Mainos

Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 499 015
  • 15 637

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ja loppuajatuksena on kyllä hauska että "et arvosta hyvätuloisten panosta". En ole itse hyvätuloinen mut kiinnostaisi tietää kenen panosta sitten arvostat, ja millä perustein?

En ole ihan varma menikö minulta jotain ohi, mutta minusta viesti oli aika selkeä, eli hyvätuloisuutta itsessään ei automaattisesti arvostettu, vaan "Hyvin asioita tekevien ihmisten, innovaattoreiden, toisia huomioivien ja avustavien ihmisten ja vaikkapa terveydenhuollon henkilöiden panosta (en aina toki) arvostan kovastikin."

Eli ei hyvätuloisuuttakaan halveksittu, tulojen määrä ei vain ollut se keskeisin tekijä arvostuksessa.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
En ole ihan varma menikö minulta jotain ohi, mutta minusta viesti oli aika selkeä, eli hyvätuloisuutta itsessään ei automaattisesti arvostettu, vaan "Hyvin asioita tekevien ihmisten, innovaattoreiden, toisia huomioivien ja avustavien ihmisten ja vaikkapa terveydenhuollon henkilöiden panosta (en aina toki) arvostan kovastikin."

Eli ei hyvätuloisuuttakaan halveksittu, tulojen määrä ei vain ollut se keskeisin tekijä arvostuksessa.
Ongelma tällaisessa on että niin pitkään kun nämä edellämainitut ottavat tulonsa ansiotulona on verokertymän kannalta se ja sama maksaako sen 100k veroja valtiolle vuodessa innovaattori vai kasvoton toimitusjohtaja. Melkoista tehdä ero tähän tai vähätellä osaa porukasta kun toiset puhuvat yleisellä tasolla hyvätuloisten osallistumisesta verojen maksun muodossa.

Haiskahti vain siltä että kun ideologia(en viittaa sinuun) ei taivu tuota myöntämään lähdetään harhapoluilelle. Minä ainakin arvostan ansiotulojen perusteella hyvätuloisten osallistumista maksamiensa verojen muodossa ammattiin katsomatta. Totuus kuitenkin on että helvetin paljon enemmän ne maksamiensa verojen muodossa tuovat yhteiseen pottiin kuin esimerkiksi minä nippanappa ns. keskiluokkaan kuuluvana tuon.
 

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
En ole ihan varma menikö minulta jotain ohi, mutta minusta viesti oli aika selkeä, eli hyvätuloisuutta itsessään ei automaattisesti arvostettu, vaan "Hyvin asioita tekevien ihmisten, innovaattoreiden, toisia huomioivien ja avustavien ihmisten ja vaikkapa terveydenhuollon henkilöiden panosta (en aina toki) arvostan kovastikin."

Eli ei hyvätuloisuuttakaan halveksittu, tulojen määrä ei vain ollut se keskeisin tekijä arvostuksessa.

Tämän sinänsä ymmärrän, mutta jotenkin jäi itselle tuosta kohdasta leimaava fiilis että nimenomaan hyvätuloisia ei arvosteta jos motivaattorina on raha. Vähänkuin niputetaan hyvätuloiset ja muut omiin nurkkiinsa, ja siltä osin itse näkisin edelleen että "samassa veneessä ollaan" kaikki. Leikkaukset on aina perseestä, kaikille.

Mut kyllä kun tuon ajatuksella lukaisee läpi uudestaan niin ehkä turha mun tohen oli tarttua. Jätetään nyt kuitenkin viestiin niin ei herätä ihmetystä kun on muokattu pois :)
 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ongelma tällaisessa on että niin pitkään kun nämä edellämainitut ottavat tulonsa ansiotulona on verokertymän kannalta se ja sama maksaako sen 100k veroja valtiolle vuodessa innovaattori vai kasvoton toimitusjohtaja. Melkoista tehdä ero tähän tai vähätellä osaa porukasta kun toiset puhuvat yleisellä tasolla hyvätuloisten osallistumisesta verojen maksun muodossa.

Haiskahti vain siltä että kun ideologia(en viittaa sinuun) ei taivu tuota myöntämään lähdetään harhapoluilelle.
Onhan siinä nyt iso ero, jos toinen maksaa sen 100k veroja siitä, että toimii jonkin ympäristölle haitallisen yhtiön toimitusjohtajana tai toinen innovoi jonkin maailmaa oikeasti hyödyttävän keksinnön (kärjistetty esimerkki). Molemmat tuo valtiolle 100k veroja, mutta kyllä minä silti toista lähtisin enemmän arvostamaan.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Onhan siinä nyt iso ero, jos toinen maksaa sen 100k veroja siitä, että toimii jonkin ympäristölle haitallisen yhtiön toimitusjohtajana tai toinen innovoi jonkin maailmaa oikeasti hyödyttävän keksinnön (kärjistetty esimerkki). Molemmat tuo valtiolle 100k veroja, mutta kyllä minä silti toista lähtisin enemmän arvostamaan.
Miksi ihmeessä se toimari on taas automaattisesti ”jonkin ympäristölle vaarallisen yhtiön toimari” ? Tuolla setillä unohda koko homma. Ei maksa vaivaa jatkaa. Sovitaan niin että kaikki toimarit tuhoaa maailmaa. Uskomatonta mutkuehkä settiä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikäli AY-väki ryhtyy näin järeisiin toimenpiteisiin, mielenkiintoista nähdä, kuinka kauan kansan syvien ryvien sympatiat ovat hakaniemeläisten puolella, vuoden takainen energiakriisi kun on vielä tuoreessa muistissa.

Mielenkiintoista myös nähdä, kuinka kauan hallitus vain odottaa ja ajoittain ärhentelee lakkoilijoille, kuitenkaan etenemättä tai perääntymättä ajamissaan uudistuksissa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Muutenhan tämä näyttäisi ihan lohdulliselta, että ollaan ympäri puoluekenttää huolissaan Suomen talouden tilanteesta, mutta, ja tähän se iso MUTTA, tästä paneelista puuttuivat demareiden ja vasemmistoliiton edustajat. Sieltä kun vielä kuulisi saman huolen Suomen taloudesta niin voisi olla varovaisen toiveikas, että jotain joskus voisi tapahtua.

Ainakaan ko. puolueiden kannattajista, kuten tällä palstalla on huomattu, en ainakaan ole huomannut minkäänlaista huolta Suomen talouden tilasta. Vaan ölinä sen kun vain voimistuu sieltä suunnalta jos hallitus kertoo jotain lisätoimia, joilla talouden suuntaa saisi käännettyä. Näyttää siisi siltä, että vasemmalla on ihan oikeasti kova kiima ajaa Suomen talous EU:n päätäntävallan syliin. Ja se on hyvin surullista.

Sinulla on ilmeisesti Saarikko vaihtunut kesken kaiken Risikkoon, oletan.

Edit. Demareiden puolella on nyt Lindtmanin tultua Puheenjohtajaksi taloustilanteesta ehkä jo pieni huolen valon kajo syttynyt. Kiitos lisävalaistuksesta @Tadu

No kyllä, tuossa kun on vuosien varrella kuunnellut paljon Vasemmistoliiton ja SDP:n edustajia, niin ei siellä juurikaan nouse taloudellinen katastrofi kovin korkealle huolenaiheista. Tai se kuinka Suomelle epäedullisen demografian edessä tullaan olemaan polvillaan vielä, jos ei asioita saada kuntoon. Enemmän siellä päivitellään jotain muuta epäkohtaa, tai keskistytään haukkumaan kuinka ikäviä ihmisiä Kokoomus tai PS onkaan täynnä, eikä käytännössä pakollisista säästökuureista tai mistään kehitysehdotuksista puhuta. Ja kuinka pitäisi tänne ja sinne ja tonne panostaa enemmän.

Paljon oleellisempaahan on miten asiat näkee ja mitä niiden korjaamiseksi on valmis tekemään, kun minkä puolueen nimi lukee jäsenkirjassa. Varsinkin SDP on iso pettymys, koska moni on kuitenkin heihin luottanut isona ja vastuullisena puolueena, mutta kyllä siellä on aika paljon sellasta hoitakaa te ne ikävät asiat ni me kerrotaan ne mukavammat. Nyt jos SDP olisi vetovastuussa, niin muuttuisiko mikään. Tai niin paljon kun pitäisi muuttua, eli hyvin moni asia.
 
Viimeksi muokattu:

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Miksi ihmeessä se toimari on taas automaattisesti ”jonkin ympäristölle vaarallisen yhtiön toimari” ? Tuolla setillä unohda koko homma. Ei maksa vaivaa jatkaa. Sovitaan niin että kaikki tuomarit tuhoaa maailmaa. Uskomatonta mutkuehkä settiä.
Mitä ihmettä sinä nyt raivoat?

Ihan selvästi kirjoitin, että kyseessä kärjistetty esimerkki, mutta ilman kärjistyksiäkin luulisi jokaisella olevan muitakin kriteerejä jakaa arvostustaan ihmisten kesken, kuin tilipussin / veronmaksun pohjalta?

Mutta tämähän ei nyt sinällään liity enää ketjun aiheeseen.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Mitä ihmettä sinä nyt raivoat?

Ihan selvästi kirjoitin, että kyseessä kärjistetty esimerkki, mutta ilman kärjistyksiäkin luulisi jokaisella olevan muitakin kriteerejä jakaa arvostustaan ihmisten kesken, kuin tilipussin / veronmaksun pohjalta?

Mutta tämähän ei nyt sinällään liity enää ketjun aiheeseen.
Et siis ymmärrä että alkuperäisestä viestistä tuli kuva ettei arvosteta osallistumista(maksettuja veroja)?

En minä mistään abstraktista ihmisten arvostukseen liittyvästä tai pelkkien tulojen perusteella arvostamisesta puhunut. Minä puhuin osallistumisen arvostamisesta en siitä että joku arvostaa opettajaa ihmisenä enemmän kuin korkeapalkkaista konsulttia yms.

En minäkään muodosta käsitystäni ihmisistä hänen ansiotuloihin perustuen. On silti pelkkää paskaa väittää ettei tuo isoja ansiotuloja saava ryhmä osallistu talkoisiin maksamalla järjetöntä veroprosenttia ansiotuloistaan.

Minä olen edelleen sitä mieltä että tässä tarkoitushakuisesti lähdettiin alunperin sotkemaan kahta asiaa keskenään ihan sillä perusteella ettei taivuta asiaa ja osallistumista talkoisiin myöntämään.

Minulle ei ole ongelma se miten ihmiset arvostavat eri ammatteja mutta nähty denialismi osallistumisesta on vähintäänkin arveluttavaa.
 
Viimeksi muokattu:

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Et siis ymmärrä että alkuperäisestä viestistä tuli kuva ettei arvosteta osallistumista(maksettuja veroja)?

En minä mistään abstraktista ihmisten arvostukseen tuloihin liittyvästä keskustelusta puhunut. Minä puhuin osallistumisen arvostamisesta en siitä että joku arvostaa opettajaa enemmän kuin korkeapalkkaista konsulttia yms.

En minäkään muodosta käsitystäni ihimisistä hänen ansiotuloihin perustuen. On silti pelkkää paskaa väittää ettei tuo isoja ansiotuloja saava ryhmä osallistu talkoisiin maksamalla järjetöntä veroprosenttia.
Sellainen kuvahan tuli myös @TylerDG :lle, jolle vastasin, että itse en saanut viestistä tuollaista kuvaa. Jos joku viesti saa höyryn tulemaan korvista, kannattaa puhaltaa hetken aikaa ja lukea se viesti vaikka uudelleen ajatuksen kanssa.

Mutta joo, alkuperäinen viesti ei ollut minun ja tämä keskustelu ei enää liity otsikkoon, joten olkoon.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Sellainen kuvahan tuli myös @TylerDG :lle, jolle vastasin, että itse en saanut viestistä tuollaista kuvaa. Jos joku viesti saa höyryn tulemaan korvista, kannattaa puhaltaa hetken aikaa ja lukea se viesti vaikka uudelleen ajatuksen kanssa.

Mutta joo, alkuperäinen viesti ei ollut minun ja tämä keskustelu ei enää liity otsikkoon, joten olkoon.
Juu ei ollut sinun eikä tämä sinun teksteihin edes liity. Ei ongelmaa.

Kyseinen kirjoittaja lähtee vain hyvin useasti sotkemaan asioita tarkoitushakuisesti kun ideologia tulee esteeksi myöntää tiettyjä juttuja tai olla edes vähättelemättä tiettyä ihmisryhmää. Ei ollut ensimmäinen eikä viimeinen kerta.
 

1313

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minä en kokonaan kieltäisi, rajoittaisin vain melko selkeästi. Näinä hulluina aikoina ei tiedä vaikka tulisi vielä sangen hyviäkin syitä ilmaista mieltään.
Eihän mielenosoittamista olla kieltämässä.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Viittisikö joku vinkata, että missä hallituksen esityksessä on tämä asia:

"Hallituksen kaavailut esimerkiksi sen suhteen, että jatkossa määräaikaisuuksia ketjutetaan tuosta vain, aiheuttaa lakkoilijoissa väristyksiä."


Että silleen...
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kansalaisaloite poliittisten lakkojen kieltämiseksi etenee vauhdilla! Nyt jo mukavasti yli 20k allekirjoitusta.

Mars mars allekirjoittamaan!
Näyttänyt joka lakkopäivän myötä tulleen +1000 allekirjoituksen piikki ja tämä viikko aikamoinen niiltä osin, että en ihmettelisi vaikka ns. keikahduspiste saavutettaisiin ja 50 000 tulisi täyteen. Tänään klo 13.50 mennessä jo reilusti yli 1000.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viittisikö joku vinkata, että missä hallituksen esityksessä on tämä asia:

"Hallituksen kaavailut esimerkiksi sen suhteen, että jatkossa määräaikaisuuksia ketjutetaan tuosta vain, aiheuttaa lakkoilijoissa väristyksiä."


Että silleen...
Työelämän emeritusprofessori Seppo Koskinen näkee asian näin:

– Jos hyväksytään sellainen uudistus, että ensimmäinen vuosi työsuhteessa voisi aina olla määräaikainen, eikä muuta perustetta vaadittaisi kuin tällainen sopimus, koko systeemi menee uusiksi. Sellainen muutos olisi vastoin vakiintunutta työoikeuden systematiikkaa ja länsimaista työlainsäädäntöä. Jos kirjaus puolestaan tarkoittaa sitä, että kyseisen ainutkertaisen määräaikaiseksi sovitun työsuhteen pitää loppua vuoden jälkeen, suunniteltu sääntely olisi sovitettavissa nykytilanteeseen. Hallitus näyttää tavoitelleen ensin mainittua vaihtoehtoa.

Professorin mukaan ensimmäisessä tulkintavaihtoehdossa voitaisiin päätyä siihen, että vastaisuudessa alettaisiin solmia aina vuoden pituisia määräaikaisia työsopimuksia, vaikkei varsinaista syytä määräaikaisuudelle olisi. Se helpottaisi kuitenkin työntekijöiden rekrytointia, joka on yksi uudistuksen keskeinen tavoite.

– Aika näyttää, kun hallituksen esitys kirjoitetaan, kummasta on kyse.

En kyllä tiedä uudistuksen tarpeellisuudesta, kun jo nyt määräaikaisuuksien ketjuttaminen on helppoa ja koeajaksikin on väläytelty 12 kuukautta.

Paljon uudistuksia tulossa työmarkkinoille ja aikahan sen vasta näyttää mitkä toimivat ja mitkä eivät.
Irtisanomisista haetaan varmasti ennakkotapauksia, että mikä se ”painava syy” sitten käytännössä on irtisanoa joku.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Miksi te käyttäisitte lakon aikana työpuhelimia? Tehän olette lakossa. Silloin ei käytetä ylipäätään mitään työsuhde-etuja, eikä mennä työantajan alueelle esim. vessaan tai juomaan työnantajan ostamia kahveja. Tätäkin näkee.
Minähän just kirjoitin, että työpuhelimia ei käytetty, ja piti viestinnälle olla muu kanava. Muutenkin työpuhelin on järkevää jättää työpaikalle, kun lähtee kotiin. Minä en ole suostunut sitä edes ottamaan.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Eli pääsääntöisesti lakkoviestintä hoidetaan työnantajien viestintävälineillä ja plan B on sitten omat välineet?

Kuulostaa äkkiseltään ihan uskomattomalta. Toivottavasti asia ei ole oikeasti näin.
Ei, vaan normaalisti opettajien välinen viestintä hoidetaan Wilman, kaupungin sähköpostin ja Signalin välityksellä, mutta lakon aikana tehtiin Whatsappiin ryhmät ja kerättiin henk.koht sähköpostit sekä lisättiin ne OAJ:n sivulle sieltä tulevia viestejä varten.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos näin on, niin hyvä homma. Menee silloin omien lasien läpi katsottuna fiksumpaan käyttötarkoitukseen.
Meneehän sinun työttömyysvakuutusmaksusi mm. aikuiskoulutustuen poistamiseen.


Uskomatonta, että 2020-luvulla, jolloin lähes kaikki tieto on saatavilla, joku vielä kyselee miksi maksaa työttömyysvakuutusta.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minähän just kirjoitin, että työpuhelimia ei käytetty, ja piti viestinnälle olla muu kanava. Muutenkin työpuhelin on järkevää jättää työpaikalle, kun lähtee kotiin. Minä en ole suostunut sitä edes ottamaan.
Ihan faktisesti kirjoitit kyllä näin:

Lakkovahtivuorot jaettiin tasan ja tehtiin uudet viestintäkanavat sen varalle, että työnantaja estää viestit esim. Wilman tai työpuhelimien kautta.
Eli tuon mukaan aikomus oli käyttää työpuhelimia, mutta sille luotiin varasysteemi, jos työnantaja estää niiden käytön. En olisi puuttunut kirjoitukseesi, jos olisit heti laittanut kuten tuossa korjaavassa viestissä nyt on.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Ei, vaan normaalisti opettajien välinen viestintä hoidetaan Wilman, kaupungin sähköpostin ja Signalin välityksellä, mutta lakon aikana tehtiin Whatsappiin ryhmät ja kerättiin henk.koht sähköpostit sekä lisättiin ne OAJ:n sivulle sieltä tulevia viestejä varten.

Hyvä! Eli lakkoviestintään ei siis käytetä mitään työnantajan viestintävälinettä. Sellainen olisikin yksiselitteisesti väärin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös