Mainos

Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 498 135
  • 15 637

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kannustinloukkujen yhä kasvava passivoiva ja taloudellisesti maan hyvinvoinnin lopulta tappava kuorma on purettava, ja sitä ei voi keskiluokan ja ns rikkaiden kautta purkaa.
Hyvinvointiyhteiskunta (tai mitä siitä on jäljellä) perustuu täysin siihen, että yhteiskunnassa pidetään kaikki mukana. Ei ole mahdollista ajatus, että köyhät pysyvät yhteiskunnassa mukana, jos heillä oli mitään, jolle sitä omaa hyvinvointia rakentaa. Passivoiva kannustinloukku koskee ihan yhtä lailla hyväosaisia, mutta heillä on siihen jonkinlainen eri oikeus kuin köyhillä. Tulotason parhaimmassa pidetään sapattivapaata työelämästä, kun voidaan.

Ansiokehitykseen ei ainakaan ole saumaa, jos sinne kotiin jää valittamaan pienistä palkoista.
Yksi taito on kuunnella tai lukea. Miten voi olla näin vaikeaa olla empaattinen? Jos itse nyt jäisit työttömäksi 3500 € / kk palkalla, niin lähtisitkö sinä kuukauden päästä kaupan kassalle tekemään 50 % työaikaa? Mihin se sinua veisi ja kenen osaamista siinä arvostettaisiin? Ja sitten pitäisi edes jotenkin yrittää ymmärtää sitä, että työttömyys itsessään raunioittaa ihmistä. Meidän suorituskeskeinen yhteiskuntamme mittaa ihmisarvon työllä. Joskus ihmisellä on elämässään tilanne, jossa hän ei ole työkuntoinen. Kun tilanne jatkuu, niin koko ihmisarvo syödään. Usein tulee vielä ulkopuolisilta tuomioita.

Kyllä sitä yhteiskunnassa tarvitaan, että tuetaan pitkäkestoisestikin heitä, joilla ei ole kykyä töihin.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Tuostahan on keskusteltu aikaisemmin, kun liitoille kelpaa vain luottamusmies eli liiton etujen ajaja. Paljon järkevämpihän se olisi, että työntekijät saisivat itse valita edustajansa, koska hehän parhaiten firmansa sekä henkilöstön tuntevat. Tässä tullaan jälleen siihen kysymykseen, että onko tarkoituksena ajaa liittojen vai työntekijöiden asioita ja todeta taas liittoja kiinnostavan vain oma valtansa työntekijöiden etujen sijaan.
Niin, liitot ajavat työntekijöiden asiaa ns. "massapelotteena". Yksittäinen työntekijä saa äkkiä kenkää, jos alkaa liikaa neuvomaan.

Jonkin verran eri alojen luottareita tuntevana voinen pragmaattisesti todeta osan olevan todellakin kyvyttömiä toimimaan tarvittavalla tasolla ja toisaalta iso osa osaa nähdä kokonaisuuden. Naisvaltaisilla aloilla luottari on eri tavalla änkyrä, kuin esmes työsuojeluvaltuutettu.

Miesvaltaisilla aloilla ei samanlaista ongelmaa ole tullut niin paljoa vastaan.

Itse valitisin ehkä ennemmin työsuojeluvaltuutetun tuonne, koska asiansa osatessaan on ihan helvetin kova ammattilainen ja jos ei osaa niin on ihan sukka.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Kukaan ei kuitenkaan ole puhunut kaiken pois laittamisesta. Vaan tarpeettomien yritystukien/verotukien karsimisesta. Kuten nuo asiantuntijatkin esille nostavat.
Ns. "Säilyttävää" yritystukea joka passivoi, niin siitä varmaan voisi nipsaista. Se kun on hiukan niin kuin sosiaalitukea saisivat. Halvemmalla pääsisi kuin pistäisivät firman myyntiin ja ukoille fattasta rahat.

