Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Satunnainen]

Vaikka hallitus päättäsi mitä, niin mikä estää AY liikkeitä maksamasta niin kauan työttömyyspäivärahaa jäsenilleen, kuin liiton kassa kestää? Pakottako joku heitä noudattamaan tässä asiassa hallituksen päätöksiä.

Eivät liitot maksa työttömyyspäivärahoja. Ehdotus on siis vähän sellainen, että lopetetaan maksamasta jotakin, ja jokin ihan muu taho ryhtyisi maksamaan sitä. Siis vaikka että lopetetaan maataloustuet, niin voihan MTK maksaa ne, jos kassa kestää.

Vai onko niin, että ne jäsenmaksut sisältäen työttömyysvakuutusmaksun, mitä AY liike kerää, menevätkin ihan johonkin muuhun tarkoitukseen (lue johtajien palkitsemiseen) eikä suinkaan työttömyyskorvauksiin ja se on itse asiassa valtio joka nuo työttömyyskorvaukset maksaa?

Ammattiliiton jäsenmaksu ja työttömyyskassan jäsenmaksu ovat kaksi erillistä asiaa, eivätkä rahat mene samaan kirstuun. Työttömyyskassojen toimintaa säädellään varsin tarkasti lainsäädännöllä. Valtio maksaa peruspäivärahaa vastaavan osuuden, sen yli menevä ansioturva maksetaan työnantajilta ja - tekijöiltä kerättävillä työttömyysvakuutusmaksuilla.

Vai miksi hallitus on puuttumassa noihin asioihin ja vastaavasti AY liike vastustaa sitä?

Hallitus on puuttumassa, koska heidän näkemyksensä mukaan tämä parantaa työllisyyttä. Käytännössä siis katsotaan, että on ihmisiä, jotka elävät ansiosidonnaisen varassa, vaikka saisivat halutessaan töitä. Ja nyt kun leikataan, näillä on isompi motivaatio mennä töihin. Toinen näkökulma on se, että kun työttömyyskorvauksia maksetaan vähemmän, myös työttömyysvakuutusmaksut alenevat. Koska kyseessä on veronkaltainen maksu, se näyttäytyy kansalaisille ansioveron kevennyksenä, vaikka ei tarkalleen olekaan sitä. Esimerkiksi nythän hallituksen väitetyt tuloveron alennukset, joita on laajalti kommentoijasta riippuen kehuttu ja moitittu, ovat itse asiassa lähinnä työttömyysvakuutusmaksun alennuksia pl. aivan suurtuloisimmat, joille kohdistui ihan aito veronalennus (ns. solidaarisuusveron alarajan nosto). Ammattiyhdistykset vastustavat tätä, koska ilmeisesti ajatellaan, että parempi maksaa enemmän ja saada parempi turva, kuin saada alennusta maksusta ja huonompi turva. Tiedä sitten paljonko asiaan vaikutti se, että hallitus nappasi veronkiristyksellä osan työntekijöihin kohdistuneesta työttömyysvakuutusmaksun alennuksesta tämän vuoden osalta.

 

[Noppa10]

Niin, toki jos ajattelee aina asioita vain itsensä kannalta, niin silloinhan riittää just se, että itselle on kaikki hyvin. Esim itselläni puoliso on nyt työttömänä kun edellisessä firmassa talousvaikeudet pakotti irtisanomisiin. Ja kun irtisanominen on osunut juuri tähän vuodenvaihteeseen, niin eipä paljon paskempaan aikaan olisi voinut tätä tapahtua. Kyseessä kuitenkin koulutettu ihminen,

Niin, ja nyt näiden AY-mafian masinoimien megalakkojen seurauksena moni muu ihminen kokee saman kohtalon. Mutta sehän on toki eri asia, kun ei koske sinua tai puolisoasi?

