Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[C.Orr]

Kierrät samaa rinkiä. Tuo esittämäsi yhteistoiminta olisi juuri mukana päätöksissä olemista, eli valtaa ja etujen ajamista samassa paketissa. Nyt AY lakkoilee, koska haluaa viestiä, että heidän kanssaan yhteistyössä on helpompaa ja halvempaa. Halutaan siis säilyttää valta, että voidaan edelleen työntekijöiden asiaa parhaiten ajaa. Se on ihan toinen kysymys jo, onko tuossa etujen ajamisessa hyvin onnistuttu.

Jep, meidän on turha jatkaa jankkaamista. Sinä koet, että ay-liike haluaa säilyttää valtaa ja siksi lakkoilee. Minä koen, että ay-liike haluaa haalia lisää valtaa ja siksi lakkoilee. Sinä koet, että ay-liike lakkoilemalla parantaa pitkässä juoksussa palkansaajan asemaa. Minä koen, että se todellisuudessa heikentää palkansaajien asemaa siinä kontekstissa mikä on tämän hetken Suomen taloudellinen tilanne ja sen tulevaisuuden näkymät sen monenkirjavine haasteineen.

 

[Jymäkkä]

Jep, meidän on turha jatkaa jankkaamista. Sinä koet, että ay-liike haluaa säilyttää valtaa ja siksi lakkoilee. Minä koen, että ay-liike haluaa haalia lisää valtaa ja siksi lakkoilee. Sinä koet, että ay-liike lakkoilemalla parantaa pitkässä juoksussa palkansaajan asemaa. Minä koen, että se todellisuudessa heikentää palkansaajien asemaa siinä kontekstissa mikä on tämän hetken Suomen taloudellinen tilanne ja sen tulevaisuuden näkymät.

En minä noin väittänyt. Väitän vain, että AY:n valta on nimenomaan päätöksissä mukana olemista, ja siksi väite, ettei halua ajaa palkansaajan asemaa vaan säilyttää/lisätä valtaansa on mieletön. Enemmän se on joku kampaviineri-symboliikalla leikkivä iskulause.

 

[skode]

Ottamatta kantaa keille se ei käy, onhan tuolla yrityistuissa melkoisesti leikattavaa. Kun joku sanoo että nuo ei ratkaise ongelmaa ja on liian pieniä, pätee se lähes kaikkeen, mutta pienistä puroista jne...

Kyllähän sun listalla on esim. noi laivayhtiöt joiden tukia ei tulla leikkaamaan. Ay liike ihan sen takia että vaikuttaa työntekijöihin ja muut ihan vain siksi että vaikuttaa huoltovarmuuteen. Raviratojen tukeminen muistaakseni liittyy Toto-Veikkaus yhdistymiseen tms. ja tulevat "Veikkausrahoista" + Eu rahoista.

Listoja on normi jatkiskirjoittelijan toki helppo listailla. Kyllähän niitä fantasia rostereitakin rakennellaan vuodesta toiseen.

 

[ultrar]

Ottamatta kantaa keille se ei käy, onhan tuolla yrityistuissa melkoisesti leikattavaa. Kun joku sanoo että nuo ei ratkaise ongelmaa ja on liian pieniä, pätee se lähes kaikkeen, mutta pienistä puroista jne...

Tässä Hammerin leikkauslista noin aluksi:
Viking line, 54M
Finnlines, 41M
Tallink Silja, 32M
Nokia, 19M
Vermon Ravirata, 18M
Boliden, 17M
Eckerö lines, 16M
Trailer link, 11M
Bore, 10M
Teivon ravirata, 9M
Noho, 8M
Scandic hotels 8M
Finnpilot, 8M
Lahden ravirata, 7M
Sandvik, 7M
E-P Hevosjalostusl. 7M
Turun hippos, 5M
Keskis. ravirata, 5M
Suomen messut, 5M
Pohjolan hevosyst. 5M
Valkealan hevosyst. 5M

Kyllä tässä maassa hevosurheilua tuetaan. yli 80 miljoonaa. Paljon ravintola- ja hotelliketjuja sekä urheiluseuroja.
Lisäksi vastaavia 1-5M saajia: yli 500 miljoonaa, muun muassa venäläinen Jokerit sai 2 millin tuen. 382 yritystä on saanut yli miljoona euroa tukea.

Turhat kokonaistuet poimittuna reilusti yli miljardi euroa.
Linkissä lista tuen saajista.

Tässä ovat suurimmat yritystukien saajat – tutkija ihmettelee outoja tapauksia

Katso, paljonko eri yhtiöt ovat saaneet yritystukia viime vuosina.

www.is.fi

Ihan vain tiedoksi, ettei siellä mikään ravirata saa vuodessa miljoonia. Pysytään totuudessa nyt kuitenkin. Toiseksi tiedoksi myös, että ala tuottaa valtiolle enemmän, kuin Veikkauksen kautta sille maksetaan korvauksia peleistä. Vaikuttavuuslaskelmat ovat vielä varsin uusia.

 

[hammer lynx]

Ihan vain tiedoksi, ettei siellä mikään ravirata saa vuodessa miljoonia. Pysytään totuudessa nyt kuitenkin. Toiseksi tiedoksi myös, että ala tuottaa valtiolle enemmän, kuin Veikkauksen kautta sille maksetaan korvauksia peleistä. Vaikuttavuuslaskelmat ovat vielä varsin uusia.

Mikä tuossa linkin listassa raviradoille ei pidä paikkaansa.
Veikkauksen rahat ei mene mihinkään oikeasti yleishyödylliseen vaan Jukka Gustafssonin kaverijärjestöihin

 

[BigRedCat]

Mitäs veikkaat onko Venäjällä tai oliko Neuvostoliitossa poliittisia lakkoja?

Sitkeä lakkoilu alkaa riistäytyä käsistä eri puolilla Neuvostoliittoa

Sitkeä lakkoilu Neuvostoliitossa osoittaa leviämisen merkkejä ja uhkaa riistäytyä käsistä kokonaan. Yrityksistä jopa 40 prosenttia on epävirallisten arvioiden mukaan jonkinlaisessa lakkovalmiudessa.

www.hs.fi

Sitkeä lakkoilu Neuvostoliitossa osoittaa leviämisen merkkejä ja uhkaa riistäytyä käsistä kokonaan. Yrityksistä jopa 40 prosenttia on epävirallisten arvioiden mukaan jonkinlaisessa lakkovalmiudessa.

Tiistaina "preeriapalo" ulottui Ukrainan pääkaupunkiin Kiovaan, tasavallan läntisiin osiin ja Kurskin alueelle Moskovasta etelään. Kiovassa seisoi mm. osa julkisesta liikenteestä lakon avauspäivänä.

"Tuemme kaivosmiesten vaatimuksia. Ukrainan tasolla vaadimme parlamentin uusia vaaleja demokraattisella pohjalla", Kiovan lakkokomitean varajohtaja Sergei Melnik sanoi. Kaivosmiehet ajavat muun muassa presidentti Mihail Gorbatshovin eroa.

Miten lakot taltutetaan?

"Aikaa lasketaan kirjaimellisesti päivissä ja viikoissa. Jos emme ymmärrä sitä, on myöhäistä", Gorbatshov sanoi Habarovskissa Japanin-matkan aattona. Hän sanoi kansantulon romahtaneen kymmenisen prosenttia vuoden alkuneljänneksellä.

Lähipäivien lakkokalenteri ei ole lupaava. Vorkutassa rautatieläiset aikovat olla lakossa tänään tukeakseen hiilikaivostyöläisiä. Sverdlovskissa on kahden tunnin varoituslakko torstaina. Kaasu- ja öljyala hautoo lakkoa loppukuuksi.

Minskissä, Valko-Venäjällä lakkoliike syytti viranomaisia viivyttelystä. Uusien lakkojen uhka kasvoi, kun tasavallan johto ei taipunut kutsumaan heti koolle parlamenttia.



Tokihan kyseessä olivat Neuvostoliiton viimeiset hetket ja voisi aivan perustellusti argumentoida lakkolaisten olleen oikealla asialla. Mutta siitähän ei ollut kyse. Ja mielenkiintoinen pätkä historiaa yhtä kaikki.

 

[tommy36]

Hallituksen pitäminen Suomessa demokratian kannalta kyseenalaisena osana jotain allianssia tuo mieleen Venäjän rapalan uppoamisen.

Kai sääkin voit vähän tunnustaa, että jos maassa on ns demokraattisesti valittu eduskunta - ei siis hallitusta, eikä sen ohjelmaa- että jos se selkeästi alkaa lakeja muuttamaan asiassa, johon itse asiassa ei edes pitäisi sen osalta juurikaan puuttua, sillä markkinathan selvittää itse mm tämän palkka ja kohtaanto-ongelman jos haluaa, ja jatkaa toimintaansa nimeomaan suojatakseen oman intressiryhmänsä etuja lainsäädännöllisesti, niin ei se nyt ihan oikein kyllä mene.

 

[ultrar]

Mikä tuossa linkin listassa raviradoille ei pidä paikkaansa.
Veikkauksen rahat ei mene mihinkään oikeasti yleishyödylliseen vaan Jukka Gustafssonin kaverijärjestöihin

Ensinnäkin nuo olivat kolmen vuoden tuet ja suurin osa oli palkintotukea. Raveissa ihmiset pelaavat omilla rahoillaan ja Veikkaus kerää siitä osansa. Maa- ja metsätalousministeriön kautta maksetaan sitten palkintotukea. Raviradat saavat sitten esim. pakollisiin investointeihin melkoisen pieniä tukirahoja, ei välttämättä vuosittain.

Hevostalous työllistää sitten merkittävästi, en muista tarkkoja lukuja, mutta ei puhuta sadoista vaan tuhansista ja välillisesti taisi olla vähintään saman verran. Myös valtio kerää rahaa lajin sisältä esim. Arvonlisäverona merkittävän summan.

Kokonaisuudessa laji saa vähemmän, kuin se tuottaa ja harrastajat hevostalouden sisällä ovat valmiita maksamaan harrastuksestaan. Olen itsekin ollut maksumies ja tällä hetkelläkin heitä on todella lähipiirissä. Ei lypsävää lehmää kannata tappaa. Raha kiertää taloudessa ja jos sieltä ei voisi saada mitään takaisin, niin harrastajat olisivat pian vähissä. Monet asiat eivät ole niin mustavalkoisia.

 

[masaman]

Ensinnäkin nuo olivat kolmen vuoden tuet ja suurin osa oli palkintotukea. Raveissa ihmiset pelaavat omilla rahoillaan ja Veikkaus kerää siitä osansa. Maa- ja metsätalousministeriön kautta maksetaan sitten palkintotukea. Raviradat saavat sitten esim. pakollisiin investointeihin melkoisen pieniä tukirahoja, ei välttämättä vuosittain.

Hevostalous työllistää sitten merkittävästi, en muista tarkkoja lukuja, mutta ei puhuta sadoista vaan tuhansista ja välillisesti taisi olla vähintään saman verran. Myös valtio kerää rahaa lajin sisältä esim. Arvonlisäverona merkittävän summan.

Kokonaisuudessa laji saa vähemmän, kuin se tuottaa ja harrastajat hevostalouden sisällä ovat valmiita maksamaan harrastuksestaan. Olen itsekin ollut maksumies ja tällä hetkelläkin heitä on todella lähipiirissä. Ei lypsävää lehmää kannata tappaa. Raha kiertää taloudessa ja jos sieltä ei voisi saada mitään takaisin, niin harrastajat olisivat pian vähissä. Monet asiat eivät ole niin mustavalkoisia.

Hevosharrastus on kauttaaltaan ihan helvetin kallista. Jos on tyttölapsia kotona niin ei missään nimessä kannata edes mainita hevosia olevan olemassa. Yks 40.000 euroa menee kaikkine kustannuksineen yllättävän pienimuotoisenkin uran kustannuksiin... Ja ne eläinlääkärikulut!!!

 

[hammer lynx]

Ensinnäkin nuo olivat kolmen vuoden tuet ja suurin osa oli palkintotukea. Raveissa ihmiset pelaavat omilla rahoillaan ja Veikkaus kerää siitä osansa. Maa- ja metsätalousministeriön kautta maksetaan sitten palkintotukea. Raviradat saavat sitten esim. pakollisiin investointeihin melkoisen pieniä tukirahoja, ei välttämättä vuosittain.

Hevostalous työllistää sitten merkittävästi, en muista tarkkoja lukuja, mutta ei puhuta sadoista vaan tuhansista ja välillisesti taisi olla vähintään saman verran. Myös valtio kerää rahaa lajin sisältä esim. Arvonlisäverona merkittävän summan.

Kokonaisuudessa laji saa vähemmän, kuin se tuottaa ja harrastajat hevostalouden sisällä ovat valmiita maksamaan harrastuksestaan. Olen itsekin ollut maksumies ja tällä hetkelläkin heitä on todella lähipiirissä. Ei lypsävää lehmää kannata tappaa. Raha kiertää taloudessa ja jos sieltä ei voisi saada mitään takaisin, niin harrastajat olisivat pian vähissä. Monet asiat eivät ole niin mustavalkoisia.

Oliko nuo kaikki kolmen vuoden tukea? Hevostalous työllistää merkittävästi. Ketä, ja onko sillä mitään merkitystä kansantaloudelle? Mä olen pitäny sua järkikirjoittajana mutta heppahomma selkeästi sokea piste. Kato ny saatana paljonko tota ravihumppaa tuetaan.

 

[Kilgore Trout]

Oliko nuo kaikki kolmen vuoden tukea? Hevostalous työllistää merkittävästi. Ketä, ja onko sillä mitään merkitystä kansantaloudelle? Mä olen pitäny sua järkikirjoittajana mutta heppahomma selkeästi sokea piste. Kato ny saatana paljonko tota ravihumppaa tuetaan.

Vuoteen 2017 asti totopelejä pyöritti Suomen Hippoksen omistama Fintoto Oy, joka tuloutti voittonsa hevosurheilulle. Vuonna 2017 Fintoto Oy, Raha-automaattiyhdistys (RAY) ja Veikkaus Oy yhdistyivät yhdeksi valtion omistamaksi rahapeliyhtiöksi, jonka nimeksi tuli Veikkaus Oy. Silloin arpajaislakiin sorvattiin pykälä, jonka mukaan hevosurheilu saa 4% Veikkauksen tuotosta. Se vastasi tuossa fuusiossa totopelien osuutta.
Nyt kun Veikkauksen tulos menee budjettiin, päätti Marinin hallitus säilyttää edunsaajien osuudet ennallaan eli jakaa saman rahan valtion budjetista siitä huolimatta, että korona rokotti Veikkauksen tulosta.
Myös Orpon hallituksen budjetissa tuki säilyy tänä vuonna euromääräisesti ennallaan eli 39,192 miljoonassa eurossa/v, todennäköisesti myös 2025.

Tämä siis historiallinen tausta tuolle tuelle. 2026 siirrytään luultavasti lisenssimarkkinaan joten siltä osin asia on auki. Raviurheilu on auringonlaskun ala ja eläinurheilu muutenkin vastatuulessa yhteiskunnallisessa muutoksessa, joten lisenssimarkkinassa summat todennäköisesti pienenevät. Sitä en lähde ennustamaan kuka totopelit järjestää lisenssimarkkinassa, onko se Veikkaus, PAF vai Ruotsin ATG, ja paljonko valtio siitä saa tuloja ja paljonko se vetää siitä itselleen.

Raviurheilu ei pyöri ilman totopeleistä saatavia tuottoja, joista sitten maksetaan palkinnot. Toki omistajat rahoittavat touhua myös.

Ja sori off-topic, tämä meni jo kauas ammattiyhdistyksistä, ehkä pitäisi siirtää muualle @Moderaattorit.

 

[puuha-pete]

Yksi taito on kuunnella tai lukea. Miten voi olla näin vaikeaa olla empaattinen? Jos itse nyt jäisit työttömäksi 3500 € / kk palkalla, niin lähtisitkö sinä kuukauden päästä kaupan kassalle tekemään 50 % työaikaa? Mihin se sinua veisi ja kenen osaamista siinä arvostettaisiin? Ja sitten pitäisi edes jotenkin yrittää ymmärtää sitä, että työttömyys itsessään raunioittaa ihmistä. Meidän suorituskeskeinen yhteiskuntamme mittaa ihmisarvon työllä. Joskus ihmisellä on elämässään tilanne, jossa hän ei ole työkuntoinen. Kun tilanne jatkuu, niin koko ihmisarvo syödään. Usein tulee vielä ulkopuolisilta tuomioita.

Kyllä sitä yhteiskunnassa tarvitaan, että tuetaan pitkäkestoisestikin heitä, joilla ei ole kykyä töihin.

Jos itse nyt jäisit työttömäksi 3500 € / kk palkalla, niin lähtisitkö sinä kuukauden päästä kaupan kassalle tekemään 50 % työaikaa? Ehdottomasti, jos ei parempaa palkkatyötä ole saatavilla, kulut juoksee ja perhe pitää elättää. Samalla, tietenkin pyrkisin etsimään työtä, joka vastaisi paremmin nykyistä osaamista.

Mihin se sinua veisi ja kenen osaamista siinä arvostettaisiin? En ehkä ymmärrä kysymystä, mutta tekisin töitä ja saisin siitä sovitun korvauksen, jotta voin elättää perhettäni.

@peterra tulipa jokseenkin kömpelö lainaus, pahoittelut siitä. Lihavoin vastaukseni, ettei johda harhaan.

 

[MENTALSPORT]

Siellä on Satonen puhunut höpöhöpöjä mikä nyt ei sinällään yllättä. Toki porvaristolarppaajat täällä pitää tälläistäkin hyväksyttävänä kun maailman paras hallitusohjelma on toteutuksessa. Harmi vaan, että vaikutuksista tulee isompi lasku vielä yhteiskunnalle.

Silti arvostan Satosta ja persukumppania siitä , että menivät paikalle mielenosoitukseen. Kannattaisi kuitenkin olla erityisen tarkkana mihin puheensa perustaa tollasessa massatilaisuudessa mitä kaikki tiedotusvälineetkin seuraa.

Etlan tutkimusjohtaja tyrmää työministeri Satosen puheet: ”Ei ole mitään tutkimusasetelmaa”

Paikallisen sopimisen työllisyysvaikutuksista on heikosti tutkimusnäyttöä.

www.is.fi

 

[Cobol]

Kai sääkin voit vähän tunnustaa, että jos maassa on ns demokraattisesti valittu eduskunta - ei siis hallitusta, eikä sen ohjelmaa- että jos se selkeästi alkaa lakeja muuttamaan asiassa, johon itse asiassa ei edes pitäisi sen osalta juurikaan puuttua, sillä markkinathan selvittää itse mm tämän palkka ja kohtaanto-ongelman jos haluaa, ja jatkaa toimintaansa nimeomaan suojatakseen oman intressiryhmänsä etuja lainsäädännöllisesti, niin ei se nyt ihan oikein kyllä mene.

No, en kyllä näe demokratian vastaisena - josta taisi alkuperäisessä tekstissä olla osin kyse - hallituksen toimia. Kestävyysvaje ja velkaantuminen ongelmana niiden nousun kärki on lievennettävä ja sitten käännettävä toiseen suuntaan.

Maltillinen vasemmistokin ymmärtää, että 160 mrd velan päälle 12-16 mrd lisää per vuosi vie Suomen merkittäviin ongelmiin jo lähivuosina. Se muu vasemmisto, äkkiväärät ay-johtajat esikuntineen, ovat täysin väärässä. Tämän mittavan lisävelkakehityksen ei vain hyväksyminen vaan sen kärjistäminen poliittisinkin lakoin on aikanaan historiankirjoituksessa hyvin negatiivisessa valossa Suomen kilpailukyvyn ja talouden, työpaikkojen sekä itsenäisyyden osalta.

Meillä on eri arvioiden mukaan luokkaa 5-10 vuotta aikaa saada kehitys käännettyä. Aiemmat demarien, keskustan ja kokoomuksen johtamat hallitukset ovat tyytyneet jakamaan rahaa ilman, että välttämättömiä muutoksia olisi tehty Suomen työmarkkinoilla ja riittäviä muutoksia tehty mm. eläkejärjestelmän osalta. Nyt aika on loppumassa.

 

[ultrar]

Oliko nuo kaikki kolmen vuoden tukea? Hevostalous työllistää merkittävästi. Ketä, ja onko sillä mitään merkitystä kansantaloudelle? Mä olen pitäny sua järkikirjoittajana mutta heppahomma selkeästi sokea piste. Kato ny saatana paljonko tota ravihumppaa tuetaan.