Jotenkin osinkokiellon voisi sanktioida tuohon yritystukeen sidottuna. Ns. "Viking Line"- pykälä. Valtiolta tuet ja osingot lähes yks yhteen omistajille. Ei sen nyt ole tarkoitus omistajan lompakkoa lihottaa. Kahden vuoden osinkokielto tuen saannista niin joutuisi hiukan harkitsemaan ja miettimään tulevaisuutta tarkemmin.

Karenssia perskeles.
 
Et ole tainnut seurata metsäteollisuutta juurikaan. Siellä on tapahtunut ihan valtavaa kehitystä ja esimerkiksi UPM:n biopohjaisten tuotteiden kehitys on oikeasti merkittävä mahdollisuus tulevaisuudelle. Yksi toinen palautusten saaja Neste taas on ollut viimeisen 15 vuoden aikana aikalailla nopeiten kasvanut suomalainen yritys. Joukossa on myös SSAB ja Outokumpu, jotka ovat olleet koko maailman etulinjassa kehittämässä fossiilivapaata terästä. Nämä nyt vain esimerkkeinä.

Näiden tukien poistoa on harkittu pitkään. Aina kuitenkin kaikki työryhmät ovat tulleet siihen tulokseen, että kokonaisuus on monimutkaisuudessaan niin hankala, ettei todellista hyötyä oikeastaan kyetä osoittamaan. Teollisuuden alemmat verokannat ovat maailmalla enemmänkin sääntö kuin poikkeus, joten näiden muutos muuttaisi Suomen kilpailukykyä.

Se on lopulta ihan totta, että varmasti kaikki tuet eivät suuntaudu tehokkaasti. Ja tottakai järjestelmää tulisi kehittää. Sen kehittäminen vain ei ole kovin yksinkertaista ja näin ollen vasemmistopuolueetkin jättivät sen ennemmin lyömäaseeksi kuin korjasivat asiaa omasta perspektiivistään.
Harmi vaan, että UPM:n miljardi-investoinnit esim. biojalostamoiden osalta menivät Hollannin Rotterdamiin ja Saksan Leunaan. Syinä tietysti logistiset asiat, mutta myös muistivat mainita suomalaisten lakkoherkkyyden.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Harmi vaan, että UPM:n miljardi-investoinnit esim. biojalostamoiden osalta menivät Hollannin Rotterdamiin ja Saksan Leunaan. Syinä tietysti logistiset asiat, mutta myös muistivat mainita suomalaisten lakkoherkkyyden.
Onkin elintärkeää että EU:n tukien avulla panostetaan maanteihin ja junayhteyksiin. Meidän tiet ja junayhteydet kohtuu heikossa hapessa. Hyvä myös, että väylämaksujen puolitus jatkuu edelleen. Toivottavasti satamiin panostetaan kunnolla, kuten lentoyhteyksiin.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön

Jeffrey

Jäsen
Harmi vaan, että UPM:n miljardi-investoinnit esim. biojalostamoiden osalta menivät Hollannin Rotterdamiin ja Saksan Leunaan. Syinä tietysti logistiset asiat, mutta myös muistivat mainita suomalaisten lakkoherkkyyden.

Niinpä. Edellinen hallitus puhui yhdestä tehtaan sulkemisesta epäisänmaallisena. Marin itse kävi Nesteen jalostamon lakkautuspäätöksen jälkeen puhumassa ja ymmärtämässä työntekijöitä. Puoli vuotta myöhemmin kuitenkin kertoi, että Nesteen jalostamoinvestointia Rotterdamiin on syytä tukea.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Paperiliitto on niin sukka, että jos sen lakkoherkkyyteen ja jos siihen varsinkin uskoo, niin on aika hukassa.

Suomessa lakkoillaan ylivoimaisesti enemmän kuin muissa pohjoismaissa, eikä tämä ole suomalaisten etu. Meidän rakenteessa ja kyvyssä keskustella on selvästi todella pahasti jotain pielessä, ja huomio tässä on mielestäni kulttuuriongelmia, joten jokaisessa osapuolessa on syytä tähän.

Edelleen vientivetoinen palkkamalli sovittiin ongelmitta Ruotissa, Ruotsin eläkeuudistuksen läpivienti vei murto-osan meidän vastaavasta, Koronavuotena palkankorotuksia lykättiin, kun ei tiedetty mihin talous menee ja ei haluttu luoda pommia - samaan aikaan Suomessa…
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Edelleen vientivetoinen palkkamalli sovittiin ongelmitta Ruotissa, Ruotsin eläkeuudistuksen läpivienti vei murto-osan meidän vastaavasta, Koronavuotena palkankorotuksia lykättiin, kun ei tiedetty mihin talous menee ja ei haluttu luoda pommia - samaan aikaan Suomessa…
Se on hyvä, jos siitä mallista otetaan sekä työnantajia että työntekijöitä hyödyntäviä etuja mukaan.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Se on hyvä, jos siitä mallista otetaan sekä työnantajia että työntekijöitä hyödyntäviä etuja mukaan.

Sehän se, jos kulttuuri on kunnossa, niin kaikki ymmärtää että vain hyvinvoivat yritykset voivat tuottaa hyvää työntekijöille ja yhteiskunnalle - maali on siis osapuolilla sama, mutta Suomessa tupataan tykätä omareiden tekemisestä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ruotsissa on vientivetoinen palkamalli. Saa katsoa ruotsin talouden tilaa ja työllisyyttä. Mutta kai se nyt sitten onkin joku autoritäärinen Kaarlen takapajula.
Minä kun luulin että meidän pitää varoa Ruotsin tietä koska siellä ei voi liikkua kaupungilla turvallisesti ja maahanmuuttajat ovat muuttaneet koko maan islamistiseksi.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Sehän se, jos kulttuuri on kunnossa, niin kaikki ymmärtää että vain hyvinvoivat yritykset voivat tuottaa hyvää työntekijöille ja yhteiskunnalle - maali on siis osapuolilla sama, mutta Suomessa tupataan tykätä omareiden tekemisestä.
Kyllä. Juuri näistä ehdoista neuvotellaankin, että tästä vientimallista otettaisiin molempia hyödyttäviä asioita. Tottakai yritykset tuottaa hyvää työntekijöille, kuten myös hyvinvoivat työntekijät, joiden etuja ajetaan firmoissa.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Minä kun luulin että meidän pitää varoa Ruotsin tietä koska siellä ei voi liikkua kaupungilla turvallisesti ja maahanmuuttajat ovat muuttaneet koko maan islamistiseksi.

Voi Jeesus. Valot päälle nyt, kunnon öyhötystä.

Mainitsemasi asiat ovat totta, mutta niin myös se että heidän talous käy se kukkuu, se että sinä nostit aivan irrelevantin provokaation keskusteluun kertoo vain kyvystä olla keskustelematta tämän ketjun ongelmista asioiden oikeilla nimillä vaan ideologialla
 
Viimeksi muokattu:
Yritystuissa olisi paljon leikattavaa. Mutta Orpolle ja Purralle se ei näköjään käy.
Ottamatta kantaa keille se ei käy, onhan tuolla yrityistuissa melkoisesti leikattavaa. Kun joku sanoo että nuo ei ratkaise ongelmaa ja on liian pieniä, pätee se lähes kaikkeen, mutta pienistä puroista jne...

Tässä Hammerin leikkauslista noin aluksi:
Viking line, 54M
Finnlines, 41M
Tallink Silja, 32M
Nokia, 19M
Vermon Ravirata, 18M
Boliden, 17M
Eckerö lines, 16M
Trailer link, 11M
Bore, 10M
Teivon ravirata, 9M
Noho, 8M
Scandic hotels 8M
Finnpilot, 8M
Lahden ravirata, 7M
Sandvik, 7M
E-P Hevosjalostusl. 7M
Turun hippos, 5M
Keskis. ravirata, 5M
Suomen messut, 5M
Pohjolan hevosyst. 5M
Valkealan hevosyst. 5M

Kyllä tässä maassa hevosurheilua tuetaan. yli 80 miljoonaa. Paljon ravintola- ja hotelliketjuja sekä urheiluseuroja.
Lisäksi vastaavia 1-5M saajia: yli 500 miljoonaa, muun muassa venäläinen Jokerit sai 2 millin tuen. 382 yritystä on saanut yli miljoona euroa tukea.