 

[Orvo Muusi]

"Poliittisella työtaistelutoimenpiteellä Akava vastustaa osaa hallituksen työelämätoimista. Akava on esittänyt maan hallitukselle oman, perustellun ratkaisuehdotuksensa, mutta hallitus ei ole sitä noteerannut eikä vastannut siihen. Akava on myös toistuvasti esittänyt hallitukselle vetoomuksensa neuvottelujen aloittamisen puolesta."

Otetaampas lainaus Akavan perustelusta tähän. Ottaen huomioon miten vähän Akava näihin mielenilmaisuihin on osallistunut, kaikenlaisen vassaridiipadaapailun sijaan kannattaa miettiä miksi Akava on myös mukana.

Ilmeisesti Akavan alaiset liitot ovat päättäneet lakoista itsenäisesti koska oma liitto ilmoitti että jäsenkyselyn perusteella emme osallistu poliittisiin lakkoihin tai ulosmarsseihin.

 

[Satunnainen]

Niin, ja nyt näiden AY-mafian masinoimien megalakkojen seurauksena moni muu ihminen kokee saman kohtalon. Mutta sehän on toki eri asia, kun ei koske sinua tai puolisoasi?

Tarkoitatko sanoa, että näiden 1-2 päivän lakkojen vuoksi moni ihminen saa potkut? Onko tuo oma arvauksesi, vai onko asiasta jotain konkreettisempaa tietoa?

 

[Boogey]

Ilmeisesti Akavan alaiset liitot ovat päättäneet lakoista itsenäisesti koska oma liitto ilmoitti että jäsenkyselyn perusteella emme osallistu poliittisiin lakkoihin tai ulosmarsseihin.

Joo kaikki ei ole mukana vaan osa osallistuu ja osa ei. On silti aika poikkeuksellista, että Akavan sisällä käydään tätä keskustelua.

Päinvastoin kuin SAKlla Akavan jäsenmäärähän on kasvanut viimevuodet. Selittyy toki ihan jo sillä että työn sisällöt on muuttuneet digitalisaation ja palvelukehityksen myötä. Kuvastavaa kuitenkin on, että kannanotto tehtiin myös korkeastj koulutettujen osalta.

edit. Muutettu hyvin toimeentuleva -> korkeasti koulutettu. Jottei siihen turhaan tartuta.

 

[JZZ]

Niin, ja nyt näiden AY-mafian masinoimien megalakkojen seurauksena moni muu ihminen kokee saman kohtalon. Mutta sehän on toki eri asia, kun ei koske sinua tai puolisoasi?

Kai niitä sitten sellaisiakin yrityksiä on, joille yksi päivä ilman tuotantoa (ja kuluja) on viimeinen, mutta veikkaan että aika vähän. Onhan niitä arkipyhiä ja muitakin. Mutta joo, kai se on mahdollista tässä mafiamaailmassa.

 

[Moderaattorit]

Mielipiteet tuntuvat olevan tässä asiassa aika ehdottomia, mutta kokeiltaisiinko kuitenkin keskustella jollain tapaa asiallisesti ja pyrittäisiin välttelemään esim. mafia- ja moottoripyöräkerhovertauksia?

T: Modet

 

[Noppa10]

Tarkoitatko sanoa, että näiden 1-2 päivän lakkojen vuoksi moni ihminen saa potkut? Onko tuo oma arvauksesi, vai onko asiasta jotain konkreettisempaa tietoa?

Kai niitä sitten sellaisiakin yrityksiä on, joille yksi päivä ilman tuotantoa (ja kuluja) on viimeinen, mutta veikkaan että aika vähän. Onhan niitä arkipyhiä ja muitakin. Mutta joo, kai se on mahdollista tässä mafiamaailmassa.

Joo, ei ole tietenkään tarkkaa tietoa esittää, mutta joku yksittäinen yritys saattaa hyvinkin menettää tuottoisan ulkomaisen asiakkaan, mikäli sovittua tuotantoa ei saada järjestettyä.

Sedällä oli aikoinaan kovametallialan yritys, joka työllisti itsensä lisäksi kaksi muuta duunaria. Duunarit sairastuivat yhtä aikaa (siis ihan oikeasti sairastuivat) ja yksi iso tilaus meni sivu suun. Asiakkaana oli erään eurooppalaisen pääkaupungin yliopisto, jolla ei ollut varaa riskeerata tilauksia, joten vaihtoivat sitten kalliimpaan, mutta varmempaan toimijaan.

Eli, kyllä 1-2 päivän lakolla voi olla kauaskantoisiakin vaikutuksia jonkun yrityksen elinkaareen.

edit. Ja setä muuten teki tuon seurauksena konkurssin, jonka yhteydessä molemmat duunarit jäivät sitten kokonaan työttömiksi.

 

[Styge]

On nyt yhdestä ihmisryhmästä iso huoli ja yritetään laittaa koko maa seis mutta edellisen hallituksen oli AY-liikkeiden mielestä ihan ok antaa ns. normaalien työssäkäyvien koko ostovoiman tuhoutua. Ihan nollatason vastuutonta jeesustelua.

Vasemmistolla on aina ollut ihan helvetin vinoutunut käsitys siitä että ansiotulojensa puolesta keskiluokkaan kuuluvat olisi jotenkin varakasta porukkaa jota voi rokottaa loputtomiin.

Miten se edellinen hallitus tuhosi ostovoiman? Nyt ollaan jo ihan kummelin äärellä.

 

[Neely]

Miten se edellinen hallitus tuhosi ostovoiman? Nyt ollaan jo ihan kummelin äärellä.

Tuleeko parempi mieli jos sanon ettei tehnyt yhtään mitään sen estämiseksi? Ei elettäkään kompensoida hillittömästi joka sektorilla nousseita kuluttajahintoja. Päin vastoin. Siihen persujen lempilapseen, polttoaineeseen, oltiin tuomassa kevyttä puolen euron lisähintaa/litra. Ei myöskään AY-liikkeitä kiinnostanut viinerin vertaa.

Ai niin Ukrainan sota ja korona. Jep jep.

 

[Satunnainen]

Tuleeko parempi mieli jos sanon ettei tehnyt yhtään mitään sen estämiseksi?

Ai niin sota ja korona. Jep jep.

Olisihan ne tosiaan voineet vaikka uhkailla ja kiristää työnanatajat suostumaan isompiin palkankorotuksiin. Siis kuten ns. kiky-sopimus meni, mutta käänteisesti. En kyllä jaksa uskoa, että tuo olisi ollut Suomen kansantaloudelle hyvä asia.

 

[JZZ]

Tuleeko parempi mieli jos sanon ettei tehnyt yhtään mitään sen estämiseksi?

Ai niin Ukrainan sota ja korona. Jep jep.

Siis puhutko nyt inflaatiosta? Ja jos puhut, niin viitsitkö luetella keinot, jotka Suomen hallituksella on käytössään inflaation hillitsemiseksi?

 

[Neely]

Siis puhutko nyt inflaatiosta? Ja jos puhut, niin viitsitkö luetella keinot, jotka Suomen hallituksella on käytössään inflaation hillitsemiseksi?

No ei ainakaan kaavailemalla lisäkuluja kuluttajille ties minkä siirtymien varjolla.

 

[JZZ]

No ei ainakaan kaavailemalla lisäkuluja kuluttajille ties minkä siirtymien varjolla.

Ah. OK. No ei siinä sitten mitään, voidaan lopettaa tämä keskustelu tähän.

 

[Neely]

Olisihan ne tosiaan voineet vaikka uhkailla ja kiristää työnanatajat suostumaan isompiin palkankorotuksiin. Siis kuten ns. kiky-sopimus meni, mutta käänteisesti. En kyllä jaksa uskoa, että tuo olisi ollut Suomen kansantaloudelle hyvä asia.

Ei varmasti. En tosin usko tuon toimikaudenkaan tehneen kansantaloudelle gutaa.

 

[Neely]

Ah. OK. No ei siinä sitten mitään, voidaan lopettaa tämä keskustelu tähän.

