Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Jymäkkä]

Vientimallista on Satonen erikseen toivonut esitystä. Ilmeisesti siksi, että muun suhteen on menettämässä luottamustaan esitysten osalta.



SAK ja ay-liike puuttuvat neuvotteluista, joita ei siis käydä. Mitä tulee "parannukseen", ay-liikkeen olisi aika lopettaa lässytys kun matalapalkka-alat eivät ole aiemmin kiinnostaneet. Onhan tässä ollut vuosikymmeniä aikaa. Jatkossa päätös tulee enemmän työnantajien harteille ja sehän tarkoittaa työntekijöiden edun ollessa voimassa sitä, että maksetaan enemmän tai automatisoidaan tai lopetetaan ko. työ kokonaan. Talous pääsee joka tapauksessa vihdoin kehittymään.

No jää nähtäväksi, miten nämä talouden kehitystä edesauttavat, itse en pidätä hengitystä. Vientimalli hyvä, jos korjataan, mutta ei tuo merkittävää muutosta aiempaan, koordinointi ollut vahvaa ja pitänyt. Poliittiset lakot pois myös, mutta nämähän aika harvinaisia, mikä voi nykyhetkessä unohtua, TES-lakkoilu tuskin vähenee näillä toimilla, joskin tukilakkojen rajaus hyvä myös ja toiminee.

 

[kyykäärme]

OAJ:n edunvalvonta on vuosikymmeniä ollut onnetonta Luukkaisen ja hänen edeltäjiensä johdolla. Sellainen fiilis jäi, että Kokoomus-taustaisina olivat turhan hyvää pataa työnantajien kanssa, sopimuksiin päästiin helpolla ja opettajat myytiin halvalla. Palkkakehitys on ollut todella heikkoa verrattuna mihin tahansa, ja työnantaja on pystynyt koko ajan lisäämään palkattomia töitä. Sen lisäksi että palkan reaalikehitys on ollut huono, tuntipalkka on kehittynyt vielä huonommin.

Nyt kun saatiin uusi johto ja hiukan tekemisen meininkiä, hallitus lyö seuraavaksi palkkakuoppaan. Jos palkoista ja työehdoista neuvotteleminen on aiemminkin ollut "vaikeaa, mutta saatiin sentään torjuntavoitto", niin ilman sovittelijan esityksiä ei koskaan tulla saavuttamaan muiden korkeakoulutettujen palkkoja. Palkkakuilu vain kasvaa. Opettajapulaa alkaa olla jo pk-seudulla ja muuallakin. Jopa luokanopettajan paikkoja on vaikeaa saada täytettyä, mutta myös meistä matemaattisten aineiden opettajista on huutava pula, puhumattakaan erityisopettajista.

Kunnat voivat täyttää vapaat opettajan paikat lopulta kenellä tahansa 18 vuotta täyttäneellä, jolla ei ole rikosrekisteriä. Ei kannata sitten ihmetellä, kun koulumaailmaan liittyvät ylilyönnit lisääntyvät, huoltajat ihmettelevät lastensa koulunkäyntiä ja keskiasteella ihmetellään, kun nuorilla ei ole edes perustaidot hallussa. Palkkakuoppaan lyömiselle tulee hinta myöhemmin maksettavaksi.

 

[Jeffrey]

Jos perheellä on rahaa pakollisten menojen jälkeen sijoittaa lapselleen niin hieno homma. Mutta ei sitä valtion pidä subventoida.

Itse olen kanssasi hyvin samaa mieltä siitä, että valtion tuet tulisi asettaa tasolle joka riittäisi järkevästi käytettynä elämiseen - mutta ei muuhun. Eli mielestäni tämä on kannatettava ehdotus. Ei perheelle tarvitse rahoittaa pakollisten menojen lisäksi sijoitussalkkua, ei etelän matkoja, ei tupakointia, alkoholia, karkkeja, kahvila kahveja, liikasyöntiä, viihde elektroniikkaa tai muuta vastaavaa yksilölle ja ympäristölle haitallista tai muuten vaan tarpeetonta toimintaa. Tässä olisi varmasti ainakin noin 10-20 % säästömahdollisuus sosiaalituista. Tässä puhuttaisi siis helposti +/- 15 miljardin säästöistä vuositasolla.

