Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Tadu]

Selkeästi myös tuotiin esiin tuo, että valtion velka ei ole sama kuin yksityishenkilön luotto. Valtion velkaa ei siis makseta koskaan takaisin, kuin satunnaisesti.

On kyllä kovaa kansantalouden asiantuntijuutta.

 

[Afflicted]

On kyllä kovaa kansantalouden asiantuntijuutta.

Periaatteessa oikeaa asiaa. Valtio ei voi mennä konkurssiin vaan menettää luottoluokitustaan jolloin on hankalampaa saada edullista lainaa. Valtion velassa uhkana ovatkin korkokulut, jotka voivat syödä valtavan paljon valtion budjetista vuosittain.

Ihan vinkkinä, kanssasi olisi kivempi keskustella jos et heittäisi tuollaisia onelinereita. Perusteltuja väitteitä vastaan on mukavampi kertoa omia väitteitä.

 

[Tami Talk]

Siis Satonenhan on yhtä hukassa kuin Samuli Piipponen läpiajossa. Joku Suomen Yrittäjien kysely oman ajattelun pohjana... voi hyvä luoja. Kyllä joku roti tarttis olla, mitä suustaan päästää.

Ei ole Satonen väärässä. Osoitapa tutkimus, joka osoittaisi, että Satonen on väärässä. Eipä taida sellaista tutkimusta löytyä.Eli voidaan sanoa, että Satonen on siis varmasti oikeassa. Intuitiivisesti pystytään näin sanomaan.

 

[Aces High]

Tämähän juuri on se yksi ero tavassa laskea näitä asioita. Kävi tai ei, niin osana ne ovat kuitenkin julkisen talouden lukuja. Eläkkeitähän ei monissa maissa lasketa mukaan siihen, koska eivät ole julkisen rasitteitakaan. Osa näemmä ruotsin ja Tanskankin eläkkeistä on yksityisiä.
Ja kyllä se Suomenkin rah aihan rahaa on, vaikka ei öljyn muodossa olekaan. Selkeästi myös tuotiin esiin tuo, että valtion velka ei ole sama kuin yksityishenkilön luotto. Valtion velkaa ei siis makseta koskaan takaisin, kuin satunnaisesti.

Toki sitä on tarpeetonta lisätä holtittomasti, mutta kuten luvut muutenkin osoittivat, niin Suomi on kaukana mm aina esiin nostetusta Kreikasta tai Italiasta, saati sitten globaalisti vaikkapa Japanista tai Yhdysvalloista.
Asioita voi ihmisisille esittää monella tapaa, ja kuten ilmaston kanssa, saada istumaan paska housuissa haukkumassa kaikki kommareiksi, jos asiat oikein alkavat pelottamaan.

Noissa velka vs. varanto- vertailuissa käytännössä aina mennään apples vs oranges-mallilla. Et kai sinäkään pidä Suomen valtion taloustilannetta lähes Norjan veroisena?
Suomen velan kasvussa huolestuttavinta on trendi, eli hallituksista huolimatta lisävelkaa kertyy +10mrd €/ vuosi ja suhdanteista riippuen suhde BKT:hen on surkea tai kamala.
Mikään ei indikoi BKT:n kääntymistä reippaalle kasvu-uralle, jolloin velanhoitomenot, varsinkin kun on palattu "normaaliin" korkotasoon, kasvavat vuosi vuodelta. Nämä kasvavat menot pitää maksaa ihan oikealla rahalla ja on pois valtion muista menoista, näissäkin kasvupaineet on kovia.

 

[Tadu]

Periaatteessa oikeaa asiaa. Valtio ei voi mennä konkurssiin vaan menettää luottoluokitustaan jolloin on hankalampaa saada edullista lainaa. Valtion velassa uhkana ovatkin korkokulut, jotka voivat syödä valtavan paljon valtion budjetista vuosittain.

Ihan vinkkinä, kanssasi olisi kivempi keskustella jos et heittäisi tuollaisia onelinereita. Perusteltuja väitteitä vastaan on mukavampi kertoa omia väitteitä.

Itsestäänselvyydestä oli kyse. Totta helvetissä valtion velka on eri asia kuin yksilön velka.