Viimeinen tästä aiheesta, mutta ala tuo kiitos tuhansien ja tuhansien harrastajien enemmän rahaa joko suoraan tai välillisesti valtiolle. Se on nyt vain näin. Siellä on joko suoraan tai välillisesti muistaakseni noin 15 tuhatta palkansaajaa tätä kautta ja he maksavat veroja, toisaalta kaikesta maksetaan alv, niitä lähteitä on runsaasti, osa tuesta tulee pelituottojen kautta. Tällä halusin vain nostaa esiin sen, että laji jättää enemmän rahaa valtion kassaan, kun syö sieltä. Ei lypsävää hevosta kannata lopettaa. Tämä siis tästä asiasta puolestani ja en onneksi omista enää hevosia, on kallis harrastus, tytär omistaa sitten jopa kolme.

 

[tommy36]

No, en kyllä näe demokratian vastaisena - josta taisi alkuperäisessä tekstissä olla osin kyse - hallituksen toimia. Kestävyysvaje ja velkaantuminen ongelmana niiden nousun kärki on lievennettävä ja sitten käännettävä toiseen suuntaan.

Maltillinen vasemmistokin ymmärtää, että 160 mrd velan päälle 12-16 mrd lisää per vuosi vie Suomen merkittäviin ongelmiin jo lähivuosina. Se muu vasemmisto, äkkiväärät ay-johtajat esikuntineen, ovat täysin väärässä. Tämän mittavan lisävelkakehityksen ei vain hyväksyminen vaan sen kärjistäminen poliittisinkin lakoin on aikanaan historiankirjoituksessa hyvin negatiivisessa valossa Suomen kilpailukyvyn ja talouden, työpaikkojen sekä itsenäisyyden osalta.

Meillä on eri arvioiden mukaan luokkaa 5-10 vuotta aikaa saada kehitys käännettyä. Aiemmat demarien, keskustan ja kokoomuksen johtamat hallitukset ovat tyytyneet jakamaan rahaa ilman, että välttämättömiä muutoksia olisi tehty Suomen työmarkkinoilla ja riittäviä muutoksia tehty mm. eläkejärjestelmän osalta. Nyt aika on loppumassa.

Faktanvartija: Velkavaalien jälkeen | Tilastokeskus

Tilastokeskus

Faktanvartija: Velkavaalien jälkeen Podcastin tekstiversio 25.5.2023

www.stat.fi

Kuten tästäkin näkee, niin ihmiset on hyvin peloteltu, ja ettei asi ole olleenkaan niin yksinkertainen, ja hyvin riippuvainen laskutavasta. Suomihan on julkistalouden varat mukaan laskien Norjan jälkeen vähiten velkainen maa. Mutta tietenkin vakava asia on eläkeläisten suuri ja kasvava määrä, jonka asian korjaamiseksi persut lienee se huonoin mahdollinen puolue hoitamaan maamme asioita.

Työministeri Satonen perustelee uudistusta Suomen Yrittäjien kyselyllä – Etlan tutkimusjohtajan mukaan kyselyä ei voi verrata tutkimukseen

Paikallisen sopimisen työllisyysvaikutuksista on heikosti tutkimusnäyttöä.

yle.fi

Tässäkin nähdään, kuinka asioita on hoitamassa ihmiset, joilla ei tunnu olevan mitään muuta perusteluita toimilleen, kuin oma tahtotila, sekä mahdollisesti juurikin se ymmärtämättömyys. Eli toimitaan vaan, koska halutaan tehdä niin, ja siinä nojataan siihen "oikeuteen" toimia, koska on demokraattisesti valittu (my ass, kuten sanoin, niin hallitusta ja sen ohjelmaa ei kukaan ole valinnut) hallitus, ja saa tehdä mitä tykkää ja puuttua siihen markkinoiden toimintaan tavalla, joka rajoittaa mahdollisesti toisen puolen oikeuksia ja mahdollisuuksia.
Kun edelleenkin se paikallinen sopiminen on ollut mahdollista koko ajan, niin näitä toimia ei nyt vaan voi ymmärtää.
Ymmärrän kyllä sen osan, että hallinnon on päätettävä siitä, millä tavalla julkisvarantoa ohjataan ja käytetään -se velkarahakin mukaanlukien- siten, että se turvaisi sellaisen tulevaisuuden, jossa on joko työpaikkoja ja/tai verotus joka turvaa ostovoimaisen elämän kaikille sellaisella tavalla, ettei kansallinen yhtenäisyys rakoile ja lisää turvattomuutta. Siinä ei ole sijaa sille jatkuvalle vasemmisto oikeisto vastakkainasettelulle, sillä oikeisotkin on pitänyt kiitettävästi huolta sen velan kasvusta, mutta ohjannut sen herra ties minne.

Hyvin siis tulee esiin tuossa ensimmäisessä artikkelissa, että jatkuva edellisen hallituksenkaan syyttely ei ole kovinkaan rakentavaa. Mutta lähtökohtaisesti näkisin asian siten, että oli kuka tahansa siellä johdossa, niin arvomaailman pitäisi nyt ihan ensin olla kunnossa, ennenkuin alkaa itkemään, -"Et mutku me ollaan hallitus, ja saadaan tehdä ihan mitä tykätään ihmisistä välittämättä".

Valtion perusta sille, että se on olemassa, ei kuitenkaan ole se, että siellä on yrityksiä vaan että siellä on kansalaisia. Ilman kanssa valtio lakkaa olemasta, ja sen tilan täytää joku muu.

Leikata pitää, mutta nyt leikataan väärin, sanoo taloustieteilijä Sixten Korkman: ”Toivon kaikkiin kohdistuvaa kipupakettia” | Perjantai | Yle

Leikata pitää, mutta nyt leikataan väärin, sanoo taloustieteilijä Sixten Korkman: ”Toivon kaikkiin kohdistuvaa kipupakettia”

Sixten Korkman oli 1990-luvulla laman aikaan mukana suunnittelemassa pieleen menneitä säästötoimenpiteitä. Hallituksella olisi vielä aikaa miettiä ratkaisujaan, ekonomisti sanoo Yle Perjantaissa.

yle.fi

Tässä vielä Siksten Korkmanin näkemyksiä aiheesta, jonka uskon kuitenkin ihan vähän mm Orpoa enemmän ymmärtävän, jo kokemuksensakin valossa ymmärtävän, että mitä hallitusken touhuilusta seuraa, jos eivät herää itse hulluutensa runnoa läpi näkemyksiään vain periaatteen, sekä EKn toiveista.

 

[Tadu]

Kuten tästäkin näkee, niin ihmiset on hyvin peloteltu, ja ettei asi ole olleenkaan niin yksinkertainen, ja hyvin riippuvainen laskutavasta. Suomihan on julkistalouden varat mukaan laskien Norjan jälkeen vähiten velkainen maa.

Erikoinen väite. Suhteessa BKT ollaan kyllä EU:n keskitasoa vuonna 2022. Mutta väärin laskettu.

Milloin valtiolla on liikaa velkaa? EU:ssa kytee lihava riita, jonka lopputulos vaikuttaa sinunkin pankkitiliisi

Jos Suomen velkaantuminen jatkuu, myös sen budjetti voi joutua tikunnokkaan Brysselissä. Tähän asti EU on kiinnittänyt huomiota lähinnä eteläisten maiden kuten Italian tai Kreikan julkiseen velkaan.

yle.fi

Kyse on muutenkin talouden suunnasta. Täysin irrelevanttia mikä on velan määrä. Suunta ratkaisee pitääkö menoja vähentää vai ei. Vai pitäisikö reagoida vasta kun ollaan se EU:n velkaisin maa? Sitten on jo myöhäistä itse reagoida.

Jos joku nuori ei ole Suomen taloudesta huolissaan, niin ei ole kyllä tilanteesta perillä. Eläkeläisten nyt ei tarvitse asiasta välittää. Kortit on pelattu erinomaisesti heidän kannaltaan.

Edelleen Suomi velkaantuu helvetisti kun taloudella menee huonosti, ja kun taloudella menee hyvin, me velkaannumme silti kovaa tahtia. Ehkä jotain pitäisi tehdä. Tai sitten keskustella kuinka tämä ei haittaa, koska velkaa ei vielä ole paljon. Porskutetaan vaan. Kyllä tämä tästä.

 

[Cobol]

Tässä vielä Siksten Korkmanin näkemyksiä aiheesta, jonka uskon kuitenkin ihan vähän mm Orpoa enemmän ymmärtävän, jo kokemuksensakin valossa ymmärtävän, että mitä hallitusken touhuilusta seuraa, jos eivät herää itse hulluutensa runnoa läpi näkemyksiään vain periaatteen, sekä EKn toiveista.

Korkmanhan on hallituksen periaatteen linjoilla velan suhteen. Hän on monta kertaa HS:n kolumnissaan tuonut esille sen, että pyrkimys valtion velkaantumisen vakauttamiseen on paikallaan. Korkmanin konkreettiset esitykset tässä tilanteessa ovat mm. verojen kiristäminen ja muut talouspolitiikan arviointineuvoston toimet. Näitä tulee hallitus myös toivottavasti toteuttamaan kuitenkin niin, että ostovoiman kasvattamista matalatuloisilla palkansaajilla ei leikata.

Arviointineuvoston keskeiset esitykset ovat mm. ilmastopolitiikan ja työperäisen maahanmuuton terävöittäminen. Molempiin on käytävä käsiksi ja hieman on jälkimmäiseen jo käytykin. Ei Orpon hallitus voi toimia niin, että se vähät välittää talouspolitiikan arviointineuvoston suosituksista. Kun ei ole välitetty, tähän tilanteeseen on tultu.

 

[Cobol]

Edelleen Suomi velkaantuu helvetisti kun taloudella menee huonosti, ja kun taloudella menee hyvin, me velkaannumme silti kovaa tahtia. Ehkä jotain pitäisi tehdä. Tai sitten keskustella kuinka tämä ei haittaa, koska velkaa ei vielä ole paljon. Porskutetaan vaan. Kyllä tämä tästä.

Velkaantumisvauhtihan se yksi ongelma on. Kun nyt on velkaa 160 mrd ja lisää tulee 12-16 mrd vuodessa, 10 vuodessa tulevat sukupolvet ovat kusessa jos ja kun tulee seuraava taantuma. Sellaista menoa!

 

[Tadu]

Velkaantumisvauhtihan se yksi ongelma on. Kun nyt on velkaa 160 mrd ja lisää tulee 12-16 mrd vuodessa, 10 vuodessa tulevat sukupolvet ovat kusessa jos ja kun tulee seuraava taantuma. Sellaista menoa!

Ei tarvitse vielä huolehtia. Antaa mennä vaan!

 

[Aces High]

Faktanvartija: Velkavaalien jälkeen | Tilastokeskus

Tilastokeskus

Faktanvartija: Velkavaalien jälkeen Podcastin tekstiversio 25.5.2023

www.stat.fi

Kuten tästäkin näkee, niin ihmiset on hyvin peloteltu, ja ettei asi ole olleenkaan niin yksinkertainen, ja hyvin riippuvainen laskutavasta. Suomihan on julkistalouden varat mukaan laskien Norjan jälkeen vähiten velkainen maa. Mutta tietenkin vakava asia on eläkeläisten suuri ja kasvava määrä,

Tuo boldaamani kohta ammutaan hajalle myös linkkaamassasi artikkelissa:

Eläkeyhtiöiden varoja ei voi käyttää laskelmissa pienentämään valtionvelan määrää, eli kääntämään Oy Suomi Ab:n taseen positiiviseksi. Niihin kohdistuu rasitteita, huoltosuhteen huonotessa yhä kasvamassa määrin.
Norjalaisten varallisuus koostuu "aidoista" asseteista, niillä voisi halutessaan maksaa valtionvelat, Suomen varallisuudella ei.

 

[C.Orr]

Ei tarvitse vielä huolehtia. Antaa mennä vaan!

Kyllä. Rahaa on. Ainakin Antti Rinteen fläppitaulun mukaan.

 

[MENTALSPORT]

Kyllä. Rahaa on. Ainakin Antti Rinteen fläppitaulun mukaan.

Muistanko aivan väärin mutta eikös kyseessä ollut kepulaisten fläppitaulu missä noin luki eikä se ollut Antti Rinteen kirjoittama?

 

[C.Orr]

Muistanko aivan väärin mutta eikös kyseessä ollut kepulaisten fläppitaulu missä noin luki eikä se ollut Antti Rinteen kirjoittama?

Saattaa olla, mutta ainakin Antti Rinne syytti Pekka Haavistoa vääristelystä. Toisaalta Antti Rinne linjasi hallitusneuvotteluissa, että ”nyt ei tarvitse lähteä leikkaamaan yhtään menoja”. Joten noudatti fläppitaulun ohjetta ihan kirjaimellisestikin.

 

[mike owen]

Muistanko aivan väärin mutta eikös kyseessä ollut kepulaisten fläppitaulu missä noin luki eikä se ollut Antti Rinteen kirjoittama?

Näinhän se taisi olla. Mikähän mahtaa olla totuus?