Juu lopetetaan. Mulla ei ole tämän poliittisen lakon todellisten ajajien suurista saavutuksista mitään hyvää sanottavaa.

 

[Styge]

Ymmärsinkö nyt tämän oikein: Olen palkansaaja joka maksaa oman asuntonsa itse ja olen Akavan liiton jäsen joten mitkään hallituksen leikkaukset eivät vaikuta minun talouteeni negatiivisesti vaan minulle jää enemmän rahaa käteen johtuen laskeneista vakuutusmaksuista. Kuitenkin minun pitäisi lähteä mukaan poliittiseen lakkoon vastustamaan näitä muutoksia? Milloin ammattiyhdistysliikkeistä on tullut pelkästään työttömien edunvalvontajärjestö? Eikö työssäkäyvien etuja enää ajeta?

En tiedä onko se joillekin mahdoton käsittää, mutta toiset tuntevat myös tunteita, kuten empatiaa. Samalla kykenevät myös ymmärtämään, kuinka kohtuuttomiin tilanteisiin osa ihmisistä joutuu. Hallitus leikkaa ilman kattavia vaikutusarviointeja ja samalla leikkaukset kohdistuvat monin osin samoihin ihmisiin. Työntekijöille ei olla antamassa mitään Ei se kolmepenniä omalla tilillä mihinkään vaikuta, jos kaikkien elämä kurjistuu kaiken paskapuuhastelun lisääntymisen myötä, mihin kurjistaminen aina johtaa.

 

[Satunnainen]

Ei elettäkään kompensoida hillittömästi joka sektorilla nousseita kuluttajahintoja. Päin vastoin. Siihen persujen lempilapseen, polttoaineeseen, oltiin tuomassa kevyttä puolen euron lisähintaa/litra.

Ymmärränkö oikein, että mielestäsi valtion pitäisi alentaa kulutusveroja, jos inflaatio nousee? Olet sitten varmaan todella pettynyt myös nykyhallitukseen, kun ovat tekemässä ALV:n osalta nostoja, ei laskuja.

Ja mitä tulee tuohon jakeluvelvoitteeseen, niin ei tainnut ihan kauheasti kirpaista kenenkään ostovoimaa se, että tekivät suunnitelman nostosta vuodelle 2024. Nimittäin sen piti nousta myös edellisille vuosille, vaan nousiko kuitenkaan oikeasti. Miten muuten, onko jakeluvelvoitteen noston peruminen myös nykyhallituksen osalta merkityksetön toimi, jos sitä ei kerran edellisenkään kohdalla voi laskea kuluttajahintojen nousun kompensoimiseksi? Muistaakseni myös oli tuossa vuosi sitten joitain toimia sähköveron osalta, ja jotain suoraa tukeakin taidettiin maksaa. Mutta muistan varmaan väärin, koska kuten kerroit, eihän edellinen hallitus tehnyt asialle mitään.

 

[Neely]

Ymmärränkö oikein, että mielestäsi valtion pitäisi alentaa kulutusveroja, jos inflaatio nousee? Olet sitten varmaan todella pettynyt myös nykyhallitukseen, kun ovat tekemässä ALV:n osalta nostoja, ei laskuja.

Ja mitä tulee tuohon jakeluvelvoitteeseen, niin ei tainnut ihan kauheasti kirpaista kenenkään ostovoimaa se, että tekivät suunnitelman nostosta vuodelle 2024. Nimittäin sen piti nousta myös edellisille vuosille, vaan nousiko kuitenkaan oikeasti. Miten muuten, onko jakeluvelvoitteen noston peruminen myös nykyhallituksen osalta merkityksetön toimi, jos sitä ei kerran edellisenkään kohdalla voi laskea kuluttajahintojen nousun kompensoimiseksi? Muistaakseni myös oli tuossa vuosi sitten joitain toimia sähköveron osalta, ja jotain suoraa tukeakin taidettiin maksaa. Mutta muistan varmaan väärin, koska kuten kerroit, eihän edellinen hallitus tehnyt asialle mitään.