Kyseisen artikkelin voisi tiivistää niin, että kovasti väheksyttiin Suomen talouden ongelmia, mutta jätettiin vastaamatta kahteen avainkysymykseen:

1) Milloin tästä hillittömästä velkaantumisvauhdista sitten tulee oikea ongelma, jos se ei nyt sitä ole? Kuinka paljon sitä velkaa voi ottaa, ennen kuin on relevanttia keskustella asiasta?
2) Miten tämä hillitön velkaantuminen saadaan käännettyä edes lähelle tasapainoa, jotta ei jouduta kohdan 1 ongelmatilanteeseen?

Jos vastaus kysymykseen 2 on talouskasvulla, niin saa kertoa uudet keinot miten sitä talouskasvua taiotaan.

Kyseinen linkattu artikkeli oli vähän niin kuin ilmastonmuutoksen kieltäjien rinkirunkkaus. ”Ei ole mitään hätää. Ei edes paria astetta ole noussut lämpötila.” ”Suomi ei voi tälle hirveästi mitään. On hankala vertailla muihin maihin”

 

[masaman]

Ei ole Satonen väärässä. Osoitapa tutkimus, joka osoittaisi, että Satonen on väärässä. Eipä taida sellaista tutkimusta löytyä.Eli voidaan sanoa, että Satonen on siis varmasti oikeassa. Intuitiivisesti pystytään näin sanomaan.

Lähinnä kiinnostaisi tutkimus, että Satonen on oikeassa... sellaisen löytyminen, se se vasta olisi poikaa!

 

[ftr]

Lähinnä kiinnostaisi tutkimus, että Satonen on oikeassa... sellaisen löytyminen, se se vasta olisi poikaa!

Eiköhän Suomen Yrittäjiltä saada tutkimuksen veroinen kysely asiasta.

 

[Afflicted]

Itsestäänselvyydestä oli kyse. Totta helvetissä valtion velka on eri asia kuin yksilön velka.

Kyseisen artikkelin voisi tiivistää niin, että kovasti väheksyttiin Suomen talouden ongelmia, mutta jätettiin vastaamatta kahteen avainkysymykseen:

1) Milloin tästä hillittömästä velkaantumisvauhdista sitten tulee oikea ongelma jos se ei nyt sitä ole?
2) Miten tämä hillitön velkaantuminen saadaan käännettyä edes lähelle tasapainoa?

Jos vastaus kysymykseen 2 on talouskasvulla, niin saa kertoa uudet keinot miten sitä talouskasvua taiotaan.

Kyseinen linkattu artikkeli oli vähän niin kuin ilmastonmuutoksen kieltäjien rinkirunkkaus. ”Ei ole mitään hätää. Ei edes paria astetta ole noussut lämpötila.” ”Suomi ei voi tälle hirveästi mitään. Kiina!”

Jotta pysytään ay ketjun asiassa ja oman asiantuntemukseni, joka ei ole mistään kansantaloudesta, puitteissa, niin sanoisin että kasvua ei tule ainakaan kurittamalla. Meillä on tuo työttömyys sen kaltaista että on porukkaa jotka haluaisivat tehdä töitä mutta eivät pysty. Jokin asia estää sen, suurimpana mielenterveys. Ei heitä saada töihin ennen kuin mielenterveys on kunnossa.

Sitten on työpaikkoja missä ei olla perillä tämän päivän ihmisten elämästä. Siis siitä että ihminen elää itselleen eikä pelkälle työpaikalle. Tällaisissa työpaikoissa on olevinaan työnantajan asia mitä työntekijä tekee vapaallaan, milloin pitää pekkasia, miksi on saikulla ynnä muuta sopimatonta. Ei tämmösissä työpaikoissa kovin moni kauaa viihdy, työttömyys tuon rinnalla ihan varteenotettava vaihtoehto.

Työttömät ja avoimet työpaikat ei kohtaa: juuri ammattiin valmistuneelle ei tarjota töitä koska ei ole kokemusta. Ollessaan opiskelijana haki sataan eri kirjanpitotoimistoon harjoitteluun. Ei päässyt yhteenkään. Hanki siinä kokemusta.

Sitten on näitä työpaikkoja, mihin pääsee ilman minkäänlaista kokemusta. Niissä usein palkka niin huono, että sillä ei elä tässä kalliissa maassa säädyllistä elämää.

