Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Jymäkkä]

No eikait sitten muuta ku yleislakko päälle kun toihan on ihan saakelin paha muutos. Toki joku fiksumpi saattaisi tuoda esityksen että kirjataan tuo noin lakiin ja laskelmat siihen päälle miten vaikuttaa ja sen perusteella katsottaisiin onko lisätarvetta muille säästöille vai onko tuo noineen hyvä?

Edelleen peräänkuulutan sitä että miksi SAK ei ole tähän epäkohtaan aiemmin puuttunut kun meillä on esimerkki pitkältä ajalta että moista riistoa tehdään.

Älä nyt esitä pöljää. Tämä vuoden koeaika on tosiaan ollut mm. rakennusalalla, mutta lakiesityksessä mahdollistetaan tämän tuominen yleiseksi ja pysyväksi käytännöksi, tosin ehdolla, että Tesissä ei muuta sovita. Tämä on rakennusalalla ollut jo pitkään, eikä AY tätä vastaan noussut Sipilänkään hallituskaudella, kun jotkut tästä nyt pelkästään hallitusvastaista maalaavat.

 

[skode]

Älä nyt esitä pöljää. Tämä vuoden koeaika on tosiaan ollut mm. rakennusalalla, mutta lakiesityksessä mahdollistetaan tämän tuominen yleiseksi ja pysyväksi käytännöksi, tosin ehdolla, että Tesissä ei muuta sovita. Tämä on rakennusalalla ollut jo pitkään, eikä AY tätä vastaan noussut Sipilänkään hallituskaudella, kun jotkut tästä nyt pelkästään hallitusvastaista maalaavat.

Eli ymmärsinkö oikein että Rakennusliiton jäsenet noin ylipäätänsä voivat jäädä nykyiseen tilaan ja heillä pitää olla heikompi asema sairauslomien suhteen kuin muilla aloilla?

 

[Jymäkkä]

Eli ymmärsinkö oikein että Rakennusliiton jäsenet noin ylipäätänsä voivat jäädä nykyiseen tilaan ja heillä pitää olla heikompi asema sairauslomien suhteen kuin muilla aloilla?

Näin ainakin itse olen ymmärtänyt(tosin ei heillä mitenkään "pidä olla" heikompi tilanne, mutta tuollaiseksi se ainakin alussa jää). Onhan näissä eroja eri työsopimusten välillä ehdoissa, varmaan raksalla taas joku toinen asia paremmin. En tiedä, ehkä rakennusalalla on kaikenlaista vipeltäjää, ja tämä on nähty tarpeelliseksi työsuhteen alussa. Ja huomioitavaa tosiaan, että vuoden työsuhteen jälkeen raksallakin palkallinen saikku. Järjestäytymättömät yritykset taas sellaisia, joissa eka saikkupäivä olisi heti lain mukaan palkaton, mutta ei noissa käsittääkseni mikään estä tuosta maksamastakaan, ja näin varmasti tapahtuukin monessa yrityksessä.

 

[Sonny Burnett]

Järjestäytymättömät yritykset taas sellaisia, joissa eka saikkupäivä olisi heti lain mukaan palkaton, mutta ei noissa käsittääkseni mikään estä tuosta maksamastakaan, ja näin varmasti tapahtuukin monessa yrityksessä.

Miten olet päätynyt tähän oletukseen? Itse muotoilisin lähinnä juuri päinvastoin.

 

[Jymäkkä]

Miten olet päätynyt tähän oletukseen? Itse muotoilisin lähinnä juuri päinvastoin.

Mutua toki, mutta on niitä hyviäkin yrityksiä paljon ihan oikeasti.

 

[444]

Tuo ensimmäisen sairaslomapäivän palkattomuus on kyllä täysi vitsi. Kuka haluaa työpaikalle sairaan työntekijän tartuttamaan muita? Virusperäiseen flunssaan sairastunut töissä, ripulissa tai oksennustaudissa oleva töissä? Eihän tämä kosketa 90% työntekijöistä tällä hetkellä kun nykyisissä TESseissä on määrätty toisin, mutta loputkin 10% varmaan miettivät uudelleen kun joku laittaa kovan kovaa vastaan ja lähtee ripuloimaan tai oksentelemaan työpaikalle. Varmaan seuraavassa palaverissa käytännöt muuttuvat.

No tietenkin ne yritykset, jotka joutuvat laittamaan lapun luukulle, jos jollekin joudutaan maksamaan yhdestä poissaolopäivästä palkkaa. Ne samat yritykset, joille ei ole ongelmaa siinä, että se yksi tyyppi käy tuomassa taudin työpaikalle ja sen seurauksena vuoron perään vähän jokainen on viikon saikulla (säästääkseen sen ensimmäisen päivän saikkurahan), useampi samaan aikaan. Se että tuotanto tai laskutus seisoo tämän takia ei ole ongelma. Ongelma on se, että työyhteisössä on jokunen tai muutama (tai kuten täältä luin, suurin osa) sellainen, joka saikuttaa motivaation tai darran takia maanantain silloin tällöin.
Yhtään väheksymättä jälkimmäisen ongelmallisuutta väittäisin, että ensimmäinen on suurempi ongelma. Mutta kunhan lorvijat saadaan kuriin, niin maailma pelastuu eikä firman tarvitse laittaa lappua luukulle.

 

[Trimmer]

Lakko ilmoitus tuli tännekin, ja tottahan toki tätä tuetaan. Hyvän asian puolesta kannattaa lakkoilla.

 

[Metukka]

Mielenkiintoinen näkökulma. Tässä sairaalassa jossa työskentelen, olisi jokainen jonka tiedän valmis muutoksen eteen lyömään hanskaa tiskiin enemmän kuin mielellään. Enkä tarkoita nyt vain näitä paria järjetöntä (pariin kertaan esiintuomaani) hallitusohjelman sisältämää toimenpidettä, vaan jo kauemmin jatkunutta ylenkatsomista tärkeiden asioiden suhteen.

Varmasti näin, mutta harvemmin ne kovat puheet konkretisoituu tekojen muodossa. Me suomalaiset olemme kovia puhisemaan kädet taskussa, mutta siihen se valitettavan usein sitten jääkin. Hoitoalalla (?) asiat on varmasti viturallaan, mutta taisi olla sitä jo edellistenkin hallitusten aikana eikä silloin alettu liittojen toimesta kapinoimaan.

"Aina löytyy niitä vässyköitä". Käytät isosta määrästä ihmisiä ilmaisua, joka saa asian vaikuttamaan siltä, että he ovat vain pieni vähemmistö työväestä, joka tanssii AY-pomojen pillin mukaan. Eihän tämä nyt helvetti niin ole.

Onhan täälläkin muutama liiton aivopesemä tullut keulimaan odottaen lakkoa, kun ei tartte tehdä töitä silloin. Tällaiset ovat mielestäni vässyköitä, työn laistajia joita en arvosta. Eivät varmasti ole määrällisesti enemmistössä, mutta yleensä sitä kovaäänisintä porukkaa. Yleensäkin nämä liittojen aktivistit ovat sitä laiskinta porukkaa mitä työntekoon tulee. Ikäänkuin se työ mihin heidät on palkattu jää toissijaiseksi taistelussa yläluokkaa vastaan.
Veikkaan, että suurin osa lakkoilee jo ihan senkin takia etteivät uskalla alkaa rikkureiksi. Jos tätä leimaa ei lyötäisi, menisivät mieluusti töihin.
Omassa lähipiirissä ei ole yhtään henkilöä jolta löytyisi ymmärrystä näille lakoille. Heidän järjestäytymisastetta en tiedä ja suurin osa työskentelee yksityisillä tuottavilla aloilla, joten asiat lienee siellä paremmin.

Teen töitä 38.15 tuntia viikossa, tämän päälle ylityöt, joita kaikkia ei voi edes merkitä. Tämän päälle opiskelijoihin liittyvä ilmainen työ kotona. Tämän lisäksi minulla on myös pieni yhden miehen toiminimi.

Älä nyt ala uhriutumaan. Teet varmasti paljon työtä, mutta etkös itse aikanaan ole alalle hakeutunut opiskelujen myötä? Jos se alkaa ottaa liian koville, vaihda alaa tai työnantajaa, jos mahdollista. Olen joskus joutunut kuuntelemaan vähän liikaakin erään lähipiiriin kuuluneen valituksia työstään ihan kaikesta. Jos itsellä olisi niin paha olla, niin tekisin sille jotain. En vaan jaksa ymmärtää ihmisten jatkuvaa valittamista, kun kuitenkin tyydytään kohtaloon. Kun sanoo että pitäisikö sille tehdä jotain, tulee vaan liuta selityksiä miksi ei voi. Ikinä ei ole hyvä aika tehdä mitään radikaalia muutosta. Joskus tuntuu, että sitä valitetaan vaan ihan sen valittamisen vuoksi ja loppupelissä ollaan kuitenkin kohtuu tyytyväisiä elämään.

 

[Raid76]

Älä nyt ala uhriutumaan. Teet varmasti paljon työtä, mutta etkös itse aikanaan ole alalle hakeutunut opiskelujen myötä? Jos se alkaa ottaa liian koville, vaihda alaa tai työnantajaa, jos mahdollista. Olen joskus joutunut kuuntelemaan vähän liikaakin erään lähipiiriin kuuluneen valituksia työstään ihan kaikesta. Jos itsellä olisi niin paha olla, niin tekisin sille jotain. En vaan jaksa ymmärtää ihmisten jatkuvaa valittamista, kun kuitenkin tyydytään kohtaloon. Kun sanoo että pitäisikö sille tehdä jotain, tulee vaan liuta selityksiä miksi ei voi. Ikinä ei ole hyvä aika tehdä mitään radikaalia muutosta. Joskus tuntuu, että sitä valitetaan vaan ihan sen valittamisen vuoksi ja loppupelissä ollaan kuitenkin kohtuu tyytyväisiä elämään.

Uhriutumaan? Missä kohtaa minä uhriuduin? Ei ole aikomustakaan vaihtaa alaa, eikä odotella lakkoa mainitsemallasi tavalla ilmaisen vapaan toivossa. Kyllä minä teen kaiken mahdollisen työn mitä tehtävissä on. Ei täällä kukaan toivo lakkoa vapaiden toivossa, kyllä täällä on ihan aito huoli ihmisten tulevaisuudesta. Hallituksen päättömät toimet eivät edes suoranaisesti kosketa minua, mutta sitäkin enemmän esim. asiakkaitani ja heidän henkilökohtaisia avustajiaan.

 

[lätkämies]

Itse tein oman ratkaisuni ja erosin liitosta.

Toki tässä on ehkä vähän erilainen tilanne ja olin jäänyt ikäänkuin roikkumaan Ammattiliitto Pro:n kirjoille vaikka koulutus ja työtehtävät ovat sittemmin muuttuneet. En koe että liitto tuo minulle oikein mitään nykyisellään, koska kuitenkin itse pystyy neuvottelemaan huomattavasti työehtosopimuksia paremmat työehdot.

Liitosta eroon toki liittyy se, että koen suurimman osan hallituksen toimenpiteistä olevan oikeutettuja ja aiheellisia. Esimerkiksi on vaikea ymmärtää rutinaa esimerkiksi palkattomasta ensimmäisestä sairaslomapäivästä. Ai että muistan kuinka itseä korpesi tehtaan linjalla kun samat työkaverit olivat viikosta toiseen krapulasaikuilla. Tuollaiseen toimintaan puuttuminen on vain hyvä asia.

On myös erikoista että olisin itse ollut äänestämässä hallitukseen puoluetta ja sitten lakkoilisin sitä vastaan, koska liitto pakottaa.

 

[Fat Cat]

Itselle saikkupäivä on mielenkiintoinen juttu, kun omassa firmassa jengi painaa mieluummin kipeänä töitä etänä kuin ottaisi ihan reilusti lepoa. Ja kyllähän siitä kovin syyllinen fiilis tulee, jos jää sohvalle makaamaan.

Jos jollain alalla on havaittu kovaa saikuttamista ja se on jopa saavutettu etu, niin minkäs teet jos siihen puututaan. Huonojen kuskien takia meille on nopeusrajoituksetkin säädetty.

Ei sillä, tuo on ehkä hallituksen toimista huonoimpia. Ehkä se on jätetty vain täkyksi, joka poistetaan sovitteluna ja runnotaan muut läpi?

 

[ultrar]

Täälläkin pitäisi jokaisen huolestua siitä, minkä kuvan Suomi antaa maailmalle. Meillä on demokraattisesti valittu hallitus, joka yrittää saada rakennemuutosta aikaan, jotta talous saataisiin edes jollain tavalla jaloilleen. Se ei kelpaa punaiselle oppositiolle ja he yhdessä masinoivat ammattiyhdistysliikkeiden kanssa poliittisia lakkoja.

Kyllä monella suunnalla saatetaan lukea signaaleja, että kannattaako tähän maahan investoida vai viedä investoinnit esim. Ruotsiin tai Norjaan. Meidän etu ei ole myöskään Venäjä rajanaapurina ja epäilen Suomen laissakin olevan lakko-oikeuden olevan yksi vanhimmista Euroopassa. Maailma muuttuu, liike-elämä muuttuu, siis kaikki muuttuu, mutta ammattiyhdistysliikkeiden mielestä mikään ei saisi muuttua. Muutos on kehitystä.

Joskus herää epäilys, että kenen etua ammattiyhdistysliikkeet tai henkilöt kuten Eloranta oikein ajavat?

 

[JZZ]

Meillä on demokraattisesti valittu hallitus, joka yrittää saada rakennemuutosta aikaan, jotta talous saataisiin edes jollain tavalla jaloilleen.

Mutta eihän hallitus ole tekemässä rakennemuutosta, ainakaan rakenneuudistusta, jota kipeästi kaivattaisiin. Nyt hienosäädetään rikkinäistä systeemiä yhteen suuntaan, kun oikea ratkaisu olisi suunnitella koko järjestelmä uudestaan. Edelleen ihmettelen, miksi näitä rakenneuudistuksia ei vaan voida edes aloittaa suunnittelemaan? Tämä vaatisi toki keskustelua kaikkien osapuolten kanssa (kaikkien puolueiden + työmarkkinajärjestöt), eikä ole helppo tie, mutta varmasti tuolta löytyisi myös asioita joiden uudistustarpeesta ja suunnasta ollaan kaikki yhtä mieltä. En tiedä miten tehokasta tämä että mennään hallitus kerrallaan yhteen suuntaan ja sitten taas toiseen. Tästähän Suomella on kokemusta, mutta ei tuollainen malli ole toimiva kun pitää tehdä rakenneuudistuksia.

Nyt myydään esim "ruotsin mallia" heikennysten osalta, mutta kyllä siinä on vedetty vain rusinat pullasta, eikä ruotsin mallia ole joko ymmärretty tai se halutaan vain myydä (asioista tietämättömille) kannattajille näin.

 

[ultrar]

Mutta eihän hallitus ole tekemässä rakennemuutosta, ainakaan rakenneuudistusta, jota kipeästi kaivattaisiin. Nyt hienosäädetään rikkinäistä systeemiä yhteen suuntaan, kun oikea ratkaisu olisi suunnitella koko järjestelmä uudestaan.

Ei hallitus pysty sitä tekemään, nyt se pystyy tekemään pakollisia ratkaisuja, jotka voivat olla kipeitäkin. Siihen isoon muutokseen tarvittaisiin mukaan kaikki osapuolet ja työntekijäjärjestöt siihen pöytään tuskin saadaan tai ainakin ne poistuvat siitä heti, kun kampawienerit ovat syöty ja suunnittelevat jo samalla lakkoja.

 

[Vinyl]

Nyt myydään esim "ruotsin mallia" heikennysten osalta, mutta kyllä siinä on vedetty vain rusinat pullasta, eikä ruotsin mallia ole joko ymmärretty tai se halutaan vain myydä (asioista tietämättömille) kannattajille näin.

Tämähän se pähkinänkuoressa. Satonen ja kumppanit toki tietävät, että mitään ruotsin mallia ei olla tässä Suomeen ajamassa, mutta toimittajilta toivoisin vähän ammattitaitoa tässä. Melko heppoisesti on ketään poliitikkoa haastettu aiheen tiimoilta.

 

[Satunnainen]

Se ei kelpaa punaiselle oppositiolle ja he yhdessä masinoivat ammattiyhdistysliikkeiden kanssa poliittisia lakkoja.

Vihjaatko tässä, että esim. lentäjät ja lääkärit ovat ryhtymässä toimiin siksi, että haluavat edistää vasemmistolaisten oppositiopuolueiden asemaa? Jotenkin hassua tämä ajattelu, että hallituksen ajamat muutokset eivät sinällään voisi herättää vastustusta, vaan taustalla on pakko olla poliittinen motivaatio.

 

[JZZ]

Ei hallitus pysty sitä tekemään, nyt se pystyy tekemään pakollisia ratkaisuja, jotka voivat olla kipeitäkin. Siihen isoon muutokseen tarvittaisiin mukaan kaikki osapuolet ja työnantajajärjestöjä siihen pöytään tuskin saadaan tai ainakin ne poistuvat siitä heti, kun kampawienerit ovat syöty ja suunnittelevat jo samalla lakkoja.

Hetkinen, kuka siihen sitten pystyy jos ei hallitus? Ja onko kaikkia osapuolia nyt siis kutsuttu neuvottelupöytään, tai edes tarjottu jotain kokonaisuudistusta hyväksyttäväksi? Ymmärtääkseni esim nyt lakot johtuvat juurikin siitä, että hallituksella ei ole mitään halua neuvotella ammattiliittojen kanssa. Oletan että tuo termisi "työnantajajärjestö" oli vahingossa väärin, heidän ohjelmaansahan tässä toteutetaan nyt.

 

[Centre Bell]

Jaahas paperitehtaat aloittavat myös työnseisaukset Paperiliitto ilmoitti lakoista Stora Enson, UPM:n ja Huhtamäen tehtailla.
Kuinkahan kauan menee, kun Nalle Wahlroos ilmoittaa jonkun paperikoneen tai jopa tehtaan sulkemisesta syystä, että työolosuhteet Suomessa ovat niin epävakaat sekä paperimiesten, että AKT:n takia?
No AY johtajat yhdessä paperityöntekijöiden kanssa sitten saavat mitä tässä tilaavat.

Ja loppukaneettina vielä, SAK:n Riku Aalto tienasi viime verotustietojen mukaan ansiotuloja
280 000€ pääomatulojen ollessa 0€.
Pääministerin palkka viime vuonna oli 170 000€.
Pääministeri vei Suomen yhdessä Presidentin kanssa Natoon.
Mitä yhteiskunnallisesti merkittäviä urotekoja Riku Aalto mahtoi tehdä?

 

[Vinyl]

Onko tämä oikeistolainen kateellisuus jonkun palkasta jotenkin parempaa kateellisuutta? Muutenkin ihan höpöhöpöä väittää että Suomessa työolosuhteet olisivat jotenkin epävakaat. Toki tulevaisuudessa näin voi olla, kun hallitus yhdessä EK:n kanssa haluaa sapeleita kalistella ja AY-liike tottakai vastaa. Suomen etu nimenomaan vuosikymmenet on ollut se että täällä tiedetään mitä saadaan. Harmi että tulevaisuudesta ei kukaan osaa sanoa.

 

[erku]

Jaahas paperitehtaat aloittavat myös työnseisaukset Paperiliitto ilmoitti lakoista Stora Enson, UPM:n ja Huhtamäen tehtailla.
Kuinkahan kauan menee, kun Nalle Wahlroos ilmoittaa jonkun paperikoneen tai jopa tehtaan sulkemisesta syystä, että työolosuhteet Suomessa ovat niin epävakaat sekä paperimiesten, että AKT:n takia?
No AY johtajat yhdessä paperityöntekijöiden kanssa sitten saavat mitä tässä tilaavat.

Ja loppukaneettina vielä, SAK:n Riku Aalto tienasi viime verotustietojen mukaan ansiotuloja
280 000€ pääomatulojen ollessa 0€.
Pääministerin palkka viime vuonna oli 170 000€.
Pääministeri vei Suomen yhdessä Presidentin kanssa Natoon.
Mitä yhteiskunnallisesti merkittäviä urotekoja Riku Aalto mahtoi tehdä?

Milläköhän mandaatilla eläkeläinen Wahlroos ilmoittaisi mistään paperikoneiden tai tehtaiden sulkemisesta? Lisäksi on hyvä ymmärtää, että paperin kysynnän tasaisesti laskiessa joka tapauksessa paperikoneita suljetaan lähitulevaisuudessa Euroopassa. Ja pääosin sulkemisjärjestys määräytyy koneiden käyttöiän/tuottavuuden perusteella eikä yksittäisillä lakoilla ole juuri asiaan vaikutusta.

Pointtia Aallon palkan suhteen en ihan täysin ymmärrä, mutta silti tekee mieli esittää vastakysymyksenä, että mitä yhteiskunnallisia urotekoja Häkämies EK:n toimarina tai Lehtomäki Metsäteollisuus ry:n toimarina ovat tehneet ansaitakseen 400 000 tai 350 000 euron vuosiansiot?

 

[Centre Bell]

Milläköhän mandaatilla eläkeläinen Wahlroos ilmoittaisi mistään paperikoneiden tai tehtaiden sulkemisesta? Lisäksi on hyvä ymmärtää, että paperin kysynnän tasaisesti laskiessa joka tapauksessa paperikoneita suljetaan lähitulevaisuudessa Euroopassa. Ja pääosin sulkemisjärjestys määräytyy koneiden käyttöiän/tuottavuuden perusteella eikä yksittäisillä lakoilla ole juuri asiaan vaikutusta.

Pointtia Aallon palkan suhteen en ihan täysin ymmärrä, mutta silti tekee mieli esittää vastakysymyksenä, että mitä yhteiskunnallisia urotekoja Häkämies EK:n toimarina tai Lehtomäki Metsäteollisuus ry:n toimarina ovat tehneet ansaitakseen 400 000 tai 350 000 euron vuosiansiot?

Pahoittelut tuosta Wahlroosin nimestä, hänhän ei tosiaan enää ole UPM:n hallituksen puheenjohtaja.

 

[KooMT]

Näköjään Metsä Groupilla ei lakkoilla vaikka UPM:lla ja Stora Ensolla..

 

[Jan Koller]

Hetkinen, kuka siihen sitten pystyy jos ei hallitus? Ja onko kaikkia osapuolia nyt siis kutsuttu neuvottelupöytään, tai edes tarjottu jotain kokonaisuudistusta hyväksyttäväksi?

Jo edellisen hallituksen aikaan pyydettiin molempia osapuolia miettimään työryhmässä ratkaisuja työmarkkinoiden kehittämiseen. Vähemmän yllättäen yhteisiä ehdotuksia tuli nolla ja nyt viime kesänä/syksyllä Aallon johdolla osa ammattiliitoista nosti esiin, että mitään ei saa muuttaa, eikä tarvitse muuttaa.

Eli kyllä sitä vaikuttamismahdollisuutta on tarjottu nytkin Satosen suulla, mutta kun mitään ei haluta ehdottaa, niin hallitus ajaa omat esityksensä läpi.

 

[koukku]

Onko tämä oikeistolainen kateellisuus jonkun palkasta jotenkin parempaa kateellisuutta? Muutenkin ihan höpöhöpöä väittää että Suomessa työolosuhteet olisivat jotenkin epävakaat. Toki tulevaisuudessa näin voi olla, kun hallitus yhdessä EK:n kanssa haluaa sapeleita kalistella ja AY-liike tottakai vastaa. Suomen etu nimenomaan vuosikymmenet on ollut se että täällä tiedetään mitä saadaan. Harmi että tulevaisuudesta ei kukaan osaa sanoa.

Mitä vitun kateellisuutta on ihmetellä tuon "tekijämiehen" järkyttävän suurta palkkaa suhteessa homman vastuullisuuteen? Millä tuollainen korvaus on perusteltavissa, ja tämä ihmettely koskee koko tuota possukerhoa palkkoineen, mukana myös oma liitto OAJ.

 

[Satunnainen]

Mitä vitun kateellisuutta on ihmetellä tuon "tekijämiehen" järkyttävän suurta palkkaa suhteessa homman vastuullisuuteen? Millä tuollainen korvaus on perusteltavissa, ja tämä ihmettely koskee koko tuota possukerhoa palkkoineen, mukana myös oma liitto OAJ.

No siis loppuviimeksi valta on tietysti jäsenillä. He tekevät valintansa äänestäessään (tai jättäessään äänestämättä) ja siitä se sitten etenee. En tiedä, miten aktiivisia noissa äänestyksissä yleensä ollaan, mutta arvaan, että äänestysprosentti ei nouse mitenkään erityisen korkeaksi.