Turhat kokonaistuet poimittuna reilusti yli miljardi euroa.
Linkissä lista tuen saajista.

 
Viimeksi muokattu:

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Harmi vain että osalla meistä ei silti ole minkäänlaisia mahdollisuuksia vaikuttaa omaan palkkaan, vaikka sinne töihin menisi jokaikinen päivä.

Työmarkkina on markkina, joko hyväksyy sen missä on tai etsii vaihtoehtoisia reittejä.

Tunnen monia, jotka ovat etsineet vaihtoehtoisia reittejä koulutuksen tai työpaikan vaihdon kautta, eri aloilta. Tunnen myös ihmisiä, jotka ovat uupuneet kuormittavista töistä ja siirtyneet pienemmille palkoille elämänlaadun vuoksi. Mikä kullekin on mahdollista, mutta ei mene matalapalkka-aloista voida keskipalkkaisia tehdä, se On vain mahdotonta, vaikka hienoahan se jos olisi mahdollista.
 

Freya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, TPS & M.Koivu
mutta ei mene matalapalkka-aloista voida keskipalkkaisia tehdä, se On vain mahdotonta, vaikka hienoahan se jos olisi mahdollista.

Ei tietenkään, mutta silloin on myös hyvä miettiä että jos ei ole tekijöitä miten tulevaisuudessa tullaan esim. ihmisten hoitaminen järjestämään. Ei se välttämättä niin kaukaista tulevaisuutta ole, että mietitään kenet hoidetaan ja ketä ei.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
SAK:lla on kaksi ongelmaa:

1) Sen ensisijainen tavoite ei ole ole valvoa palkansaajan etua vaan omaa valtaansa.
Tätä viljellään usein, toistetaan mantraa oikein ymmärtämättä mistä on kysymys. Loppujen lopuksi kun kyseessä on yksi ja sama asia: AY voi ajaa palkansaajan etua, jos se on mukana päättämässä/ vaikuttamassa, kun palkansaajien asioista sovitaan. Samalla tämä on se valta, jos tuo päätös/vaikutusvalta pienenee, AY:n valta vähenee, kun muiden toimijoiden ei tarvitse sitä niin paljon huomioida ja ehkä kannatuskin(jäsenmäärä) laskee, kun AY:sta ei katsota enää olevan itselle hyötyä.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tätä viljellään usein, toistetaan mantraa oikein ymmärtämättä mistä on kysymys. Loppujen lopuksi kun kyseessä on yksi ja sama asia: AY voi ajaa palkansaajan etua, jos se on mukana päättämässä/ vaikuttamassa, kun palkansaajien asioista sovitaan. Samalla tämä on se valta, jos tuo päätös/vaikutusvalta pienenee, AY:n valta vähenee, kun muiden toimijoiden ei tarvitse sitä niin paljon huomioida ja ehkä kannatuskin(jäsenmäärä) laskee, kun AY:sta ei katsota enää olevan itselle hyötyä.
Palkansaajajärjestöjen ensisijainen tavoite tulisi olla ajaa palkansaajan etua. Oman vallan ja palkansaajan etu ei ole missään määrin tuollainen symbioosi kuin pyrit esittämään. Ne eivät suinkaan ole toisiaan tukevia toimia vaikka varmasti niin kuvittelevatkin vaan usein vaikutus on päinvastainen. En ole missään esittänyt, että palkansaajajärjestöillä ei olisi oma tärkeä roolinsa kolmikannassa, päinvastoin. Ajamalla omaa valtaansa, siis ammentamalla valtapoolista itselleen yhä enemmän valtaa mm. kiristämällä lakkoaseellaan, ne heikentävät yritysten toimintaedellytyksiä. Valta on nollasummapeliä ja haalimalla lisää on se toiselta osapuolelta pois. Kun yritysten toimintaedellytykset heikenevät, niiden kyky investointeihin heikkenee, ne eivät pysty toimimaan markkinoilla kannattavasti, jolloin niiden työvoiman tarve vähenee. Palkansaajajärjestöjen etu olisi, jos olisivat mukana yhteistoiminnassa luomassa järjestelmää, jossa yritysten toimintaedellytyksiä kasvatettaisiin sen systemaattisen heikentämisen sijaan, tällöin yritykset voisivat siis kasvaa ja niillä olisi kyky luoda uusia työpaikkoja ja mm. yhteisesti sopimalla luoda sellaista tasapainoa joka on sekä yritykselle että työntekijälle tasapuolinen. Pitämällä kiinni saavutetuista eduista, jotka pääosin ovat 50 vuotta vanhoja ja jotka perustuvat pääosin aivan erilaiseen yhteiskuntaan työmarkkinoineen ollaan tilanteessa, jossa palkansaajajärjestöjen toiminnan tosiasiallinen vaikutus heikentää Suomen kilpailukykyä mm. lakkoaseen holtittomana käyttönä. Hallitus on demokraattisesti vaalein valittu toteuttamaan sellaista politiikka johon puolueohjelmassaan ovat sitoutuneet noudattamaan ja ovat saavuttaneet kansan enemmistön tuen mukaanlukien ne toimet, jota vastaan nyt ammattijärjestöt taistelevat.