Ihan skidisti taidettiin esim. naapurissamme Ruotsissa tehdä konkreettisia toimia että töissä käyntiin ihmisillä riittäisivät rahat.

Eikös valtionkonttorilta tullut jakeluvelvoitteen perumisesta se ihan rehellinen arvio mitä se olisi maksanut sen väitetyn ”korkeintaan 0,2€/litra” sijaan? Luku oli liki kolminkertainen. Kyllä itseänikin kirvelee myöntää ettei se Persujen möykkä lopulta ollutkaan mikään olkiukko.

Sähkötuet oli kieltämättä ihan ok kädenojennus niille jotka ovat jumissa suoraan sähkölämmitykseen. Edelleen tässäkin tuessa oli kyse vain osan porukasta auttamisesta. Sinällään sille ryhmälle varmasti hyvä ja tärkeä kädenojennus. Mitään valtaosaa kansasta auttavaa toimenpidettä ei kuitenkaan tehty. Ehkä se sitten on liikaa vaadittu.

En myöskään väitä että nykyinen porukka olisi valitettavasti mitään mullistavaa tehnyt. Kiirettä olisi pitänyt pesukarhukravattien ja natsileimojen suhteen. Tämä kansa on valitettavasti muutamassa vuodessa aivan liian kahtia revitty että mitään isoa kansaa auttavaa toimea on turha edes aikoihin odottaa.

 

[ftr]

Tuleeko parempi mieli jos sanon ettei tehnyt yhtään mitään sen estämiseksi? Ei elettäkään kompensoida hillittömästi joka sektorilla nousseita kuluttajahintoja. Päin vastoin. Siihen persujen lempilapseen, polttoaineeseen, oltiin tuomassa kevyttä puolen euron lisähintaa/litra. Ei myöskään AY-liikkeitä kiinnostanut viinerin vertaa.

Ai niin Ukrainan sota ja korona. Jep jep.

Aika harvinainen kritiikin syy edelliselle hallitukselle. Ongelma siis olikin, että rahaa ei lapattu riittävästi sinne sun tänne.

 

[Satunnainen]

Eikös valtionkonttorilta tullut jakeluvelvoitteen perumisesta se ihan rehellinen arvio mitä se olisi maksanut sen väitetyn ”korkeintaan 0,2€/litra” sijaan? Luku oli liki kolminkertainen. Kyllä itseänikin kirvelee myöntää ettei se Persujen möykkä lopulta ollutkaan mikään olkiukko.

Suunnitelma korotuksesta vuodelle 2024 oli tosiaan olemassa. Mutta niin se oli myös 2023, 2022, jne. Käytännössä korotuksia ei kuitenkaan tehty. Päinvastaisesti sitä suorastaan laskettiin, ja nykyhallitus jatkaa nyt samalla tasolla kuin millä oltiin 2023. Vuodeksi 2025 on myös suunnitelmat nousulle, mutta pidän täysin varmana, että niitä ei toteuteta. Olisiko edellinen hallituspohja toteuttanut korotukset tälle vuodelle, jos olisi jatkanut. Sitä emme saa tietää, mutta edellisinä vuosina siis eivät todellakaan toteuttaneet vastaavia suunnitelmia.

Sähkötuet oli kieltämättä ihan ok kädenojennus niille jotka ovat jumissa suoraan sähkölämmitykseen. Edelleen tässäkin tuessa oli kyse vain osan porukasta auttamisesta. Sinällään sille ryhmälle varmasti hyvä ja tärkeä kädenojennus. Mitään valtaosaa kansasta auttavaa toimenpidettä ei kuitenkaan tehty. Ehkä se sitten on liikaa vaadittu.

Kirjoitin, että olisi alennettu sähköveroa. Se oli väärin, ja itse asiassa alennettiin sähkön ALV:a. Muutaman kuukauden osalta tuo oli toki aika mitätön vaikutukseltaan, paitsi tietysti suurimmilla sähkönkuluttajilla. Mutta jotain siis tuli kaikille, vaikka tosiaan varsin vähän se oli kaikkeen hintojennousuun verrattuna.

 

[Neely]

Aika harvinainen kritiikin syy edelliselle hallitukselle. Ongelma siis olikin, että rahaa ei lapattu riittävästi sinne sun tänne.

Minusta ongelma nimenomaan oli että rahaa lapattiin ideologia edellä mihin sattuu ilman että sillä olisi ollut juuri mitään virkaa. Ei ollut oikea aika hinnalla millä hyvänsä vääntää Suomea kaiken hyvän mallimaaksi. Olisi ollut kohtuullisempaa myöntää että rahaa tarvitaan muuhunkin kuin ideologian väkisin toteuttamiseen ja esimerkiksi ympäristöasioissa pysyä EU:n vaatimalla tasolla kuin lähteä hakemaan esimerkki valtion statusta vaikka se veisi vararikkoon.

 

[Boogey]

Saksan junaliikenne seisahtumassa liki viikoksi

Saksan junaliikenne seisahtumassa liki viikoksi

yle.fi

Hiukan perspektiiviä lakkoiluun sieltä missä työmarkkinat toimii. Työntekijät vaatii 38 viikkotunnista siirtymistä 35:n ilman palkkavaikutuksia, ja DB:n osalta vastatarjous on ollut enimmillään 13%:n palkankorotukset, inflaatiobonus ja tunti pois työajasta.

Täällä pöyristytään jo vähän eri luokan vaateista.

edit. typoja

 

[Neely]

Suunnitelma korotuksesta vuodelle 2024 oli tosiaan olemassa. Mutta niin se oli myös 2023, 2022, jne. Käytännössä korotuksia ei kuitenkaan tehty. Päinvastaisesti sitä suorastaan laskettiin, ja nykyhallitus jatkaa nyt samalla tasolla kuin millä oltiin 2023. Vuodeksi 2025 on myös suunnitelmat nousulle, mutta pidän täysin varmana, että niitä ei toteuteta. Olisiko edellinen hallituspohja toteuttanut korotukset tälle vuodelle, jos olisi jatkanut. Sitä emme saa tietää, mutta edellisinä vuosina siis eivät todellakaan toteuttaneet vastaavia suunnitelmia.


Kirjoitin, että olisi alennettu sähköveroa. Se oli väärin, ja itse asiassa alennettiin sähkön ALV:a. Muutaman kuukauden osalta tuo oli toki aika mitätön vaikutukseltaan, paitsi tietysti suurimmilla sähkönkuluttajilla. Mutta jotain siis tuli kaikille, vaikka tosiaan varsin vähän se oli kaikkeen hintojennousuun verrattuna.

Olet oikeassa. Täysin spekulatiivista olisiko niitä ajettu läpi vai peruttu. Toki on vaikea kuvitella tilannetta jossa koko kakkoskausikin olisi menty pelkillä tulevaisuuskirjauksilla todellinen toteuttaminen ja likainen työ muille jättäen. Pakostihan sieltä äänestäjäkunnasta olisi jossain vaiheessa meteliä noussut.

Ne maksetut sähkötuet oli ihan ok, ei kaiken tarvi itseäni koskettaa että voin ymmärtää sen konkretian mitä moni kohtasi. En minäkään olisi energiaremonttia aikanani tehnyt jos se olisi käytännössä maksanut saman kuin koko töninyt myyntiarvo on. Syrjäseuduillahan tilanne on tuo. Osa taloista käytänössä mahdottomia myydä.

 

[Moderaattorit]

Mielipiteet tuntuvat olevan tässä asiassa aika ehdottomia, mutta kokeiltaisiinko kuitenkin keskustella jollain tapaa asiallisesti ja pyrittäisiin välttelemään esim. mafia- ja moottoripyöräkerhovertauksia?

T: Modet

Tämän lisäksi mainittakoon, ettei myöskään aika kauas varsinaisesta aiheesta lähtevä offtopic ole myöskään kovinkaan suositeltavaa toimintaa.

t. Modet