 

[masaman]

Itse olen kanssasi hyvin samaa mieltä siitä, että valtion tuet tulisi asettaa tasolle joka riittäisi järkevästi käytettynä elämiseen - mutta ei muuhun. Eli mielestäni tämä on kannatettava ehdotus. Ei perheelle tarvitse rahoittaa pakollisten menojen lisäksi sijoitussalkkua, ei etelän matkoja, ei tupakointia, alkoholia, karkkeja, kahvila kahveja, liikasyöntiä, viihde elektroniikkaa tai muuta vastaavaa yksilölle ja ympäristölle haitallista tai muuten vaan tarpeetonta toimintaa. Tässä olisi varmasti ainakin noin 10-20 % säästömahdollisuus sosiaalituista. Tässä puhuttaisi siis helposti +/- 15 miljardin säästöistä vuositasolla.

Enpä ole asiaa sen enempää tutkiskellut, että tarkkoja summia tietäisin, mutta paljonko valtio vuodessa kaiken kaikkiaan tukia mahtaa maksaa.

 

[Jeffrey]

Enpä ole asiaa sen enempää tutkiskellut, että tarkkoja summia tietäisin, mutta paljonko valtio vuodessa kaiken kaikkiaan tukia mahtaa maksaa.

Sosiaalietuuksia maksettiin vuonna 2022 noin 80 miljardia. Kunnallisten sosiaali- ja terveyspalveluiden osuus tästä kuitenkin noin 21 miljardia. Kela maksaa tukia 15,6 miljardia, työeläkkeet 31,4 miljardia ja muut sosiaalituet esimerkiksi toimeentulotuki noin 11,4 miljardia.

Toki työeläkkeisiin olisi sillä tapaa nihkeä koskea, että eläkesysteemi on jo nyt todella huonosti kannattava eläkettä maksaville.

 

[DAF]

Ei työsulun aikana tarvitse palkkaa maksaa, ihan vapaasti voi laittaa puljun kiinni.

Työrauhavelvoitteen ulkopuolella näin, mutta nykyisessä tilanteessa tämä ei olisi mahdollista.

 

[douppi]

Ei työsulun aikana tarvitse palkkaa maksaa, ihan vapaasti voi laittaa puljun kiinni.

Voisikin itseasiassa joskus mennä esim. jokin tehdas lakkoon. Siellä ennen kun lakkovahdit ehtii vetästä liivit päälle, niin kilahtaakin palkattoman lakon varoitus firmalta. Eikä mikään lomautusuhka, vaan ihan yrityslakko.

 

[Myhkyrin herra]

Termihän olisi poliittinen työsulku.
Kätevä jos yksi lakkoileva ryhmä aiheuttaa tuotantohäiriön, voi sitten laittaa muutkin pihalle.

 

[DAF]

Voisikin itseasiassa joskus mennä esim. jokin tehdas lakkoon. Siellä ennen kun lakkovahdit ehtii vetästä liivit päälle, niin kilahtaakin palkattoman lakon varoitus firmalta. Eikä mikään lomautusuhka, vaan ihan yrityslakko.

Onhan meillä takavuosina nähty pitkiäkin työsulkuja, ja juuri tuontyyppisissä tilanteissa.

 

[masaman]

Onhan meillä takavuosina nähty pitkiäkin työsulkuja, ja juuri tuontyyppisissä tilanteissa.

Työsuluista varmaan yksi pisimmistä taisi olla vuosituhannen ensimmäisen vuosikymmenen UPM:n työsulku. Olisiko ollut 7 vkoa yhteensä, kun tehtaat olivat kiinni?

 

[Sonny Burnett]

Työsuluista varmaan yksi pisimmistä taisi olla vuosituhannen ensimmäisen vuosikymmenen UPM:n työsulku. Olisiko ollut 7 vkoa yhteensä, kun tehtaat olivat kiinni?

Silloin(kin) oli retoriikka aika vahvaa työnantajapuolelta. Kaikki tehtaat uhattiin liputtaa ulkomaille/sulkea jos ei lakki lähde päästä. Onhan niitä suljettukin, mutta liekö palkkojen takia kuitenkaan.

 

[masaman]

Silloin(kin) oli retoriikka aika vahvaa työnantajapuolelta. Kaikki tehtaat uhattiin liputtaa ulkomaille/sulkea jos ei lakki lähde päästä. Onhan niitä suljettukin, mutta liekö palkkojen takia kuitenkaan.

Kyllä siellä on ollut ihan laskelmoidusti suoritettuja toimintoja. Annettu ymmärtää ja vedetty matto jalkojen alta. Voikkaan tarinan varmaan jokainen sen ajan ihminen muistaa.

Ja se on ollut ihan ymmärrettävääkin, että ei investoida ja ajetaan käyttöiän tullessa vastaan tehdas alas. Paperi nyt on alana ollut jo yli 20 vuotta alamäessä. 2001 oli viimeiset UPM:n Lotilan valinnat ja taisiko olla jo sellaiset, ettei ketään enää valittu, mutta haastateltiin.

 

[Hexa]

Silloin(kin) oli retoriikka aika vahvaa työnantajapuolelta. Kaikki tehtaat uhattiin liputtaa ulkomaille/sulkea jos ei lakki lähde päästä. Onhan niitä suljettukin, mutta liekö palkkojen takia kuitenkaan.

Ei palkkojen olisi pitänyt olla ongelma korotuksienkaan jälkeen. Enemmänkin se oli tekosyy joidenkin tehtaiden sulkemiseen. Todellinen syy oli johdosta tulleet tulleet ohjeet sulkea heikoimmin kannattavia tehtaita, vaikka ne olisivat vielä olleetkin kannattavia, mutta ei kuitenkaan tarpeeksi kannattavia yritysten johdon mielestä. Suomen osalta kustannuskilpailukykyä heikensi paperi- ja metsäteollisuudessa palkkojen ja työn tuottavuuden sijasta ennen kaikkea kilpailijamaita kalliimmat kuljetuskustannukset ja logistiikka.

 

[Sonny Burnett]

Ei palkkojen olisi pitänyt olla ongelma korotuksienkaan jälkeen. Enemmänkin se oli tekosyy joidenkin tehtaiden sulkemiseen. Todellinen syy oli johdosta tulleet tulleet ohjeet sulkea heikoimmin kannattavia tehtaita, vaikka ne olisivat vielä olleetkin kannattavia, mutta ei kuitenkaan tarpeeksi kannattavia yritysten johdon mielestä. Suomen osalta kustannuskilpailukykyä heikensi paperi- ja metsäteollisuudessa palkkojen ja työn tuottavuuden sijasta ennen kaikkea kilpailijamaita kalliimmat kuljetuskustannukset ja logistiikka.

Jep, ja kyllä työntekijät tuon käsittivät. Ymmärrettävää ettei napannut myydä aikaansa joustojen nimissä ja tehdä pitkää ja halpaa vuoroa mikä ei kuitenkaan olisi lopputulosta muuttanut.

 

[masaman]

Jep, ja kyllä työntekijät tuon käsittivät. Ymmärrettävää ettei napannut myydä aikaansa joustojen nimissä ja tehdä pitkää ja halpaa vuoroa mikä ei kuitenkaan olisi lopputulosta muuttanut.

Tosiaan toistan jälleen itseäni. Voikkaa tätä yritti ja antoi kaikessa periksi ja suostuivat työnantajan ehdotuksiin. Saivat vuoden aikaa näyttää pystyvänsä nostamaan tehtaan kannattavuuden uudelle tasolle. Tehdas laitettiin n. 2 kk:n jälkeen säppiin.

Lisään sen verran, että vuoden 1996 jälkeen tehtaaseen ei enää investointeja tehty, joten siitä pystyi paljon päättelemään. Enkä missään nimessä sano, että tehtaan olisi jotenkin pitänyt jatkaa toimintaa, vaan näin siinä vaan nyt kävi. Kannattavuus ei vaan riittänyt UPM:lle ja that's it.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Ei kannata sitten ihmetellä, kun koulumaailmaan liittyvät ylilyönnit lisääntyvät, huoltajat ihmettelevät lastensa koulunkäyntiä ja keskiasteella ihmetellään, kun nuorilla ei ole edes perustaidot hallussa. Palkkakuoppaan lyömiselle tulee hinta myöhemmin maksettavaksi.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että opettajien palkkoja pitäis nostaa niin paljoin kuin ikinä mahdollista on.