Suomen taloudellinen tilanne on ajautumasta syöksykierteeseen ja sen oikaisemiseen tarvitaan kaikkia mikäli haluamme että seuraavakin sukupolvi pääsee nauttimaan niistä yhteiskunnan palveluista joita pidämme normina. Meillä on jo huoltosuhteen kanssa tekemätön paikka, meillä on kohta valtion velan korkojen kanssa tekemätön paikka, julkisyhteisöjen velka on 73% bkt:n ja sen vauhti kiihtyy vuosi vuodelta. Lisäksi Suomen taloutta nakertavat niin sote-menojen kasvu, heikentynyt maailmantalous kuin Venäjän käymän sodan vaikutukset. Suomi on tällä menolla ylivelkaantunut seuraavan kymmenen vuoden aikana, jolloin ollaan tilanteessa jossa uutta velkaa ei tipu tai jos tippuu niin varsin epäedullisin ehdoin. Tällöin pakkokeinoina voi olla, että valtionyhtiöt myydään, julkiset eläkkeet (jotka ei ole sidottu rahastoihin) puolittuvat, kuntien lukumäärä laskee, syntyy massatyöttömyyttä valtion ja kuntien irtisanoessa työntekijöitä ja tulonsiirrot puolittuvat. Siksi on poliitikkojen tehtävä tasapainottaa budjetti tai sitten sen tekevät velkojat. Ja siksi jokaisen on kannettava kortensa kekoon ja tingittävä sellaisista eduista, jotka perustuivat täysin toisenlaiseen valtiontalouden tilaan. Koska vain silloin luodaan kasvulle edellytyksiä sen sijaan että otetaan käyttöön patenttiratkaisu, liipaisinherkän lakkoaseen laukaisu josta lähtevä luoti lopulta osuu kaikkiiin osapuoliin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Palkansaajajärjestöjen ensisijainen tavoite tulisi olla ajaa palkansaajan etua. Oman vallan ja palkansaajan etu ei ole missään määrin tuollainen symbioosi kuin pyrit esittämään. Ne eivät suinkaan ole toisiaan tukevia toimia vaikka varmasti niin kuvittelevatkin vaan usein vaikutus on päinvastainen. En ole missään esittänyt, että palkansaajajärjestöillä ei olisi oma tärkeä roolinsa kolmikannassa, päinvastoin. Ajamalla omaa valtaansa, siis ammentamalla valtapoolista itselleen yhä enemmän valtaa mm. kiristämällä lakkoaseellaan, ne heikentävät yritysten toimintaedellytyksiä. Valta on nollasummapeliä ja haalimalla lisää on se toiselta osapuolelta pois. Kun yritysten toimintaedellytykset heikenevät, niiden kyky investointeihin heikkenee, ne eivät pysty toimimaan markkinoilla kannattavasti, jolloin niiden työvoiman tarve vähenee. Palkansaajajärjestöjen etu olisi, jos olisivat mukana yhteistoiminnassa luomassa järjestelmää, jossa yritysten toimintaedellytyksiä kasvatettaisiin sen systemaattisen heikentämisen sijaan, tällöin yritykset voisivat siis kasvaa ja niillä olisi kyky luoda uusia työpaikkoja ja mm. yhteisesti sopimalla luoda sellaista tasapainoa joka on sekä yritykselle että työntekijälle tasapuolinen. Pitämällä kiinni saavutetuista eduista, jotka pääosin ovat 50 vuotta vanhoja ja jotka perustuvat pääosin aivan erilaiseen yhteiskuntaan työmarkkinoineen ollaan tilanteessa, jossa palkansaajajärjestöjen toiminnan tosiasiallinen vaikutus heikentää Suomen kilpailukykyä mm. lakkoaseen holtittomana käyttönä. Hallitus on demokraattisesti vaalein valittu toteuttamaan sellaista politiikka johon puolueohjelmassaan ovat sitoutuneet noudattamaan ja ovat saavuttaneet kansan enemmistön tuen mukaanlukien ne toimet, jota vastaan nyt ammattijärjestöt taistelevat.