Kun ottaa huomioon näitä tosiasioita, joista nykyisellä hallituksella ei ole minkäänlaista käsitystä koska ei kiinnosta niin lienee tulevan selväksi, että minkäänlaisilla pakottamisilla tai kurittamisilla ei nuo kohdat korjaannu. Töihin on edelleen liian vaikeaa päästä tai on liian huonoja töitä tai ei pysty töihin.

Monesti puhutaan työttömistä kuin jostain vapaamatkustajista, vetävät lonkkaa ja muut maksaa heidän olemisensa. On kuitenkin hyvin pieni joukko, ketkä ovat ideologisesti työttömiä. Paljon isompi osa on porukkaa, jotka haluasivat tehdä töitä jos siihen tarjoutuisi oikea mahdollisuus.

Kurittamalla heitä saadaan aikaiseksi vain lisää kurjuutta. Työelämä on rikki ja se pitäisi korjata, että sinne olisi helpompi tulla mukaan, että se kohtelisi ihmisiä hellemmin. Että se tuntuisi jokaisesta järkevältä. Ei silloin tarvitsisi olla niin paljon saikulla eikä työttömänä.

Sillä olisi kansantaloudelle positiivinen vaikutus.

 

[Tadu]

Jotta pysytään ay ketjun asiassa ja oman asiantuntemukseni, joka ei ole mistään kansantaloudesta, puitteissa, niin sanoisin että kasvua ei tule ainakaan kurittamalla. Meillä on tuo työttömyys sen kaltaista että on porukkaa jotka haluaisivat tehdä töitä mutta eivät pysty. Jokin asia estää sen, suurimpana mielenterveys. Ei heitä saada töihin ennen kuin mielenterveys on kunnossa.

Sitten on työpaikkoja missä ei olla perillä tämän päivän ihmisten elämästä. Siis siitä että ihminen elää itselleen eikä pelkälle työpaikalle. Tällaisissa työpaikoissa on olevinaan työnantajan asia mitä työntekijä tekee vapaallaan, milloin pitää pekkasia, miksi on saikulla ynnä muuta sopimatonta. Ei tämmösissä työpaikoissa kovin moni kauaa viihdy, työttömyys tuon rinnalla ihan varteenotettava vaihtoehto.

Työttömät ja avoimet työpaikat ei kohtaa: juuri ammattiin valmistuneelle ei tarjota töitä koska ei ole kokemusta. Ollessaan opiskelijana haki sataan eri kirjanpitotoimistoon harjoitteluun. Ei päässyt yhteenkään. Hanki siinä kokemusta.

Sitten on näitä työpaikkoja, mihin pääsee ilman minkäänlaista kokemusta. Niissä usein palkka niin huono, että sillä ei elä tässä kalliissa maassa säädyllistä elämää.

Kun ottaa huomioon näitä tosiasioita, joista nykyisellä hallituksella ei ole minkäänlaista käsitystä koska ei kiinnosta niin lienee tulevan selväksi, että minkäänlaisilla pakottamisilla tai kurittamisilla ei nuo kohdat korjaannu. Töihin on edelleen liian vaikeaa päästä tai on liian huonoja töitä tai ei pysty töihin.

Monesti puhutaan työttömistä kuin jostain vapaamatkustajista, vetävät lonkkaa ja muut maksaa heidän olemisensa. On kuitenkin hyvin pieni joukko, ketkä ovat ideologisesti työttömiä. Paljon isompi osa on porukkaa, jotka haluasivat tehdä töitä jos siihen tarjoutuisi oikea mahdollisuus.

Kurittamalla heitä saadaan aikaiseksi vain lisää kurjuutta. Työelämä on rikki ja se pitäisi korjata, että sinne olisi helpompi tulla mukaan, että se kohtelisi ihmisiä hellemmin. Että se tuntuisi jokaisesta järkevältä. Ei silloin tarvitsisi olla niin paljon saikulla eikä työttömänä.

Sillä olisi kansantaloudelle positiivinen vaikutus.

Eli jos me ei saada talouskasvua, niin sitten meidän pitää vähentää menoja? Siitä olen toki samaa mieltä, että menoja voisi vähentää myös muualtakin, esimerkiksi eläkeläisiltä.

No joo eihän tämä tosiaan tämän ketjun asiaa ole. Tulevan presidentin sanoin: Sori siitä.

 

[tommy36]

On kyllä kovaa kansantalouden asiantuntijuutta.

No sitä en tiedä, mutta kun tehdään intressipolitiikkaa, jota sitten myös kansan osa -kuten nyt vaikkapa sinä typerän yksinkertaistetulla, ja ilmeisestikin minua loukkavaaksi tarkoitetulla kommentillasi- pitää uskontonaan, ja haluaa myös koko ajan sitä valistaa, koska se omiin intresseihin saatuu sopimaan. Yleensä perusteluina vielä käytetään halua pelastaa "hyvinvoitnivaltio", vaikka siitä ei pohjimmaltaan kyse kuitenkaan liene, ellei sitten vain se oma ja oman intressiryhmän hyvinvointi ole kyseessä.
En todellakaan ole väittänyt olevani mikään talousnero, ja epäilemättä en omaa samanlaista koulutustaustaakaan, mutta nähdäkseni se ei kuitenkaan korreloi mitenkään laajemman yhteiskunnallisen ymmärryksen kanssa. Enkä siis minä väitä myöskään, että tietäisin siitäkään enempää kuin vaikkapa sinä, mtta ymmärrys kuitenkin riittää siihen, että asioita voi tulkita hyvin monella tavalla, vaikutuskeinojakin -tai paremmin ehkä tapoja toimia- on monia erilaisia, ja ne pääosin nojaavat omaan arvomaailmaan.

Minulle arvomaailmaan kuuluu se, että kaikista huolehditaan, sillä se nähdäkseni turvaa parhaiten sellaisen maailman, jossa on turvallista elää. En siis usko rankaisun olevan vaihtoehtona, kun kuitenkin ongelman pääosin synnyttäneet henkilöt ovat kuitenkin niitä kansan demokraattisesti -kansan asioita sekä hyvinvointia hoitaamaan valittuja edustajia, joilla homma on mennyt puihin, mutta nyt rakastavat siitä syyttää sitä kaikista vähiten siihen syyllistä osaa. Se toki on ketterää, mutta aivan väärin, ja täydellistä vastuun pakoilua.

Lisäksihän ei ole markkinataloudellisesti ihan oikein valtion tasolla puuttua työmarkkinoihin ja asettua vieläpä sen vahvemman puolelle, ja vielä tilanteessa, jossa olisi ne työntekijän markkinat. Se ei minulle muuten kuulu, mistä valtio rahansa kaivaa sen hyvinvoinnin turvatakseen, mutta ainakaan se ei voi demokratian nimissä tapahtua siten, että kansan sijasta määrävässä asemassa on yritysten ja elinkeinoelämän tahto. Ne kun eivät ole se valtio, kuten jo todettua. Valtio on olemassa vain jos sillä on kansalaisia, ja jos demokraattisesti valitaan sieltä henkilöitä hoitamaan ne kansan asiat hyvälle tolalle, niin se ei tapahdu kuitenkaan asettumalla korporatiiviseksi hallintoelimeksi potkimaan kansaa perseelle.

Siellä on jokaisella puolueella ollut paikkansa tehdä politiikkaa, joka turvaisi riittävän määrän osaavia tekijöitä, tarvittavan määrän maahanmuuttoa, kehittämään koulutusta, turvaamaan riittävän palkkatason työtätekeville. Jos tähän ei ole pystytty, niin ihmisten rankaiseminen nyt nähdyllä tavalla ei vaan voi olla oikea keino tehdä sitä politiikkaa.
Demokratiian siis kuuluu tietenkin sekin, että jos hallinnolla sekoaa pasmat, niin ei sen kansan tarvitse ihan mitä vaan paskaa niellä, ja siksi pitää olla oikeus myös sanoa, että kiitti mutta nyt riitti. Hyvällä hallinnolla siis pitää olla myös kyky muuhun kuin saneluun. Eli täytyy osata myös neuvotella, eikä vaan juosta syyttelemässä muita siitä, että ovat hoitaneet asiansa huonosti.

Se taas, jos et suin surminkaan halua ymmärtää pointtiani menemättä henkilökohtaisuuksiin, niin sille en mahda mitään. Minun intresseissä ei siis ole näitä kirjoittaessa se oma perse, vaan se laajempi hyvinvointi. Hallituksen tehtävä lienee etsiä siihen keinot, miten se rahoitetaan, ja miten rahat jaetaan.

Täälläkin kaikki vaan syyttelee kaikkia vasureiksi, kommareiksi, idiooteiksi sun muiksi, ja sitä samaa paskaa edustaa hallinnotkin toisensa jälkeen. ei oikein mitään asiaa edistävää politiikka, joten ei ihme että asiat ovat nyt päin helvettiä, mutta vastuuta ei ota kukaan, vaan mielummin kaatavat kaiken aina toisen niskaan, ja sillä perustellaan omat typerät toimet yksi toisensa jälkeen. Muiden syy, ja minä vaan yritän korjata. Paskan marjat.

 

[tommy36]

On kyllä kovaa kansantalouden asiantuntijuutta.

Saa sitten toki kertoa sillä asiantuntijuudellaan, että miten se homma sitten on, ja miten se hoidetaan jos kerran parempaa tietoa on. Kommenttisi kiistatta ei tuonut nyt asiaan mitään lisäarvoa. Käsittääkseni minä ainkain yritin tuoda keskusteluun toisenlaista kulmaa arvioitavaksi. Ihmisisä pelottelemalla saa kyllä tehdä vaikka miten paskaa politiikkaa, mutta jotenkin sen ei soisi olevan sen demokraattisen toiminnan kulmakivenä.

 

[Tadu]

No sitä en tiedä, mutta kun tehdään intressipolitiikkaa, jota sitten myös kansan osa -kuten nyt vaikkapa sinä typerän yksinkertaistetulla, ja ilmeisestikin minua loukkavaaksi tarkoitetulla kommentillasi- pitää uskontonaan, ja haluaa myös koko ajan sitä valistaa, koska se omiin intresseihin saatuu sopimaan. Yleensä perusteluina vielä käytetään halua pelastaa "hyvinvoitnivaltio", vaikka siitä ei pohjimmaltaan kyse kuitenkaan liene, ellei sitten vain se oma ja oman intressiryhmän hyvinvointi ole kyseessä.
En todellakaan ole väittänyt olevani mikään talousnero, ja epäilemättä en omaa samanlaista koulutustaustaakaan, mutta nähdäkseni se ei kuitenkaan korreloi mitenkään laajemman yhteiskunnallisen ymmärryksen kanssa. Enkä siis minä väitä myöskään, että tietäisin siitäkään enempää kuin vaikkapa sinä, mtta ymmärrys kuitenkin riittää siihen, että asioita voi tulkita hyvin monella tavalla, vaikutuskeinojakin -tai paremmin ehkä tapoja toimia- on monia erilaisia, ja ne pääosin nojaavat omaan arvomaailmaan.

Viittasin kommentillani aikaisemmin linkittämääsi artikkeliin, en sinuun. Tein sen ilmeisen epäonnistuneesti. Pahoittelut siitä!

 

[tommy36]

Jotta pysytään ay ketjun asiassa ja oman asiantuntemukseni, joka ei ole mistään kansantaloudesta, puitteissa, niin sanoisin että kasvua ei tule ainakaan kurittamalla. Meillä on tuo työttömyys sen kaltaista että on porukkaa jotka haluaisivat tehdä töitä mutta eivät pysty. Jokin asia estää sen, suurimpana mielenterveys. Ei heitä saada töihin ennen kuin mielenterveys on kunnossa.

Sitten on työpaikkoja missä ei olla perillä tämän päivän ihmisten elämästä. Siis siitä että ihminen elää itselleen eikä pelkälle työpaikalle. Tällaisissa työpaikoissa on olevinaan työnantajan asia mitä työntekijä tekee vapaallaan, milloin pitää pekkasia, miksi on saikulla ynnä muuta sopimatonta. Ei tämmösissä työpaikoissa kovin moni kauaa viihdy, työttömyys tuon rinnalla ihan varteenotettava vaihtoehto.

Työttömät ja avoimet työpaikat ei kohtaa: juuri ammattiin valmistuneelle ei tarjota töitä koska ei ole kokemusta. Ollessaan opiskelijana haki sataan eri kirjanpitotoimistoon harjoitteluun. Ei päässyt yhteenkään. Hanki siinä kokemusta.

Sitten on näitä työpaikkoja, mihin pääsee ilman minkäänlaista kokemusta. Niissä usein palkka niin huono, että sillä ei elä tässä kalliissa maassa säädyllistä elämää.

Kun ottaa huomioon näitä tosiasioita, joista nykyisellä hallituksella ei ole minkäänlaista käsitystä koska ei kiinnosta niin lienee tulevan selväksi, että minkäänlaisilla pakottamisilla tai kurittamisilla ei nuo kohdat korjaannu. Töihin on edelleen liian vaikeaa päästä tai on liian huonoja töitä tai ei pysty töihin.

Monesti puhutaan työttömistä kuin jostain vapaamatkustajista, vetävät lonkkaa ja muut maksaa heidän olemisensa. On kuitenkin hyvin pieni joukko, ketkä ovat ideologisesti työttömiä. Paljon isompi osa on porukkaa, jotka haluasivat tehdä töitä jos siihen tarjoutuisi oikea mahdollisuus.

Kurittamalla heitä saadaan aikaiseksi vain lisää kurjuutta. Työelämä on rikki ja se pitäisi korjata, että sinne olisi helpompi tulla mukaan, että se kohtelisi ihmisiä hellemmin. Että se tuntuisi jokaisesta järkevältä. Ei silloin tarvitsisi olla niin paljon saikulla eikä työttömänä.

Sillä olisi kansantaloudelle positiivinen vaikutus.

Kiitos tästä viestistä.

 

[Tadu]

Saa sitten toki kertoa sillä asiantuntijuudellaan, että miten se homma sitten on, ja miten se hoidetaan jos kerran parempaa tietoa on. Kommenttisi kiistatta ei tuonut nyt asiaan mitään lisäarvoa. Käsittääkseni minä ainkain yritin tuoda keskusteluun toisenlaista kulmaa arvioitavaksi. Ihmisisä pelottelemalla saa kyllä tehdä vaikka miten paskaa politiikkaa, mutta jotenkin sen ei soisi olevan sen demokraattisen toiminnan kulmakivenä.

Toit keskusteluun artikkelin, jossa kerrottiin ettei velan määrä ole Suomessa ongelma. Artikkelissa ei kuitenkaan otettu kantaa velkaantumisvauhtiin, ja milloin siitä velan määrästä tulee ongelma tätä vauhtia.

Nyt velkaannutaan sellaista vauhtia verrattuna muihin länsimaihin, että jos se ei nyt ole ongelma, niin pakkohan sen on kohta olla ongelma. Eikö? Vai emmekö me muka velkaannu todella agressiivisesti?

 

[tommy36]

Viittasin kommentillani aikaisemmin linkittämääsi artikkeliin, en sinuun. Tein sen ilmeisen epäonnistuneesti. Pahoittelut siitä!

Siinä oli useampi näkökulma sille, että hallitus on menossa perse edellä puuhun. En minäkään kiistä, ja luulin sen myös sanoneeni, etteikö velkaantumiselle kannattaisi tehdä jotakin, mutta keinoista voi olla montaa mieltä, sekä siitäkin miten asiat esitetään, ja millaisen kuvan niistä silloin saa. Talouskasvua on myös se, että kaikilla on varaa kuluttaa, ja heillä joilla on vähiten kaikki menee eikä riitäkään, ja silloin ei vielä olla edes kulutuksessa. Jos ei siellä ole rahaa mihinkään, niin täällä alkaa moni yrittäjä myös kärsimään ja kärvistelemään, ja erityisesti palvelusektori, joka sekin olisi ihan kiva olla olemassa kuitenkin, ja sitä pitäisi myös arvostaa.
Sitten tullaankin siihen, että vaikehan se tosiaankin on työllistyä, jos ei vihdoin osata tehdä oikeita ratkaisuita koulutuksen suhteen. Ja nimenomaan sen aikuiskoulutuksen.
Lisäksi vaatisin kyllä yrityksiltä tukirahoja vastaan työtä, ja nimenomaan siten, että työllistettäisiin niitä uusia juuri koulutuksensa saaneita.
Tällä tavalla kasvatetaan uutta sukupolvea vastuuseen, ja saadaan todennäköisestikin pienemmällä kilapilulla niitä tulevaisuuden osaajia.
Nythän yritykset vaan kitisee, mutta eivtä itse ratko mitään ongelmia sen työllistymisen suhteen, jos aina pitää palkata vain se kymmenien vuosien kokemuksella paikkaa hakeva. Ei kai silloin voi mitenkään syyttää sitä ihmistä tilanteestaan, joka hakee töitä mutta ei sinne koskaan tule valittua, ja sitten vaan orpo ystävineen vittuilee päälle.
Ja pahoittelut minultakin, jos tulkitsin sinua väärin. En mä täällä ole tappelemassa kenenkään kanssa, vaan tarkastelemassa asioita, vaikka sitten hölmöstikin.

 

[tommy36]

Toit keskusteluun artikkelin, jossa kerrottiin ettei velan määrä ole Suomessa ongelma. Artikkelissa ei kuitenkaan otettu kantaa velkaantumisvauhtiin, ja milloin siitä velan määrästä tulee ongelma tätä vauhtia.

Nyt velkaannutaan sellaista vauhtia verrattuna muihin länsimaihin, että jos se ei nyt ole ongelma, niin pakkohan sen on kohta olla ongelma. Eikö? Vai emmekö me muka velkaannu todella agressiivisesti?

Velkaanumme kyllä, ja se tietnkin on huoli. Mutta annan ison vastuun siitä nimenomaan politiikoille, jotka käyttävät aikansa toistensa syyttelyyn sekkä intressiryhmiensä asioiden hoitoon valtion asiat samalla unohtaen. Kun katsellan millaisia hölmöilyjä mma jäljellä olevat pressaehdokaammekin ovat poliittisen uransa aikana tehneet, ja millainen hinta niistä on kansalle maksettavaksi tullut, niin kertoo se jo jotakin siitä tasosta joka sitä polittiikkaa on tekemässä.
Huonossa tilanteessa aina velkaannutaan enemmän ja hyvässä vaiheessa vähemmän. Mutta kyllä trendi olisi hyvä muuttaa edes jonkin verran tästä, mutta meidän tilanne siis kuitenkin -mitä siellä yritettiin selostaa- on globaalissa vertailussa vielä varsin hyvä, mutta ei tietenkään sellainen, että sille ei mitään kannattaisi tehdä.
Tärkeimpänä nyt siis kuitenkin näkisin koulutuksessa, ja niemomaan aikuiskoulutuksessa, tapahtuvan pikaisen muutoksen sellaiseksi, että kohtaanto-ongelmaa saadaan helpotettua. Ja kuten sanoin, niin yritystukien painopiste työllistämisvaikutukseen sidotuksi, eeikä voittojen jakamiseen.

 

[ADX_03]

Velkaantumisvauhtihan se yksi ongelma on. Kun nyt on velkaa 160 mrd ja lisää tulee 12-16 mrd vuodessa, 10 vuodessa tulevat sukupolvet ovat kusessa jos ja kun tulee seuraava taantuma. Sellaista menoa!

Ei tarvitse vielä huolehtia. Antaa mennä vaan!

Kyllä. Rahaa on. Ainakin Antti Rinteen fläppitaulun mukaan.

Ja vielä klassikko, Antti Rinne 2015: ”Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa.”

Tuntuu olevan liitoilla tuo ajatus pelikirjan etusivulla nytkin.

 

[adolf]

Maallikkona sitä miettii, että ei poliitikot yksinään tätä laivaa käännä. Oli sitten minkä värinen hallitus puikoissa tahansa. Velkaantumistahti on niin jäätävää, että pelkästään leikkaamalla ei homma oikene vielä lähellekään.

Maahan pitäisi saada hurjasti lisää paremmin pärjääviä yrityksiä ja sitä kautta verotuloja. Samaan aikaan niin, että ihmisyydestä pidetään kuitenkin huolta. Leikkaaminen ei ole mikään automaattinen ratkaisukeino, koska asiat eivät aina ole yksinkertaisia.

Helpommin sanottu kuin tehty. Jotain pitäisi kuitenkin tehdä.

 

[masaman]

Eiköhän Suomen Yrittäjiltä saada tutkimuksen veroinen kysely asiasta.

Aivan varmasti! On hieno yhdistys kaiken kaikkiaan, kun pyyteetönnä nostaa Suomea maailman kartalle ja julkaisee vielä tutkimuksia miten se tehdään.

Voisiko Satonen ajaa vielä mustana hevosena Stubbin ja Haaviston ohi presidentiksi?

 

[masaman]

Ja vielä klassikko, Antti Rinne 2015: ”Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa.”

Tuntuu olevan liitoilla tuo ajatus pelikirjan etusivulla nytkin.

2015 Rinne sanonut ... 9 vuotta sitten? Kyllä mielenkiintoinen on ajatus, jos tästä haetaan jotain konsensusta, että mitäs kaikkea immeiset lienevät sanoneet joskus aikanaan.

 

[Purkan Jauhaja]

2015 Rinne sanonut ... 9 vuotta sitten? Kyllä mielenkiintoinen on ajatus, jos tästä haetaan jotain konsensusta, että mitäs kaikkea immeiset lienevät sanoneet joskus aikanaan.

Toki oli tuo aika tyhmästi sanottu myös 9 vuotta sitten. Ei voi kyllä mennä minkään ajan hengen taakse.

 

[masaman]

Maallikkona sitä miettii, että ei poliitikot yksinään tätä laivaa käännä. Oli sitten minkä värinen hallitus puikoissa tahansa. Velkaantumistahti on niin jäätävää, että pelkästään leikkaamalla ei homma oikene vielä lähellekään.

Maahan pitäisi saada hurjasti lisää paremmin pärjääviä yrityksiä ja sitä kautta verotuloja. Samaan aikaan niin, että ihmisyydestä pidetään kuitenkin huolta. Leikkaaminen ei ole mikään automaattinen ratkaisukeino, koska asiat eivät aina ole yksinkertaisia.

Helpommin sanottu kuin tehty. Jotain pitäisi kuitenkin tehdä.

Tässähän se pyrrhoksen voiton ikävä piirre lienee, että jo nyt korkojen nousun ja yleisen hintatason nousun jälkeen ei sitä investointirahaa oikein meinaa keskituloisille jäädä arjen kulujen jälkeen.

Ja kuitenkin iso osa palkkarahan kierrosta tapahtuu ns. lähellä kuluttajaa.

 

[Bob Rambo]

Aivan varmasti! On hieno yhdistys kaiken kaikkiaan, kun pyyteetönnä nostaa Suomea maailman kartalle ja julkaisee vielä tutkimuksia miten se tehdään.

Mä en nyt aivan ymmärrä tätä irvailua Suomen yrittäjien suuntaan. Siellähän on vain vastattu annettuun kyselyyn ja kyselyn tuloksia on käytetty taustatietona esityksille, joille ei ole olemassakaan (vielä) mitään tutkimusdataa. En tiedä, kuka olisi parempi osapuoli vastaamaan yritysten halusta työllistää ihmisiä, kuin ihmisiä työllistävät yritykset?

 

[masaman]

Toki oli tuo aika tyhmästi sanottu myös 9 vuotta sitten. Ei voi kyllä mennä minkään ajan hengen taakse.

Totta helvetissä Rinne sanoi tyhmästi, mutta mitä se auttaa tässä tilanteessa, mitä joku pönttö on sanonut 9 vuotta sitten? 2024 ja meillä on joku lakkokevät tulossa.

Tämän hetken ongelmat ovat keskiössä, ei siihen kuulu mitenkään Rinteen sanomiset vuosi Sotshin olympialaisten jälkeen.

 

[masaman]

Mä en nyt aivan ymmärrä tätä irvailua Suomen yrittäjien suuntaan. Siellähän on vain vastattu annettuun kyselyyn ja kyselyn tuloksia on käytetty taustatietona esityksille, joille ei ole olemassakaan (vielä) mitään tutkimusdataa. En tiedä, kuka olisi parempi osapuoli vastaamaan yritysten halusta työllistää ihmisiä, kuin ihmisiä työllistävät yritykset?

Satoseen viittasin alun alkaenkin. Jos hänen poliittinen johtolankansa on Suomen Yrittäjien kysely, niin aika kaukana ollaan valtion johtamisesta. Siitä tässä on kysymys.

Miksi SY on niin mielenkiintoinen vastine on heidän isoin ongelmansa, joka on Pentikäinen, jolla ei ole oikein mitään uutta sanottavaa ollut muutamaan vuoteen, muuta kuin se, että "Suomeen ei kukaan halua investoida, koska täällä vaan lakkoillaan." Ja silti, kummallista kyllä, joku aina on investoimassa.

Tätä taustaa vastaan koetin olla muka-hauska.