Mutta koulunkäynnin jo olemassaolevien ja alati pahenevien ongelmien lapioiminen opettajien palkkakuoppaan on yhteiskunnan ja sivistyksen tulevaisuuden kannalta vahingollista ja kapeanäköistä älyllistä vilpillisyyttä. Se saattaa pahentaa ongelmia, mutta sen käyttäminen palkkaneuvottelullisena pre-post uhkakuvana on vakavalla ongelmalla ratsastamista.

 

[Ann Arbor]

Gallup: Yritysten taloustilanteessa käänne heikompaan − ”Lakot vaikeuttavat vaikeaa tilannetta entisestään”

Yritysten taloudellinen tilanne on heikentynyt alkuvuoden aikana. Tilanne on heikoin muutamaan vuoteen, kertoo tuore Yrittäjägallup.

www.yrittajat.fi

Poliittisten lakkojen vaikutus yrittäjille ollut merkittävä.

Btw. Kansalaisaloite poliittisten lakkojen kieltämiselle alkaa olla loppusuoralla.

Kansalaisaloitepalvelu - Poliittiset lakot kiellettävä

Me allekirjoittaneet esitämme, että eduskunta ryhtyy tarvittaviin toimenpiteisiin poliittisten lakkojen kieltämiseksi.

www.kansalaisaloite.fi

 

[kehveli]

Teslaa koskevat toimet Ruotsissa laajenevat, kun latausasemia ei enää korjata tai asenneta mikäli työriita jatkuu

Ruotsin Tesla-lakko laajenee

Ruotsin Tesla-lakko laajenee

yle.fi

 

[masaman]

Teslaa koskevat toimet Ruotsissa laajenevat, kun latausasemia ei enää korjata tai asenneta mikäli työriita jatkuu

Ruotsin Tesla-lakko laajenee

Ruotsin Tesla-lakko laajenee

yle.fi

Johtopäätöksenä tästä pitää tehdä sellainen, että ilmeisesti ruotsiin ei tämän jälkeen ulkopuoliset investointeja tee.

 

[kyykäärme]

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että opettajien palkkoja pitäis nostaa niin paljoin kuin ikinä mahdollista on.

Mutta koulunkäynnin jo olemassaolevien ja alati pahenevien ongelmien lapioiminen opettajien palkkakuoppaan on yhteiskunnan ja sivistyksen tulevaisuuden kannalta vahingollista ja kapeanäköistä älyllistä vilpillisyyttä. Se saattaa pahentaa ongelmia, mutta sen käyttäminen palkkaneuvottelullisena pre-post uhkakuvana on vakavalla ongelmalla ratsastamista.

En saa millään kiinni sinun ajatuksistasi, olen pahoillani. Tarkoitatko siis, että OAJ ei saa nykyistä ja pahenevaa opettajapulaa käyttää neuvotteluissa, kun seuraavaa sopimusta tehdään? Eihän sitä toisaalta voikaan käyttää niin kauan kuin pätevät opettajat voidaan korvata kenellä tahansa. Henkilökunnan huono palkkakehitys ja heikentyvät työolosuhteet ovat vain yksi osa koulujen ongelmista.

Nykyään on jo huutava pula esimerkiksi varhaiskasvatuksen henkilökunnasta, koulupsykologeista ja erityisopettajista. Varhaiskasvatuksessa on henkilöstömitoitus, ja kun pk-seudun palkkakartelli purkautui, siellä puolella on alkanut jo palkat nousta. Samaa kilpailua hyvistä työntekijöistä kaivattaisiin peruskouluihin.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

En saa millään kiinni sinun ajatuksistasi, olen pahoillani. Tarkoitatko siis, että OAJ ei saa nykyistä ja pahenevaa opettajapulaa käyttää neuvotteluissa, kun seuraavaa sopimusta tehdään? Eihän sitä toisaalta voikaan käyttää niin kauan kuin pätevät opettajat voidaan korvata kenellä tahansa. Henkilökunnan huono palkkakehitys ja heikentyvät työolosuhteet ovat vain yksi osa koulujen ongelmista.

En tarkoita. Kaikki sympatia teidän puolellanne. Tarkoitan sitä, että koululaitoksen jo olemassa olevien ongelmien lakaisemista yksin tuon maton alle kääntää fokuksen niiden ongelmien oikeista syistä. En kuitenkaan väitä, etteikö tuo silti olisi oma ongelmansa ja osa isompaa ongelmaa.

 

[Ollakseni]

Opettajien ja hoitajien palkkoja pitäisi nostaa ja samalla kasvattaa henkilöstön määrää että per opettaja/hoitaja olisi vähemmän sitä työtä. Toki niitäkin kouluja ja terveyskeskuksia on missä nuo ovat kohdillaan nyt (tai ainakin oletan että on), mutta rahaa ne syövät.

 

[kyykäärme]

En tarkoita. Kaikki sympatia teidän puolellanne. Tarkoitan sitä, että koululaitoksen jo olemassa olevien ongelmien lakaisemista yksin tuon maton alle kääntää fokuksen niiden ongelmien oikeista syistä. En kuitenkaan väitä, etteikö tuo silti olisi oma ongelmansa ja osa isompaa ongelmaa.

Olen tälläkin palstalla monessa viestissä tuonot esille opetusalan ongelmia. Huonon palkkakehityksen sijasta voisi ehkä käyttää termiä "opetusalan vetovoimatekijät", joihin palkkaus yhtenä osa-alueena kuuluu. Olen läheltä saanut katsoa seurauksia, kun hyvät, pätevät opettajat vaihtavat työpaikkaa tai jäävät eläkkeelle. Tilalle ei saada yhtä hyvää työntekijää, ei edes ketään vakituisesti, vaan työntekijä vaihtuu jatkuvasti. Yksi, mitä koulumaailma kaikessa nyt tarvitsisi, on pysyvyys, pysyvyys ja jatkuvuus vähän kaikessa.

Esimerkiksi omissa aineissani fysiikassa ja kemiassa meillä on vaihtuvuus todella suurta. Palkatut "opettajat" eivät enää osaa edes peruskoulun kemiaa. Samantapainen tilanne on matematiikassa, mutta ei ihan yhtä huono, koska osa luokanopettajista on kaksoispäteviä opettamaan matematiikkaa.

Meillä on koulussa seitsemän matemaattisten aineiden opettajaa. Kaksi opettaa vain matematiikkaa, kaksi pääasiassa matematiikkaa ja kolme pääasiassa fysiikkaa ja kemiaa. Nyt on tiedossa, että ensi syksynä kolme opettajaa on muualla. Kokeneista fysiikkaa ja kemiaa opettavista minä olen ainut, joka ehkä jää. Yksi virka oli jo auki, nolla hakijaa. Tälläkin hetkellä joudun kaikki tauot käyttämään muiden auttamisessa ja opastamisessa. Ensi syksynä tilanne on vielä pahempi. Katselen itsekin uusia työpaikkoja, kun en oikein jaksa. Ensi syksynä tilanne saattaa olla siis sellainen, että talosta ei löydy yhtään pätevää tai edes jollain lailla osaavaa fysiikan ja kemian opettajaa.

 

[Snakster]

Kaikkien julkisen sektorin työntekijöiden palkkoja voidaan paikallisesti nostaa, jos veronmaksajat ja heidän valitsemansa kuntapäättäjät tätä haluavat. Ei muuta kuin kättä taskuun ja veroäyriä ylöspäin. Helppohan tällaista on toivoa, mutta millä summalla kuntalaiset haluaisivat tätä palkkojen nostoa lähteä tukemaan. Vikahan ei ole toimintaa johtavissa henkilöissä tai jossain KT:ssa, vaan kyse on kuntalaisten yhteisestä asiasta ja yhteisten rahojen käytöstä.

 

[mike owen]

Kaikkien julkisen sektorin työntekijöiden palkkoja voidaan paikallisesti nostaa, jos veronmaksajat ja heidän valitsemansa kuntapäättäjät tätä haluavat. Ei muuta kuin kättä taskuun ja veroäyriä ylöspäin. Helppohan tällaista on toivoa, mutta millä summalla kuntalaiset haluaisivat tätä palkkojen nostoa lähteä tukemaan. Vikahan ei ole toimintaa johtavissa henkilöissä tai jossain KT:ssa, vaan kyse on kuntalaisten yhteisestä asiasta ja yhteisten rahojen käytöstä.

Yksinkertaisesti kuntien talous paranee sillä, että kuntiin saadaan lisää lisää hyväpalkkaisia veronmaksajia ja yrityksiä. Se ei auta mitään, että rahaa siirretään taskusta toiseen vaan tarvitaan runsaasti lisää yritystoimintaa ja tehokkaampaa palvelutuotantoa.