Suomen taloudellinen tilanne on ajautumasta syöksykierteeseen ja sen oikaisemiseen tarvitaan kaikkia mikäli haluamme että seuraavakin sukupolvi pääsee nauttimaan niistä yhteiskunnan palveluista joita pidämme normina. Meillä on jo huoltosuhteen kanssa tekemätön paikka, meillä on kohta valtion velan korkojen kanssa tekemätön paikka, julkisyhteisöjen velka on 73% bkt:n ja sen vauhti kiihtyy vuosi vuodelta. Lisäksi Suomen taloutta nakertavat niin sote-menojen kasvu, heikentynyt maailmantalous kuin Venäjän käymän sodan vaikutukset. Suomi on tällä menolla ylivelkaantunut seuraavan kymmenen vuoden aikana, jolloin ollaan tilanteessa jossa uutta velkaa ei tipu tai jos tippuu niin varsin epäedullisin ehdoin. Tällöin pakkokeinoina voi olla, että valtionyhtiöt myydään, julkiset eläkkeet (jotka ei ole sidottu rahastoihin) puolittuvat, kuntien lukumäärä laskee, syntyy massatyöttömyyttä valtion ja kuntien irtisanoessa työntekijöitä ja tulonsiirrot puolittuvat. Siksi on poliitikkojen tehtävä tasapainottaa budjetti tai sitten sen tekevät velkojat. Ja siksi jokaisen on kannettava kortensa kekoon ja tingittävä sellaisista eduista, jotka perustuivat täysin toisenlaiseen valtiontalouden tilaan. Koska vain silloin luodaan kasvulle edellytyksiä sen sijaan että otetaan käyttöön patenttiratkaisu, liipaisinherkän lakkoaseen laukaisu josta lähtevä luoti lopulta osuu kaikkiiin osapuoliin.
Kierrät samaa rinkiä. Tuo esittämäsi yhteistoiminta olisi juuri mukana päätöksissä olemista, eli valtaa ja etujen ajamista samassa paketissa. Nyt AY lakkoilee, koska haluaa viestiä, että heidän kanssaan yhteistyössä on helpompaa ja halvempaa. Halutaan siis säilyttää valta, että voidaan edelleen työntekijöiden asiaa parhaiten ajaa. Se on ihan toinen kysymys jo, onko tuossa etujen ajamisessa hyvin onnistuttu.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Kierrät samaa rinkiä. Tuo esittämäsi yhteistoiminta olisi juuri mukana päätöksissä olemista, eli valtaa ja etujen ajamista samassa paketissa. Nyt AY lakkoilee, koska haluaa viestiä, että heidän kanssaan yhteistyössä on helpompaa ja halvempaa. Halutaan siis säilyttää valta, että voidaan edelleen työntekijöiden asiaa parhaiten ajaa. Se on ihan toinen kysymys jo, onko tuossa etujen ajamisessa hyvin onnistuttu.
Jep, meidän on turha jatkaa jankkaamista. Sinä koet, että ay-liike haluaa säilyttää valtaa ja siksi lakkoilee. Minä koen, että ay-liike haluaa haalia lisää valtaa ja siksi lakkoilee. Sinä koet, että ay-liike lakkoilemalla parantaa pitkässä juoksussa palkansaajan asemaa. Minä koen, että se todellisuudessa heikentää palkansaajien asemaa siinä kontekstissa mikä on tämän hetken Suomen taloudellinen tilanne ja sen tulevaisuuden näkymät sen monenkirjavine haasteineen.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jep, meidän on turha jatkaa jankkaamista. Sinä koet, että ay-liike haluaa säilyttää valtaa ja siksi lakkoilee. Minä koen, että ay-liike haluaa haalia lisää valtaa ja siksi lakkoilee. Sinä koet, että ay-liike lakkoilemalla parantaa pitkässä juoksussa palkansaajan asemaa. Minä koen, että se todellisuudessa heikentää palkansaajien asemaa siinä kontekstissa mikä on tämän hetken Suomen taloudellinen tilanne ja sen tulevaisuuden näkymät.
En minä noin väittänyt. Väitän vain, että AY:n valta on nimenomaan päätöksissä mukana olemista, ja siksi väite, ettei halua ajaa palkansaajan asemaa vaan säilyttää/lisätä valtaansa on mieletön. Enemmän se on joku kampaviineri-symboliikalla leikkivä iskulause.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ottamatta kantaa keille se ei käy, onhan tuolla yrityistuissa melkoisesti leikattavaa. Kun joku sanoo että nuo ei ratkaise ongelmaa ja on liian pieniä, pätee se lähes kaikkeen, mutta pienistä puroista jne...

