttoaineveron alentaminen muutamalla sentillä erityisen hyödyllinen päätös kun polttoaineen hinta vaihtelee viikon sisällä samalla asemalla jopa 20 senttiä. Tai oluen verotuksen marginaalinen laskeminen, tuloverotuksen marginaalinen lasku ja samalla tukien leikkaaminen ja uudelleen kouluttautumisen vaikeuttaminen. Noin esimerkkinä noista asioista mitä on tehty.

 

[Ramsss]

Eikö sinun mielestäsi sitten SuperCellin jannujen maksamat verot ole iso kasa rahaa? Minulle kyllä ne eurot kelpaisivat oikein hyvin.

Siitähän ei ollut ollenkaan kyse. Lue se kirjoittamasi viesti uudelleen.

 

[Larbatchov]

Se on just näin.

Ja minun mielestäni tämä on epäoikeudenmukaista, että toisella pelaajalla on eri säännöt kuin toisella.

Jokainen nyt perseen penkkiin lyönyt AKT:lainen voisi miettiä mitä tapahtuisi, jos työnantajalla olisi vastaava poliittinen oikeus. Voisi siinä hymy hyytyä monella asuntovelallisella, kun UPM laittaisi tehtaan kiinni pariksi, kolmeksi kuukaudeksi, jos SDP-vetoinen hallitus ei suostu pelaamaan heidän pelisääntöjen mukaan. Ja tässä skenaariossa toki syyllinen niihin duunarin rahavaikeuksiin olisi se änkyröivä hallitus, koska näin tässä(kin) ketjussa on julistettu jo vuoden ajan.

Eipä tätä toivottavasti tulla ikinä käyttämään, mutta esimerkiksi eläkemaksujen merkittävät korotukset voisi sellainen asia olla, jossa EK tätä saattaisi väläytellä. Ne on silti suorastaan infernaaliset jo nyt, ja jos ne näkyisi työntekijöiden palkkakuitissa niin eläkejärjestelmä olisi romutettu varmaan jo 90-luvulla. Siksi yritykset maksaa ne suoraan, mutta ne menee jokaisesta työntekijälle maksetusta eurosta. Olikohan luokkaa 18% se yritysten maksama osuus ja työntekijöillä näkyy noin 6%.

EDIT: Olisi se omalla tavallaan virkistävää saada vasemmiston yleislakkofantasioinnin kaveriksi muutama yleistyösulusta haaveileva oikean laidan kylähullu. Tasapaino on hyvä olla.

 

[Ramsss]

Ei se velanotto itsessään ole parempaa kuin Marinin hallituksen velanotto kun rahat menevät suunnilleen samoihin asioihin. Painotukset vähän vaihtelevat jne. y.

Silti sillä velalla saatiin aikaan vuosikymmeniin paras työllisyysaste ja talouskasvua erittäin vaikeassa tilanteessa pandemioineen. Pelottaa ajatellakkin, että nykyinen marakattilauma olisi ollut hallituksessa siihen aikaan.

 

[mike owen]

Mitä se Ben höpöttää. Hän on totaalisesti ulapalla.

 

[LuKi]

Tämä nykyinen hallitus aikoo ottaa enemmän velkaa, kuin edellinen. Se on kai sitten jotenkin mystisesti jotain parempaa velanottoa?

Mitä luulet, olisko asialla jotain tekemistä edellisen hallituksen rajattomalla velanotolla nollakorkojen aikaan? Vuonna 2021 korkomenot olivat 0,77 miljardia, kun tälle vuodelle korkomenot ovat noin 3,17 miljardia. Tässä on eroa noin 2,4 miljardia, vuodessa. Lisäksi melkoisen konsensuksen taakseen koonnut puolustusmenojen kasvu hävittäjähankintoineen, luo lisärasitteita koko neljän vuoden hallituskaudelle. Näiden kattaminen vaatii leikkauksia muualta, jotta tuo korkomenopotti ei kasva budjettivuodesta toiseen. Että sinun pointtisi oli?

 

[Noppa10]

Siitähän ei ollut ollenkaan kyse. Lue se kirjoittamasi viesti uudelleen.

Siis mitä? Minä kirjoitin näin:

Supercellin omistajat, kun tuosta muuttavat jonnekni Portugaliin, häviää aika iso kasa fyrkkaa veropohjasta.

Johon sinä vastasit näin:

Aika kova väite, kun verohallinto keräsi viime vuonna veroja 81,6 miljardin edestä.

Minä puhuin aktuaalisesta rahamäärästä, sinä toit keskusteluun Suomen veropohjan kokonaismäärän.

Eli kyllä ainakin minun kirjoituksessa oli kyse nimenomaan siitä Supercellin jannujen maksamasta veroeuromäärästä. Onko noiden jätkien maksamat verot sinun mielestäsi niin mitättömiä summia, että antaa suksia v**tuun vaan? Mitäs kun ne kaikki muutkin isoja veroja maksavat tekevät saman? Kenen rahoista sitten yhteiskunnan menot kustannetaan?

Jos nyt oikein googlasin, niin viimeisen 20 vuoden aikana pelkästään nuo Supercell häiskät ovat maksaneet 0,4 miljardia (!) veroja Suomeen. Tuolla rahalla on saatu aika paljon kaikkea kivaa tälle maalle. Entäs jos nuo olisivat kikkailleet veronsa pienemmäksi vaikkapa muuttamalla sinne Portugaliin?

 

[Noppa10]

Supercellin kun otit esimerkiksi, niin sen omistajat maksoivat tuloistaan veroja edellisvuonna yhteensä 17 518 552 euroa. Sinun yksinkertaistamistyylillä tämän potin, kun jakaa jäljelle jäävien verovelvollisten määrällä (4 255 480), niin yhdeltä veronmaksajalta pitäisi vuoden aikana periä noin 4,11 euroa lisää veroa.

Niin. Tuossa on kahden ihmisen verojen poistumisen aiheuttama lovi. Aika iso, kun otetaan huomioon, että kyseessä on kaksi ihmistä 5,6 miljoonasta.

Luepa ihan ajatuksella tuo ensimmäinen kirjoittamasi lause pariin kertaan, ja mieti sen jälkeen paljonko itse tienasit edellisvuonna. Tai, paljonko maksoit veroja. Sen jälkeen laske, kuinka paljon sinun rahoistasi autetaan niitä, joiden puolesta sinäkin täällä huutelet ja käytännössä vaadit hyvätuloisia ja rikkaita osallistumaan talkoisiin enemmän.

(Ja ei, en tiedä paljonko tienaat, mutta argumenteistasi päätellen kuulut korkeintaan samoille hollille allekirjoittaneen kanssa tulomäärissä.)

 

[Metukka]

Tämä nykyinen hallitus aikoo ottaa enemmän velkaa, kuin edellinen. Se on kai sitten jotenkin mystisesti jotain parempaa velanottoa?

Sellaista mutkuttelu-maalitolppien siirtelyä kommenttiini, joka koski vain velkarahalla ostettuja työpaikkoja.
Toki jokainen normaaliälyinen ymmärtää miksi nykyhallitus joutuu ottamaan enemmän velkaa edellisen talouskatastrofi-hallituksen jäljiltä.

 

[Ramsss]

Minä puhuin aktuaalisesta rahamäärästä, sinä toit keskusteluun Suomen veropohjan kokonaismäärän.

Totta kai ne pitää suhteuttaa verohallinnon keräämiin kokonaisveroihin. Supercellin jannujen vuosittain maksamat verot ovat hyttysen kusi valtameressä, kun ne suhteutetaan kokonaisverokertymään.

 

[Ramsss]

Sellaista mutkuttelu-maalitolppien siirtelyä kommenttiini, joka koski vain velkarahalla ostettuja työpaikkoja.
Toki jokainen normaaliälyinen ymmärtää miksi nykyhallitus joutuu ottamaan enemmän velkaa edellisen talouskatastrofi-hallituksen jäljiltä.

Paljonko työllisyyttä nykyinen hallitus saa lisää edelliseen verrattuna vielä kovemmalla velkamäärällä. Jokainen normaaliälyinen voi itse tarkistaa talouskasvun määrään edellisen hallituksen vuosilta ja ottaa huomioon toimintaympäristön jossa se toimi.

Aika hedelmätöntä keskustelua, kun kaikkeen nykyisen hallituksen epämieluisaan asiaan vastaus on Marinin ja SAK:n vika. Kovin persumaista. Toistetaan netistä luettuja persusloganeita, eikä ymmärretä mitään itse asiasta mistä öyhötetään.

 

[Noppa10]

Totta kai ne pitää suhteuttaa verohallinnon keräämiin kokonaisveroihin. Supercellin jannujen vuosittain maksamat verot ovat hyttysen kusi valtameressä, kun ne suhteutetaan kokonaisverokertymään.

Eikä pidä. Minä puhuin nimenomaan kahden yksilön maksamista rahamääristä. Nuo jätkät makskoivat vuonna 2022 veroja yhteensä 17 miljoonaa. Se on ihan helvetinmoinen kasa rahaa. Ei ehkä niille jannuille itselleen, kun rahaa on enemmänkin, mutta se pointti olikin se, että isoja rahamääriä nuo hyvätuloiset pistetään maksamaan Suomelle. Ajattelepa, kun se 100 hyvätuloista lähtee pois? Aletaan puhumaan jo sadoista menetetyistä miljoonista. Nehän toki voi helposti sitten tasapuolisuuden nimissä napsasta vaikkapa työttömyyskorvauksista tai toimeentulon perusosasta, eikö? Jos nuo summat kerran eivät suuria ole.

Et ole vieläkään vastannut kysymykseeni, jos kaikki miljonäärit poistuisivat Suomesta, millä rahalla esim. sosiaalituet maksettaisiin sen jälkeen?

edit. Jos kerran tätä ei pidä ajatella yksilön kannalta, niin ei kai se sitten ole niin paha, jos pienituloisilta vähän nipistetään lisää? Ei se muuta veropohjaa olennaisesti mihinkään suuntaan.

Paljonko työllisyyttä nykyinen hallitus saa lisää edelliseen verrattuna vielä kovemmalla velkamäärällä. Jokainen normaaliälyinen voi itse tarkistaa talouskasvun määrään edellisen hallituksen vuosilta ja ottaa huomioon toimintaympäristön jossa se toimi.

No eihän tätä tiedetä ennenkuin kolmen vuoden päästä. Muista nyt, että tähän astisten toimien on tarkoitus olla sopeuttavia ja elinkeinoelämän vakauttamista talouskasvun mahdollistamiseksi. Isompia muutoksia on tulossa, enkä usko että te vasemmalla niistä kovinkaan paljoa tykkäätte.

 

[Larbatchov]

Totta kai ne pitää suhteuttaa verohallinnon keräämiin kokonaisveroihin. Supercellin jannujen vuosittain maksamat verot ovat hyttysen kusi valtameressä, kun ne suhteutetaan kokonaisverokertymään.

Jos meillä olisi ihan oikea tasaveromalli, niin eihän tohon verokertymään tarvittaisi kuin jotain 13-14000€ välillä per lärvi.

 

[Metukka]

Paljonko työllisyyttä nykyinen hallitus saa lisää edelliseen verrattuna vielä kovemmalla velkamäärällä. Jokainen normaaliälyinen voi itse tarkistaa talouskasvun määrään edellisen hallituksen vuosilta ja ottaa huomioon toimintaympäristön jossa se toimi.

Kysehän on puhtaasti siitä mihin sitä velkarahaa halutaan käyttää, työllistämiseen vai johonkin muuhun, mutta se ei edelleenkään ollut pointtini missään vaiheessa. Sinä nyt vaan vänkäät ja siirrät sitä mukaa maalitolppia, että saat jatkettua sitä.
Sinulle on myös yritetty rautalangasta vääntää tällä miksi nykyinen hallitus joutuu ottamaan enemmän velkaa.
Aloita vaikka perehtymällä korkoihin.

 

[Ramsss]

BKT:n muutos 2019 +1,0%
Vuonna 2020 -2,3%
Vuonna 2021 +3,5%
Vuonna 2022 +2,1
Toimintaympäristönä maailmanlaajuinen pandemia ja helmikuussa 2022 alkanut Ukrainan sota.

Sellaista talouskatastrofia. Katsotaan millaista jälkeä tämä nykyinen hallitus saa aikaan suotuisemmassa ympäristössä.

 

[Ramsss]

Aloita vaikka perehtymällä korkoihin.

Mitä niistä? Ei edellisen hallituksen ottamia velkoja vielä uusita, joten miten ne vaikuttaisivat nykyisiin korkomenoihin? Edellinen hallitus otti lainaa erittäin matalilla koroilla ja nykyinen hallitus velkaantuu ottamalla lainaa korkeilla koroilla. Perussuomalaista talousjärkeä?

 

[Ramsss]

Eikä pidä. Minä puhuin nimenomaan kahden yksilön maksamista rahamääristä. Nuo jätkät makskoivat vuonna 2022 veroja yhteensä 17 miljoonaa. Se on ihan helvetinmoinen kasa rahaa.

Hyttysen kusi Suomen keräämästä kokonaisveromäärästä. Suomen taloudelle ei olisi mitään vaikutusta, jos Supercellin jannut lakkaisivat maksamasta veroja Suomeen.

 

[Noppa10]

Hyttysen kusi Suomen keräämästä kokonaisveromäärästä. Suomen taloudelle ei olisi mitään vaikutusta, jos Supercellin jannut lakkaisivat maksamasta veroja Suomeen.

Niin. Voidaanko sitten vastavuoroisesti mielestäsi kiristää vaikkapa alle 2000€/kk tienaavien verotusta parilla pykälällä? Pienempi vaikutus sillä siihen veropohjaan on, kuin noiden jäbien veroilla. Jos kerran on hyttysen kusi, niin väliäkö sillä?

Etkä vieläkään vastannut kysymykseen; jos kaikki miljonäärit poistuisivat Suomesta, millä rahalla esim. sosiaalituet maksettaisiin sen jälkeen?

 

[LuKi]

Mitä niistä? Ei edellisen hallituksen ottamia velkoja vielä uusita, joten miten ne vaikuttaisivat nykyisiin korkomenoihin? Edellinen hallitus otti lainaa erittäin matalilla koroilla ja nykyinen hallitus velkaantuu ottamalla lainaa korkeilla koroilla. Perussuomalaista talousjärkeä?

Talousguru. Yhteiskuntaopin tunneilla kannattaa tehdä kotiläksyt. Kyllä se siitä.

 

[Ramsss]

Talousguru. Yhteiskuntaopin tunneilla kannattaa tehdä kotiläksyt. Kyllä se siitä.

Kannattaa tutustua miten valtio lainaa ottaa ja miten korko määräytyy valtion velkapapereissa. Edellisen hallituksen ottamista lainoista maksetaan korkoa lainanottohetken koron mukaan. Valtion velkakirjat eivät ole vaihtuvakorkoisia. Huonosti muotoiltu viesti minulta tuo aiempi. Tarkoitus oli sanoa, että edellisen hallituksen velkojen korko ei määräydy nykykorkojen mukaan. Täytyy olla tosiaan tarkempi näissä ilmaisuissa. Varsinkin aspergereille voi olla haastavaa saada kiinni mitä tarkoittaa, jos sitä ei ole tarkasti määritelty.

 

[Metukka]

Mitä niistä? Ei edellisen hallituksen ottamia velkoja vielä uusita, joten miten ne vaikuttaisivat nykyisiin korkomenoihin? Edellinen hallitus otti lainaa erittäin matalilla koroilla ja nykyinen hallitus velkaantuu ottamalla lainaa korkeilla koroilla. Perussuomalaista talousjärkeä?

Nyt on kyllä sakeaa tekstiä. Ei velkoja uusita, niitä maksetaan nykyisellä huomattavasti nousseella korkotasolla.
Sekin on nykyhallituksen vika, kun korot nousseet. Vasemmistolaista talousymmärrystä. Oltu varmaan Mäkysen opissa. Eihän valtionvelan korot noussut 2022 -> 23 kuin vain 176%. Ensi vuonna arvioidaan korkomenoiksi 3.2 miljardia. Voisiko tällä olla jotain tekemistä velan kasvun kanssa.

Nyt lähtee trolli ignoreen.

 

[Ramsss]

Nyt on kyllä sakeaa tekstiä. Ei velkoja uusita, niitä maksetaan nykyisellä huomattavasti nousseella korkotasolla.

Siis valtio rahoittaa lainanottonsa laskemalla liikkeelle velkakirjoja. Niissä määritellään kuponkikorko lainan ottamisen korkotason mukaan. Valtion velkakirjat eivät ole vaihtuvakorkoisia, vaan niissä on kiinteä kuponkikorko.

 

[Ramsss]

Eihän valtionvelan korot noussut 2022 -> 23 kuin vain 176%.

Aivan. Edellisen hallituksen velanotto oli järkevää matalalla korkotasolla, kun sillä saatiin aikaan talouskasvua ja työllisyyden lisäystä. Mitä tämä hallitus saa aikaan sillä lähes 200% korkeammalla korkotasolla otetulla velalla.