Kyllähän sun listalla on esim. noi laivayhtiöt joiden tukia ei tulla leikkaamaan. Ay liike ihan sen takia että vaikuttaa työntekijöihin ja muut ihan vain siksi että vaikuttaa huoltovarmuuteen. Raviratojen tukeminen muistaakseni liittyy Toto-Veikkaus yhdistymiseen tms. ja tulevat "Veikkausrahoista" + Eu rahoista.

Listoja on normi jatkiskirjoittelijan toki helppo listailla. Kyllähän niitä fantasia rostereitakin rakennellaan vuodesta toiseen.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Ottamatta kantaa keille se ei käy, onhan tuolla yrityistuissa melkoisesti leikattavaa. Kun joku sanoo että nuo ei ratkaise ongelmaa ja on liian pieniä, pätee se lähes kaikkeen, mutta pienistä puroista jne...

Tässä Hammerin leikkauslista noin aluksi:
Viking line, 54M
Finnlines, 41M
Tallink Silja, 32M
Nokia, 19M
Vermon Ravirata, 18M
Boliden, 17M
Eckerö lines, 16M
Trailer link, 11M
Bore, 10M
Teivon ravirata, 9M
Noho, 8M
Scandic hotels 8M
Finnpilot, 8M
Lahden ravirata, 7M
Sandvik, 7M
E-P Hevosjalostusl. 7M
Turun hippos, 5M
Keskis. ravirata, 5M
Suomen messut, 5M
Pohjolan hevosyst. 5M
Valkealan hevosyst. 5M

Kyllä tässä maassa hevosurheilua tuetaan. yli 80 miljoonaa. Paljon ravintola- ja hotelliketjuja sekä urheiluseuroja.
Lisäksi vastaavia 1-5M saajia: yli 500 miljoonaa, muun muassa venäläinen Jokerit sai 2 millin tuen. 382 yritystä on saanut yli miljoona euroa tukea.

Turhat kokonaistuet poimittuna reilusti yli miljardi euroa.
Linkissä lista tuen saajista.

Ihan vain tiedoksi, ettei siellä mikään ravirata saa vuodessa miljoonia. Pysytään totuudessa nyt kuitenkin. Toiseksi tiedoksi myös, että ala tuottaa valtiolle enemmän, kuin Veikkauksen kautta sille maksetaan korvauksia peleistä. Vaikuttavuuslaskelmat ovat vielä varsin uusia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös